[Noumenon]

Citation :

Publié par Mangemouton

>Les femmes ont des hanches plus larges à cause de la graisse et de leur taille fine, ce qui n’a rien à voir avec les os.

https://www.google.com/search?q=hip+bone+man+woman

Elle ne dit pas que ces differences n'existent pas. Elle dit qu'elles ne prennent pas leur source dans le fait que les femmes doivent enfanter.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Bal'E

De 1 a 2 ans de prise d’hormone est suffisant selon les spécialistes pour rendre + ou - équitable les chances

+ ou - car cette personne, sans ses 25+ années passées sous hormones mâles, elle n'aurait probablement pas fait 1m88.

[Gatine]

Citation :

Publié par N° 44 636

https://www.google.com/search?q=hip+bone+man+woman

Elle ne dit pas que ces differences n'existent pas. Elle dit qu'elles ne prennent pas leur source dans le fait que les femmes doivent enfanter.

On parle du squelette, c'est bien le squelette qui est pris en exemple pour dire qu'il ai différent d'une femme... Les différences donc ne sont pas du a ce qui est affirmer ici, ca rien a voir avec le sexe ! On le sais qu'ils sont différent, mais c'est pas le genre de la personne qui fait qu'il est différent !

Je remet le passage et je vais stop la dessus car perso je changerais pas de position.

Citation :

La morphologie du bassin dépend pour l’essentiel des contraintes exercées par la locomotion et la contention des viscères, mais aussi du mode de vie : les facteurs individuels – âge de l’acquisition de la marche, nutrition, activité physique – jouent beaucoup…». Nous avons un bassin de bipède avant tout, dit-elle. Sa forme s’est constituée sous l’effet de pressions majeures d’un tout autre ordre que sexuées

Le but c'est pas de dire qu'on est PAS différent mais que non c'est pas le sexe qui détermine notre anatomie et donc notre squelette compris. Mise a part bien sur les organes sexuel etc hein...

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par N° 44 636

concernant la difference de forme de bassin homme / femme j'ai trouvé ceci: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3217425/


ca ne concerne pas le sport, mais les differences sur les effets des accidents frontaux de voiture chez les hommes / femmes.

L'existence de cette différence est annoncée directement en introduction, et n est pas sourcée. le fait semble juste etre acceptée.



la conclusion:



Je ne connais pas le journal ou a été publié l'étude, et je n'en tire aucune conclusion quant a la source des differences de puissance male / femelle.


L'article de wikipedia sur "Sex differences in human physiology" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_di...uscular_system ) est clair sur l'existence de cette difference aussi:

Citation :

Publié par Mangemouton

Mais on s'en tape que je fasse ou non de la compét' ou que tu en fasse, depuis le début vous racontez n'importe quoi. On a beau vous mettre le nez dedans vous continuez à raconter n'importe quoi. Chaque bêtise que vous dites est démontée, source à l'appui. Le pire c'est que ça prend du temps mais on a l'impression que ça ne fait pas évoluer votre position.

Vous vous appuyez sur des croyances, des extrapolations douteuses et votre ignorance que vous doubler d'un aveuglement et d'une mauvaise fois insupportable.

On a maintenant quelqu'un qui est entrain de contredire une spécialiste du bassin osseux.

La citation est pourtant claire :

>Les femmes ont des hanches plus larges à cause de la graisse et de leur taille fine, ce qui n’a rien à voir avec les os.

C'est quoi les éléments qui vous convaincrait ?

Parce que vous en êtes quand même au point de contredire tout les spécialistes du sujet sur la base que vous avez fait du sport compétitif de haut niveau.

