[Irvy]

Citation :

Publié par Fudo

Les plus gros fonds d'investissements au monde proposent déjà d'investir dedans.
Tu attends quoi ? Que ta Banque Postale locale te propose d'investir 10€/mois dans son livret BTC pour y aller ?

Il sera trop tard.

Et la volatilité est décédée en 2020 quand les dits gros fonds d'investissement sont entrés dans la danse.

Perso je ne suis pas convaincu par les crypto au delà de l' ascension fulgurante dans les années 201x du coup j' aurais tendance à penser que c'est déjà trop tard. Mais bon à 37 ans je dois déjà être trop boomer pour ça (même si indirectement NVIDIA bénéficie de la hausse du bitcoin).

[Fudo]

BTC c'est 127% sur 1 an, alors qu'il ne se passe littéralement rien.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Fudo

BTC c'est 127% sur 1 an, alors qu'il ne se passe littéralement rien.

Rien ? Y'a pas eu l'ouverture des etf bitcoin en début d'année ? Imo le train est passé.
Et quand je parle de crypto c'est pas que BTC. Y'a aussi toute la spéculation sur les alt. Moi de ce que j'en ai vu ça m'a fait penser à un casino

Bref. C'est hs et si besoin y'a pas un sous forum dédié à la crypto pour en parler ?

[Irvy]

Citation :

Publié par Fudo

BTC c'est 127% sur 1 an, alors qu'il ne se passe littéralement rien.

Si techniquement, comme tu l'as indiqué des institutions financières ont mis en place un etf bitcoin. Aussi le fait que ça prenne spontanément de la valeur comme ça ca serait bien ce qui me ferait fuir ce truc 🤣 même si je me mets des baffes pour ne pas avoir investi 100€ au début dedans quand ça ne valait rien, surtout que je m etais posé la question.

Mais maintenant c'est mort j' ai loupé la vague au début et j' ai fait mon deuil. Je préfère me positionner sur des choses plus concrètes.

[Fudo]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Rien ? Y'a pas eu l'ouverture des etf bitcoin en début d'année ? Imo le train est passé.
Et quand je parle de crypto c'est pas que BTC. Y'a aussi toute la spéculation sur les alt. Moi de ce que j'en ai vu ça m'a fait penser à un casino

Bref. C'est hs et si besoin y'a pas un sous forum dédié à la crypto pour en parler ?

Oui rien.
Comme je l'ai dit, les gros sont in depuis 2020 et les ETF sont un épiphénomène qui était déjà pricé.

Pour le 2ième point : je ne parle justement que de BTC, parce que c'est un investissement safe maintenant, qui n'a rien à voir avec le casino des alts que je ne conseille évidemment pas à quelqu'un qui débarque.
Mais BTC : 100x oui.

Citation :

Publié par Irvy

Si techniquement, comme tu l'as indiqué des institutions financières ont mis en place un etf bitcoin. Aussi le fait que ça prenne spontanément de la valeur comme ça ca serait bien ce qui me ferait fuir ce truc 🤣 même si je me mets des baffes pour ne pas avoir investi 100€ au début dedans quand ça ne valait rien, surtout que je m etais posé la question.

Mais maintenant c'est mort j' ai loupé la vague au début et j' ai fait mon deuil. Je préfère me positionner sur des choses plus concrètes.

Juste pour tester, utilise l'outil de stakinsat que j'ai posté avant : tu mets en place un DCA de 50 €/mois sur BTC.
Ils prennent 2% de mémoire Les voleurs !
J'ai testé ce truc, c'est ultra safe et simple à mettre en place.
J'ai arrêté vite fait, parce que leurs frais ... lol.
Enfin pour quelqu'un qui n'y connait rien, c'est parfait.
Et on en reparle dans 1 an.


PS : je n'ai aucun lien avec eux, mis à part qu'ils sont à Biarritz
Et que Biarritz>*

[Wheat Barrel]

Citation :

Publié par Irvy

Avec 4100 net après impôt perso j' irais voir un courtier et je regarderai de nouveau du côté des agences immobilières, à moins d'être vraiment logé à bas coût dans un bon appart en location. Car ok peut être que ça sera pas la folie dans Paris Intra muros mais en petite couronne il y a toujours moyen de trouver et y compris sur du neuf avec un taux d' endettement de 33%. Après ça dépend de si tu comptes bouger rapidement ou non et de quel est le montant actuel de ton apport.