Non mais attends. Juky Bouhallier n'est pas les spécialistes c'est une spécialiste. Elle est connue pour ses travaux mais si elle est citée dans ce blog c'est parce quelle peut etre reprise dans le sens egalitariste, parce que sinon dans le milieu de l'anatomie les autres spécialistes ne sont pas d'accord avec elle :

Citation :

Squelette qui, lui-même, dépend de nombreux paramètres. Le patrimoine génétique détermine une structure plus ou moins globale. La disposition des os, la taille de l'individu, etc. «C'est pour cette raison que le bassin des femmes est très différent de celui des hommes,» explique Pierre Frémondière. (Idée à laquelle s'oppose July Bouhallier puisque pour elle la variabilité de la cavité pelvienne humaine est un éventail présentant des exemples «hypertypés» à son extrémité et beaucoup de formes communes que partagent les deux sexes entre eux)

@Gatine voilà... et c'est le cas pour la majorité des spécialistes c'est pour ça que la différence est enseignée en université er pas l'inverse...

[Bal'E]

Citation :

Publié par Aragnis

+ ou - car cette personne, sans ses 25+ années passées sous hormones mâles, elle n'aurait probablement pas fait 1m88.

Mais on s'en fou que son 1m88 viennent du fait des ses antécédent de mâle ou génétique familiale, chaque personne a un parcours passé différent mais la compétition sert a départagé a un moment présent . j'veux dire qu'on demandera pas a une femme qui est génétiquement avantagé de moins s’entraîné que son adversaire pour rendre la compétition plus équitable .

[Gatine]

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

Non mais attends. Juky Bouhallier n'est pas les spécialistes c'est une spécialiste. Elle est connue pour ses travaux mais si elle est citée dans ce blog c'est parce quelle peut etre reprise dans le sens egalitariste, parce que sinon dans le milieu de l'anatomie les autres spécialistes ne sont pas d'accord avec elle :


@Gatine voilà... et c'est le cas pour la majorité des spécialistes c'est pour ça que la différence est enseignée en université er pas l'inverse...

Nulle part dans ton quote il est question de sexe, moi c'est juste la dessus que je suis pas d'accord. Dire qu'on a un bassin différent parce qu'on est une femme c'est faux.

Citation :

Squelette qui, lui-même, dépend de nombreux paramètres. Le patrimoine génétique détermine une structure plus ou moins globale. La disposition des os, la taille de l'individu, etc. «C'est pour cette raison que le bassin des femmes est très différent de celui des hommes,» explique Pierre Frémondière. (Idée à laquelle s'oppose July Bouhallier puisque pour elle la variabilité de la cavité pelvienne humaine est un éventail présentant des exemples «hypertypés» à son extrémité et beaucoup de formes communes que partagent les deux sexes entre eux)

[Noumenon]

Citation :

Publié par Gatine

On parle du squelette, c'est bien le squelette qui est pris en exemple pour dire qu'il ai différent d'une femme... Les différences donc ne sont pas du a ce qui est affirmer ici, ca rien a voir avec le sexe ! On le sais qu'ils sont différent, mais c'est pas le genre de la personne qui fait qu'il est différent !

Je remet le passage et je vais stop la dessus car perso je changerais pas de position.

Je n'ai pas la meme interpretation de cette phrase justement.
Je pense que ca veut dire que des difference existent, mais que ca ne vient pas du role sexué de la femme, ie. cette difference n'est pas la "pour aider les femmes a accoucher", mais prend sa source ailleurs (acces a la nourriture chez le male et la femelle, activitées physique, etc.). Mais je ne suis pas sur de si elle entend par la que c'est inné, ou si ca vient juste de l'activité de chaque individu.

une femelle qui aurait les memes activités qu'un homme pendant l'enfance, aurait des hanches `masculines`, et a l'inverse, un male pourrait se retrouver avec des hanches `feminines`
(si ca n'est effectivement pas sexué, il faudrait préférer une nomenclature de genre 'type 1' et 'type 2')

Franchement, ici on depasse de tres tres loin mes conaissances en anatomie, du coup je me retire de la discussion. Je me fendrais peut-etre d'un mail a cette personne pour avoir plus de clarification sur ce qu'elle entend par " Sa forme s’est constituée sous l’effet de pressions majeures d’un tout autre ordre que sexuées"

L'utilisation du passé simple me laisse penser qu'elle parle de l'evolution humaine en général, et pas d'individus spécifiques.

[sinernor]

Édité par Doudou

[Syhx]

Citation :

Publié par Bal'E

Mais on s'en fou que son 1m88 viennent du fait des ses antécédent de mâle ou génétique familiale, chaque personne a un parcours passé différent mais la compétition sert a départagé a un moment présent . j'veux dire qu'on demandera pas a une femme qui est génétiquement avantagé de moins s’entraîné que son adversaire pour rendre la compétition plus équitable .

Bah non on s'en fout pas, c'est un peu la question des 372 dernieres pages...

Une moitié de la population a un avantage physique sur l'autre moitié. Resultat, on crée 2 categories pour que chacune ait une competition equitable.
Si genetiquement la femme vient de l'autre categorie, c'est quand meme pas dingue que les autres femmes soient suspicieuses o_O.
Cela n'a rien a voir avec 1 femme génétiquement avantagée par rapport aux autres. S'il y a une femme génétiquement avantagée, grand bien lui fasse, elle va dominer sa discipline et puis vieillir et sauf politique eugeniste, on passera a une autre championne. On ne cree pas de categorie speciale pour une exception. C'est l'exception qui fera le champion, et (heureusement) on n'a pas toutes les reponses genetiques pour expliquer les champion(nes).

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Gatine

Bah Mimu a mis une vidéo d'un trans Falen Fox plus haut, ou elle gagne contre une nana et une autre ou elle perd contre une autre nana. Si vraiment elle avait un gros avantage par rapport aux autres femmes cis, pourquoi elle a perdu un match ?

Parce que c'est pas un super combattant de base, de tout bas de tableau chez les hommes, cela dit même la fille qui l'a battu, Ashlee-Evan Smith, a reconnu n'avoir jamais rencontré ça même plus haut niveau et que c'était pas vraiment normal, et la dernière fille que Fox a rencontré, Fox l'a littéralement massacrée, et elle a souffert de blessures qu'on ne voit généralement pas même en sports de combat .... Mais plutôt dans les cas d'agression à 5 contre un avec saut à pieds joints sur le crâne .... Ou dans le cas des femmes battues.
Elle a failli y rester. C'est très grave.
C'est ça, les conséquences de vivre dans un mode complètement désincarné.

[Gatine]

Citation :

Publié par sinernor

Bla bla

Rien ne t’empêche de le faire, perso je connais pas du tout les termes que tu utilise donc je veux bien que tu détails un peu plus

[Khellendorn]

Citation :

Publié par Gatine

Bassin, squelette etc...

Beaucoup d'idée reçu la dessus, et un article les démontent assez bien, je pourrais même y ajouter des livres.

[...]

Le squelette d'un grand chef viking découvert en Suède est en réalité celui d'une femme

https://www.bfmtv.com/international/...e-1254062.html

Donc ca part très mal pour prendre le reste au sérieux et la c'est une recherche vite fait...

Quand même, vouloir prouver avec un article BFM qu'il n'y a pas vraiment de différence entre les squelettes hommes et femmes, alors que la raison même pour laquelle ils ont réalisé une analyse qui prouve que le squelette est celui d'une femme, est, si j'en crois l'article :

Citation :

Il y a quelques années, alors qu’Anna Kjellström, ostéologiste à l’université de Stockholm, étudie le squelette pour un projet, elle remarque que les os des joues sont très fins pour ceux d’un homme. De même, les hanches ressemblent à celles d’une femme

C'est fort.

Montrer le sexisme des archéologues du 19e, ça le fait sans soucis, mais sinon ça dit l'inverse du point que tu essaies de démontrer.

[Gatine]

Citation :

Publié par Khellendorn

Quand même, vouloir prouver avec un article BFM qu'il n'y a pas vraiment de différence entre les squelettes hommes et femmes, alors que la raison même pour laquelle ils ont réalisé une analyse qui prouve que le squelette est celui d'une femme, est, si j'en crois l'article :



C'est fort.