Sinon pour la spéculation, autant aller jouer au casino plutôt que d'utiliser le levier ou les options.

En ce qui concerne les actions européennes, c'est pas aussi bon que les actions US mais le DAX c'est correct. Par contre clairement les indices STOXX vu qu'il y a des actions Françaises dedans ça ne fait pas rêver. Pour moi il y a un potentiel encore énorme dans l'IA qui n' est pas encore exploitée à grande échelle (il n' y a pas encore eu d'usage vraiment ultra disruptif au niveau du grand public) donc je n' enterrerais pas les indices US aussi rapidement.

Je vais regarder tout ca. Franchement l'immo avec un taux d'interet et un prix d'achat tres eleves ca vaut pas vraiment la peine pour moi, mais je vais jeter un coup d'oeil. J'ai une super location dans le 9eme, je suis tres bien place et je veux pas trop bouger sauf pour achat.

[Jet]

Où investir 100 000 $ : Petites capitalisations, marchés émergents et FPI, FNB sur l’uranium, or (bloomberg.com)

Citation :

Il devient de plus en plus difficile de filtrer le bruit du marché.

À l’approche d’une élection présidentielle, d’une baisse de taux en marge et de la volatilité typique des marchés en septembre et octobre, il sera plus difficile de contenir les émotions.

Les domaines prometteurs sur lesquels le panel de conseillers se concentre vont de l’or aux fiducies de placement immobilier, en passant par l’énergie et les marchés émergents. Et alors que la nervosité suscitée par la promesse de l’IA et les valorisations élevées des entreprises technologiques à mégacapitalisation secouent le marché boursier, trois des quatre gestionnaires de fonds espionnent la promesse à l’opposé de ces grands noms : dans des actions beaucoup plus petites et beaucoup moins chères.

Citation :

L’idée : Je mettrais 80 % dans une stratégie de petites et moyennes capitalisations (SMID) gérée activement, 10 % dans les marchés émergents et 10 % dans un ETF de croissance à grande capitalisation.

L’idée : J’ai été très optimiste sur l’or et l’argent, ainsi que sur les mineurs d’or et les mineurs d’argent, qui sont endettés sur les prix respectifs des métaux. Je vois aussi de bonnes valeurs dans le thème de l’indépendance énergétique des États-Unis et dans l’uranium.

L’idée : Les valorisations élevées des grandes valeurs technologiques et le changement de leadership sur le marché ont créé une opportunité pour les marchés actions de s’élargir. Les trois principaux secteurs dans lesquels investir maintenant sont les produits de base, les fiducies de placement immobilier (FPI) et les petites capitalisations.

L’idée : La concentration des capitaux dans les méga-capitalisations américaines a créé d’importantes opportunités d’investissement ailleurs. L’une des options les plus attrayantes qui émergent est celle des petites capitalisations américaines. Ces dernières années, les investisseurs se sont de plus en plus tournés vers les petites capitalisations comme moyen de financer leur exposition à des histoires à forte croissance.

Y'a ce fond par exemple

WOSC | ZPRS : SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF (ssga.com)

60% aux US

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Irvy

même si je me mets des baffes pour ne pas avoir investi 100€ au début dedans quand ça ne valait rien, surtout que je m etais posé la question.

T'aurais gagné 127€, Byzance...
Rappeler que quelles que soient les tendances du marché, quand on investit des clopinettes, on gagne des clopinettes.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Touful Khan

T'aurais gagné 127€, Byzance...
Rappeler que quelles que soient les tendances du marché, quand on investit des clopinettes, on gagne des clopinettes.

Ca dépend de quel début il parle hein, si c'est en 2012 ou 2014 il aurait bcp plus

[Irvy]

Citation :

Publié par Okhalem

Ca dépend de quel début il parle hein, si c'est en 2012 ou 2014 il aurait bcp plus

Oui je parle de 2011 quand ça valait littéralement rien.

[Wheat Barrel]

Je recapitule, sur les 2000,

Je mets 1500/mois sur Pea cw8,
Et ensuite je ventile 500 euros en produits risques ? Type bitcoin ?

Autant mettre les 1500 sur de bourse US only, non ? Pourquoi investir dans du Amundis si les bourses europeennes sous performent ?

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Wheat Barrel

Je recapitule, sur les 2000,

Je mets 1500/mois sur Pea cw8,
Et ensuite je ventile 500 euros en produits risques ? Type bitcoin ?

Autant mettre les 1500 sur de bourse US only, non ? Pourquoi investir dans du Amundis si les bourses europeennes sous performent ?

Dans l'idée d'un dca ça a l'air bien. Mais surtout le temps d'atteindre ta cible qui doit contenir une poche sécurisée et pas trop de gros risque non plus (genre 10%?).

Sur une note personnelle, j'ai vraiment du mal avec le bitcoin. L'ouverture etf et le halving ont déjà eu lieu (je te conseille d'aller regarder ces 2 éléments de plus près pour te faire ton idée si c'est pas déjà fait) et le bullrun qui va avec aussi. J'ai du mal à le voir grimper beaucoup maintenant il a plus grand chose sous la pédale à priori. Mais bon je vais tempérer la validité de mes conseils: j'ai hésité à prendre du bitcoin pour ces raisons l'an dernier mais mon aversion au risque m'a fait rater un joli un x3 donc je suis pas exactement visionnaire.

[Irvy]

Citation :

Publié par Wheat Barrel

Je recapitule, sur les 2000,

Je mets 1500/mois sur Pea cw8,
Et ensuite je ventile 500 euros en produits risques ? Type bitcoin ?

Autant mettre les 1500 sur de bourse US only, non ? Pourquoi investir dans du Amundis si les bourses europeennes sous performent ?

C'est bien ce que je disais quelques post plus tôt pour moi le msci world est sans intérêt dans l'état actuel des marchés. Si de base tu ne comptes pas prendre des actions EU c'est une erreur de prendre du msci world. Surtout que dans le msci world il y a aussi une exposition au Nikkei et ça j' aime pas du tout.

Autant prendre du S&P500 et éventuellement du russel2000 si tu veux des small caps. On l'a bien vu la semaine dernière avec la volatilité de septembre quasi tout a baissé et les indices US sont remontés plus vite que les indices EU.

Par contre pour moi 50% de ta net worth mensuelle en actions et bitcoin par mois pour moi c'est beaucoup trop.

[Wheat Barrel]

Citation :

Publié par Irvy

C'est bien ce que je disais quelques post plus tôt pour moi le msci world est sans intérêt dans l'état actuel des marchés. Si de base tu ne comptes pas prendre des actions EU c'est une erreur de prendre du msci world. Surtout que dans le msci world il y a aussi une exposition au Nikkei et ça j' aime pas du tout.

Autant prendre du S&P500 et éventuellement du russel2000 si tu veux des small caps. On l'a bien vu la semaine dernière avec la volatilité de septembre quasi tout a baissé et les indices US sont remontés plus vite que les indices EU.

Par contre pour moi 50% de ta net worth mensuelle en actions et bitcoin par mois pour moi c'est beaucoup trop.

Oui, je me faisais la reflexion, apres j'ai pas de dettes ni charges specifiques, autant maxer a fond tant que je peux? Ma boite offre pleins de trucs aussi, je vais regarder car j'y connais rien.

[Sakka Purin]

Le truc, c'est de te fixer une cible. Exemple au pif:
40% sécurisé, 30% actions, 20% immo, 10% bitcoin. Là seulement 40% secure c'est du long terme très dynamique. Le 10% de BTC c'est vraiment le max que tu devrais viser à mon avis c'est déjà très exposé.

Actuellement t'es en 100% secure non ?

Donc faire un dca agressif pour aller vers ta cible en te reposant sur ton secure existant, perso ça me paraît tout à fait OK.
Par contre un fois la cible atteinte, calme le jeu.