Montrer le sexisme des archéologues du 19e, ça le fait sans soucis, mais sinon ça dit l'inverse du point que tu essaies de démontrer.

L'article est juste la pour montrer qu'ils se sont royalement trompé dans l'identification d'un squelette d'un grand chef viking, je vois pas le soucis

[Bal'E]

Citation :

Publié par Syhx

Bah non on s'en fout pas, c'est un peu la question des 372 dernieres pages...

Une moitié de la population a un avantage physique sur l'autre moitié. Resultat, on crée 2 categories pour que chacune ait une competition equitable.
Si genetiquement la femme vient de l'autre categorie, c'est quand meme pas dingue que les autres femmes soient suspicieuses o_O.
Cela n'a rien a voir avec 1 femme génétiquement avantagée par rapport aux autres. S'il y a une femme génétiquement avantagée, grand bien lui fasse, elle va dominer sa discipline et puis vieillir et sauf politique eugeniste, on passera a une autre championne. On ne cree pas de categorie speciale pour une exception. C'est l'exception qui fera le champion, et (heureusement) on n'a pas toutes les reponses genetiques pour expliquer les champion(nes).

On se fou du comment avant cette personne est arrivé a ce moment X précis (compétition) si cette personne est maintenant considéré comme équivalent physiquement.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Bal'E

Mais on s'en fou que son 1m88 viennent du fait des ses antécédent de mâle ou génétique familiale, chaque personne a un parcours passé différent mais la compétition sert a départagé a un moment présent . j'veux dire qu'on demandera pas a une femme qui est génétiquement avantagé de moins s’entraîné que son adversaire pour rendre la compétition plus équitable .

On s'en fout pas : si une femme se dopait à la testostérone elle serait interdite de compétition.

Le trans homme -> femme a été de facto dopé à la testostérone pendant des années et jouit de gains à plus ou moins long terme sur certaines caractéristiques physiques.

C'est un peu comme Obélix qui est tombé dans la potion magique .

Donc oui les trans homme -> femme devraient avoir une catégorie particulière si on souhaite respecter l'équité sportive (en tout cas des sports où la taille et la masse musculaire sont des atouts).

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Parce que c'est pas un super combattant de base, de tout bas de tableau chez les hommes, cela dit même la fille qui l'a battu, Ashlee-Evan Smith, a reconnu n'avoir jamais rencontré ça même plus haut niveau et que c'était pas vraiment normal, et la dernière fille que Fox a rencontré, Fox l'a littéralement massacrée, et elle a souffert de blessures qu'on ne voit généralement pas même en sports de combat .... Mais plutôt dans les cas d'agression à 5 contre un avec saut à pieds joints sur le crâne .... Ou dans le cas des femmes battues.
Elle a failli y rester. C'est très grave.
C'est ça, les conséquences de vivre dans un mode complètement désincarné.

Punaise je connaissais pas Fox et c'est vilain les combats. Ce serait un combattant médiocre chez les hommes mais chez les femmes il up de tier ne serait-ce qu'avec son gabarit.

[Bal'E]

La taille et la masse musculaire n'ont jamais été des critères de disqualification dans les sports , la testostérone si

Donc l'équité est déjà la vu que dans les compétions de haut niveau le taux de testostérone est contrôlé mais bon cela a déja été dis 1000 fois.

[Syhx]

Citation :

Publié par Bal'E

La taille et la masse musculaire n'ont jamais été des critères de disqualification dans les sports , la testostérone si

Bah, c'est parce que c'est compliqué de modifier sa taille et sa masse musculaire sans prendre de produits, donc ce qu'on controle ce sont les produits/taux d'hormones, pas les resultats physiques. Votre logique m'echappe parfois, serieusement.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Bal'E

La taille et la masse musculaire n'ont jamais été des critères de disqualification dans les sports , la testostérone si

Donc l'équité est déjà la vu que dans les compétions de haut niveau le taux de testostérone est contrôlé mais bon cela a déja été dis 1000 fois.