[Wheat Barrel]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Le truc, c'est de te fixer une cible. Exemple au pif:
40% sécurisé, 30% actions, 20% immo, 10% bitcoin. Là seulement 40% secure c'est du long terme très dynamique. Le 10% de BTC c'est vraiment le max que tu devrais viser à mon avis c'est déjà très exposé.

Actuellement t'es en 100% secure non ?

Donc faire un dca agressif pour aller vers ta cible en te reposant sur ton secure existant, perso ça me paraît tout à fait OK.
Par contre un fois la cible atteinte, calme le jeu.

C est quoi le secure ? Actuellement je suis en 100% epargne, oui.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Wheat Barrel

C est quoi le secure ? Actuellement je suis en 100% epargne, oui.

Livrets A, Ldd, lep puis ensuite fond euro une fois les précédents remplis (je mentionne pas le cel ça m'a vraiment pas l'air intéressant en ce moment). C'est ta part sécurisée/disponible. Après y'a les placements qui bloquent ton pognon plus ou moins longtemps mais qui sont garantis (pel, cat). C'est sécurisé mais pas disponible (sauf pénalité) donc ça peut être un frein selon ce que t'envisages. Le pel actuellement ça a l'air bien naze. Le cat j'ai pas vraiment regardé mais y'a sans doute des trucs intéressants ?
A noter y'a des livrets potentiellement intéressants qui pop de temps à autre sur les banques en ligne.

J'ai été un peu dans ton cas y'a un an. Bonne epargne mais rien en bourse puis nouveau job avec grosse capacité d'epargne. Résultat je suis passé en dca sur mon pea le temps d'atteindre un 50/50 securisé/bourse : c'est ma cible actuelle. Ma partie sécurisée étant LA, Ldd, fond euro. Mais si les taux la/Ldd redeviennent merdiques comme y'a quelques années, j'arbitrerai probablement vers du fond euro. Cette partie sécurisée rapporte vraiment très peu mais bon... Comme dit précédemment j'ai un profil d'épargnant à la papa et je tiens à mon 50% sécurisé/disponible. Je changerai peut-être c'est pas gravé dans le marbre, potentiellement même PER selon les changements de fiscalité si je me retrouve à la tranche 41% un jour.

Edit: je ne sais pas trop si on peut mettre des liens mais ce site propose globalement de bons conseils. Cette page va expliquer ce que j'ai dit mais certainement en mieux et plus fiable.

[Wheat Barrel]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Livrets A, Ldd, lep puis ensuite fond euro une fois les précédents remplis (je mentionne pas le cel ça m'a vraiment pas l'air intéressant en ce moment). C'est ta part sécurisée/disponible. Après y'a les placements qui bloquent ton pognon plus ou moins longtemps mais qui sont garantis (pel, cat). C'est sécurisé mais pas disponible (sauf pénalité) donc ça peut être un frein selon ce que t'envisages. Le pel actuellement ça a l'air bien naze. Le cat j'ai pas vraiment regardé mais y'a sans doute des trucs intéressants ?
A noter y'a des livrets potentiellement intéressants qui pop de temps à autre sur les banques en ligne.

J'ai été un peu dans ton cas y'a un an. Bonne epargne mais rien en bourse puis nouveau job avec grosse capacité d'epargne. Résultat je suis passé en dca sur mon pea le temps d'atteindre un 50/50 securisé/bourse : c'est ma cible actuelle. Ma partie sécurisée étant LA, Ldd, fond euro. Mais si les taux la/Ldd redeviennent merdiques comme y'a quelques années, j'arbitrerai probablement vers du fond euro. Cette partie sécurisée rapporte vraiment très peu mais bon... Comme dit précédemment j'ai un profil d'épargnant à la papa et je tiens à mon 50% sécurisé/disponible. Je changerai peut-être c'est pas gravé dans le marbre, potentiellement même PER selon les changements de fiscalité si je me retrouve à la tranche 41% un jour.

Edit: je ne sais pas trop si on peut mettre des liens mais ce site propose globalement de bons conseils. Cette page va expliquer ce que j'ai dit mais certainement en mieux et plus fiable.

Merci pour les tips, je vais voir tout ca. Ma boite offre aussi des plans perco, pereco (??), c est interessant de regarder de ce cote la aussi ? Sinon je peux participer a l'achat d actions de la boite qui abonde a 125% je crois jusqu a une limite de 2600 euros.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Wheat Barrel

Merci pour les tips, je vais voir tout ca. Ma boite offre aussi des plans perco, pereco (??), c est interessant de regarder de ce cote la aussi ? Sinon je peux participer a l'achat d actions de la boite qui abonde a 125% je crois jusqu a une limite de 2600 euros.

Je ne connais rien de ta boîte et je ne suis vraiment pas calé pour te répondre sérieusement dessus.

Quand tu dis que ta boîte abonde 125%, ça veut dire que si tu donnes 100, tu as 225 d'action ou juste 125? Débloquable sous quel délais ? 5 ans ? Achat de résidence principale ?
Je demande car 125% ça me paraît quand-même vraiment intéressant pour passer son tour. Ou alors il manque une info.

Perso, sauf si avantage fiscal ou abondement significatif, je ne touche pas à ces plans. Mais je peux complètement me gourer: juste ça me gave de me renseigner et de faire les calculs

[Irvy]

Citation :

Publié par Wheat Barrel

Merci pour les tips, je vais voir tout ca. Ma boite offre aussi des plans perco, pereco (??), c est interessant de regarder de ce cote la aussi ? Sinon je peux participer a l'achat d actions de la boite qui abonde a 125% je crois jusqu a une limite de 2600 euros.

Faut regarder les fonds qu ils te proposent mais ce n'est pas nécessairement la folie. Le seul intérêt c'est de mettre les primes dessus pour que ce soit défiscalisé et de bénéficier de l abondement.

[Zarshka]

@Irvy et aux autres : Je vous conseille les vidéos de Finary qui sont un bon guide pour de l'investissement :https://www.youtube.com/@Finary

https://www.youtube.com/watch?v=qe2tWfuugNM Guide débutant : Investir 10 000 € de manière intelligente !


https://www.youtube.com/watch?v=nN7Lk3HDXSM&t=1s 5 méthodes pour investir 100 000 € de manière intelligente !


Mon avis :

Les gens parlent de crypto alors qu'il faut faire la différence entre Bitcoin et les autres coins (même si leur prix est corrélé), la plupart des projets crypto sont des ponzi où des projets spéculatifs avec un avenir incertains. De plus, quand vous achetez un token, vous n'achetez pas une action de l'entreprise et beaucoup de token n'ont en fait pas de valeur réelle.
Sur le long terme, beaucoup de projet cryptos sont voués à disparaître, beaucoup sont encore là parce qu'ils ont levé des montants astronomiques lors de la 'bulle ICO' de 2017 et ont une montagne de cash qui leur permet de continuer à exister sans réellement d'innovation technologique.

Une allocation raisonnable pour 'investir' dans la crypto serait pour moi 80% BTC / 15% ETH / 5% SOL (même si je personnellement je préfère 95% BTC par conviction).


@Irvy : Tu veux mettre 25% de ton patrimoine disponible en crypto, est-ce que tu ne penses pas que ça fait un peu trop sans n'y avoir jamais investi et sans rien n'y connaître ? Serais-tu à l'aise de perdre 80% de cet argent ?

[Irvy]

Citation :

Publié par Zarshka

@Irvy et aux autres : Je vous conseille les vidéos de Finary qui sont un bon guide pour de l'investissement :https://www.youtube.com/@Finary

https://www.youtube.com/watch?v=qe2tWfuugNM Guide débutant : Investir 10 000 € de manière intelligente !


https://www.youtube.com/watch?v=nN7Lk3HDXSM&t=1s 5 méthodes pour investir 100 000 € de manière intelligente !