Sauf que y'a des gains à avoir eu des gros taux de testostérone pendant des années de croissance qui ne s'évanouissent pas du jour au lendemain, ni même pour certains après plusieurs années.

Quand on voit déjà le nombre de polémiques avec le peu de d'athlètes trans qui s'essayent au haut niveau, ça risque d'être folklo si ça prend de l'ampleur.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Parce que c'est pas un super combattant de base, de tout bas de tableau chez les hommes, cela dit même la fille qui l'a battu, Ashlee-Evan Smith, a reconnu n'avoir jamais rencontré ça même plus haut niveau et que c'était pas vraiment normal, et la dernière fille que Fox a rencontré, Fox l'a littéralement massacrée, et elle a souffert de blessures qu'on ne voit généralement pas même en sports de combat .... Mais plutôt dans les cas d'agression à 5 contre un avec saut à pieds joints sur le crâne .... Ou dans le cas des femmes battues.
Elle a failli y rester. C'est très grave.
C'est ça, les conséquences de vivre dans un mode complètement désincarné.

Non c'est les combats extrêmes qui devraient être interdit . Maintenant pour ceux qui décident d'y participer c'est a leurs risques et périls car personne oblige quelqu’un a accepter un combat.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Bal'E

La taille et la masse musculaire n'ont jamais été des critères de disqualification dans les sports , la testostérone si

Donc l'équité est déjà la vu que dans les compétions de haut niveau le taux de testostérone est contrôlé mais bon cela a déja été dis 1000 fois.

Dans ce cas doit on accepter une femme qui se dope des années puis qui arrête son doping 1 an avant sa compétition ?

[debione]

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

Dans ce cas doit on accepter une femme qui se dope des années puis qui arrête son doping 1 an avant sa compétition ?

Ben c’est exactement ce qui se passe dans le sport en général.
Exemple, je me charge comme un porc pour augmenter ma masse musculaire, je me fais choper, je prends deux ans de suspension... Sauf que dans deux ans, si j’entretiens cette masse elle sera largement plus grande que si je ne m’etais jamais dopé...
En ce sens j’ai jamais compris pourquoi un contrôle positif ne débouche pas sur une exclusion à vie.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Bal'E

Non c'est les combats extrêmes qui devraient être interdit . Maintenant pour ceux qui décident d'y participer c'est a leurs risques et périls car personne oblige quelqu’un a accepter un combat.

Ça n'a rien d'extrême, c'est même en vérité l'un des sports de combat full contact où, si les KO sont impressionnants, les conséquences sont en général moins graves car les zones de frappe et les possibilité de remporter un combat sont multiples.
Le pire de tous c'est l'anglaise, avec 80 /85 % de coups portés au visage. C'est le sport de combat qui abime le plus.
En montant sur le tatami, le ring, la cage, on s'engage à combattre celui qui est notre rival, ce qui induit qu'il est aussi considéré comme notre égal et que c'est ce match qui va enfin déterminer qui est le meilleur, pas à rejouer David contre Goliath animé de pensée mortifères.

[Korgana.]

Citation :

Publié par Gatine

Ah ouais t'en ai a penser que être MtF c'est faire un choix, comme beaucoup pense que l'homosexualité ce choisis, alors effectivement si c'est vraiment ce que tu pense tu peux que arriver a cette conclusion...

C'est un choix au sens qu'avant c'était impossible, les hommes qui se sentent femme devaient rester des hommes, rien de plus.

[Gatine]

Citation :

Publié par Fouin.

C'est un choix au sens qu'avant c'était impossible, les hommes qui se sentent femme devaient rester des hommes, rien de plus.

Tu parle de l'opération du coup ? Ou des hormones ? Le choix d'en prendre ?

[Meli Melo]

Citation :

Publié par Fouin.

C'est un choix au sens qu'avant c'était impossible, les hommes qui se sentent femme devaient rester des hommes, rien de plus.

Ben non.
Tu parles de avant quand ?
Ils n'avaient peut être pas les moyens technologique de transitionner, mais ils n'en restaient pas moins des trans.