Mon avis :

Les gens parlent de crypto alors qu'il faut faire la différence entre Bitcoin et les autres coins (même si leur prix est corrélé), la plupart des projets crypto sont des ponzi où des projets spéculatifs avec un avenir incertains. De plus, quand vous achetez un token, vous n'achetez pas une action de l'entreprise et beaucoup de token n'ont en fait pas de valeur réelle.
Sur le long terme, beaucoup de projet cryptos sont voués à disparaître, beaucoup sont encore là parce qu'ils ont levé des montants astronomiques lors de la 'bulle ICO' de 2017 et ont une montagne de cash qui leur permet de continuer à exister sans réellement d'innovation technologique.

Une allocation raisonnable pour 'investir' dans la crypto serait pour moi 80% BTC / 15% ETH / 5% SOL (même si je personnellement je préfère 95% BTC par conviction).


@Irvy : Tu veux mettre 25% de ton patrimoine disponible en crypto, est-ce que tu ne penses pas que ça fait un peu trop sans n'y avoir jamais investi et sans rien n'y connaître ? Serais-tu à l'aise de perdre 80% de cet argent ?

Il y a erreur je veux mettre exactement 0€ en crypto.

[Wheat Barrel]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Je ne connais rien de ta boîte et je ne suis vraiment pas calé pour te répondre sérieusement dessus.

Quand tu dis que ta boîte abonde 125%, ça veut dire que si tu donnes 100, tu as 225 d'action ou juste 125? Débloquable sous quel délais ? 5 ans ? Achat de résidence principale ?
Je demande car 125% ça me paraît quand-même vraiment intéressant pour passer son tour. Ou alors il manque une info.

Perso, sauf si avantage fiscal ou abondement significatif, je ne touche pas à ces plans. Mais je peux complètement me gourer: juste ça me gave de me renseigner et de faire les calculs

Non, je viens de regarder. En gros je peux investir dans les actions de ma boite dans le cadre du PEE. La boite abonde bien a 125% dans une limite de 3300 euros. Si je mets 2600 euros, elle abonde a 3300. Je peux faire l'operation chaque annee. Ensuite, il y a des conditions de deblocage : delai de 5 annees, evenement particulier (mariage, achat maison ou voiture je crois).

Merci pour tous vos tips, je vais regarder a froid ce weekend et me faire un plan

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Wheat Barrel

Non, je viens de regarder. En gros je peux investir dans les actions de ma boite dans le cadre du PEE. La boite abonde bien a 125% dans une limite de 3300 euros. Si je mets 2600 euros, elle abonde a 3300. Je peux faire l'operation chaque annee. Ensuite, il y a des conditions de déblocage : delai de 5 annees, evenement particulier (mariage, achat maison ou voiture je crois).

Dans ce cas fonce et prend le max chaque année. J'avais le même genre de plan dans mon ancienne boîte (en moins bien) et c'est extrêmement rentable. Par contre oublie pas de débloquer au bout de 5 ans pour mettre sur un meilleur support (sauf si vraiment celui-ci te paraît bien mais ça paraît peu probable).
Et y'a normalement une autre condition de déblocage : quitter ta boîte. Dans ce cas il faut aussi débloquer car y'a souvent des conditions avantageuses sur les frais de gestion qui sautent une fois parti de la boîte.

[Fudo]

Citation :

Publié par Irvy

Si techniquement, comme tu l'as indiqué des institutions financières ont mis en place un etf bitcoin. Aussi le fait que ça prenne spontanément de la valeur comme ça ca serait bien ce qui me ferait fuir ce truc 🤣 même si je me mets des baffes pour ne pas avoir investi 100€ au début dedans quand ça ne valait rien, surtout que je m etais posé la question.

Mais maintenant c'est mort j' ai loupé la vague au début et j' ai fait mon deuil. Je préfère me positionner sur des choses plus concrètes.

Et donc BTC était à 59K$ lors de cette discussion.

J'espère que tu as suivi mon conseil d'investir 50€ par mois dans BTC depuis.


Bien sûr que non.


(entre temps on est passé de "de gros fonds invest in BTC" à "des états songent à faire de BTC une base de leur réserve". Mais ce thread de l'invest tkt est sans fin enjoy your assurance vie.)