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Alpha & Oméga
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Tu as près de 5 millions d'entreprises en France, dont :
Même si tu avais un outil informatique parfait pour ça, et qu'il soit magiquement clic-bouton, arriverais-tu à tout contrôler ? Non. Tu devras, à mon avis, toujours réagir sur exception, sur incident, même si tu as préparé le système le plus sûr auquel tu pensais. Pourquoi l'entreprise irait-elle servir d'elle-même des emplois aidés s'ils ne sont plus aidés ?! Par altruisme ? "Moi je te parle de ça, un des exemples fournis par Fabien Gay : Des machines outils achetées par Michelin avec le CICE et pas installées en France. Source : un short sur sa propre chaine Youtube ( ICI )" Oui, ça pose question. Peut-être qu'on découvrira que Michelin, au titre des règles communautaires, avait le droit d'investir cette aide où il voulait dans l'U.E. et faudra t-il réviser l'aide. Mais s'il la fait dans le droit, ce ne sera pas Michelin le fautif : ce sera la définition de l'aide. On apprendra plus tard s'il est dans l'illégalité ou pas. |
26/08/2025, 08h05
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[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu disais que l'état donne plus d'aides qu'il ne peut en contrôler. La solution simpliste est donc de limiter les aides à ce que l'état peut contrôler, ce à quoi tu as acquiescé. Tu dis ensuite qu'à cause de ça, il n'y aura plus d'aides pour l'embauche de salariés handicapés, prise en charge de stagiaires & co et voici donc ma question : as-tu une source qui dit que ces aides là ne sont pas contrôlées et qu'elles seraient donc arrêtées en appliquant cette solution simpliste? Je vais t'aider il n'y a que deux réponses possibles : -Oui, voici la source -Non |
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26/08/2025, 08h09
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Alpha & Oméga
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Je n'ai pas la liste des aides, alors je présume qu'elle portent sur une grande variété de sujets.
Avec des effets dans les rubriques que j'ai listées. On revient au même problème du début :
n'est-il pas plausible que certaines ont été attribuées avec le souhait, par le gouvernement, qu'en contrepartie elles favorisent l'emploi ? C'est un sujet qu'il n'oublie jamais. Et quand il s'agit de favoriser l'emploi par une aide, c'est en général pour faire émerger ou venir d'un endroit d'où il peine à s'extraire seul un certain public, pour rejoindre l'entreprise. L'aide est là régulièrement pour juguler/corriger un problème d'employabilité. |
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26/08/2025, 08h19
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Alpha & Oméga
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Donc ta réponse est "non". Merci d'avoir abandonné ton ton péremptoire.
Par contre t'inverses encore la charge, tu devrais toi même répondre aux questions que t'as posé, tu peux déjà lire le rapport de la commission d'enquête sur les aides publiques ( ICI ) pour y trouver une partie de tes réponses. |
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26/08/2025, 08h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
→Un Ctrl-P te fait venir la fenêtre de pré-visualisation avant impression : 220 pages Lesquelles t'ont plus particulièrement marquées ? Quels extraits en as-tu tiré ? |
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26/08/2025, 08h32
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Alpha & Oméga
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Quelques extraits seulement, mais encore une fois t'inverses la charge.
C'est toi qu'affirme sans source, moi je t'ai sourcé que certaines aides ne sont pas utilisées à bon escient et qu'il faut donc les arrêter, le patron de Michelin lui-même propose de rembourser les 4.3 millions d'euros du CICE touchés pour le site de La Roche sur Yon qu'a fermé la même année. Personne à part toi n'a parlé d'arrêter les aides à l'emploi de travailleurs handicapés, tu n'as pas de source qu'elles ne sont pas contrôlées ce n'est qu'une de tes (nombreuses) suppositions. Si tu veux que ce soit autre chose que des suppositions, à toi de sourcer. |
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26/08/2025, 08h37
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Alpha & Oméga
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Nan mais a partir du moment ou il est capable de dire qu'on n'a pas assez d'argent pour controler tous les flux, donc distribuer les aides sans controle c'est normal. Je sais pas pourquoi vous continuez... L'etat, ce pauvre genereux. C'est le constat fait et deononcé par tous, mais pour lui ca n'est pas un probleme, c'est la solution
Bon par contre pour les gens au RSA et les chomeurs, la on va mettre des dispositifs lourds et couteux qui concernent des sommes derisoires a coté de ca. Mais c'est pas grave, on n'a pas d'argent, donc on peut en depenser pour des clopinettes pendant que d'autres nous font les poches. Je comprend rien a la logique de la discussion en fait... |
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26/08/2025, 09h18
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[LoW]
Alpha & Oméga
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Citation :
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26/08/2025, 12h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il fait la même pour les ménages et on peut se demander si l'exonération pour avoir des femmes de ménage ou des cours particuliers est réellement nécessaire ... ça facilite des emplois mais ça coûte cher à la collectivité et bénéficie surtout à ceux qui paient l'impôt donc les plus aisés. Si l'état commence à supprimer les exonérations fiscales il faut déterminer quel pourcentage des activités soutenues continueront d'exister sans cette exonération / avec cette imposition et quel sera le montant réel perçu. Un certain nombre d'activités seront réduites ou fermées donc moins de taxes potentielles car l'assiette change. Les activités restantes seront moins rentables / plus fragiles. Et les conséquences se répercutent fatalement chez les sous-traitants clients et fournisseurs, et in fine le consommateur. Personnellement et sur le principe je suis plutôt pour supprimer les subventions, exonérations, et de manière générale simplifier l'imposition et la taxation. Mais aussi la réduire ... notamment celle sur le travail (la fiscalité des particuliers devrait à mon avis être augmentée mais aussi leurs revenus / salaires). Maintenant le problème c'est que l'état est d'une manière ou d'une autre à travers ses innombrables aides, subventions, exonérations, imbriqué à tous les niveaux dans l'activité économique française, et que des changements trop radicaux pourraient déglinguer ou mettre à mal des entreprises en nombre voire des filières entières (et le traitement du chômage a aussi un coût énorme). Or ce n'est déjà pas la joie dans le tissu économique, constitué rappelons le dans son écrasante majorité de TPE avec des C.A et bénéfices bas. Les fermetures d'entreprises reprennent fortement à la hausse. Notre économie est malheureusement beaucoup trop subventionnée, avec des salaires trop bas par rapport au niveau des prix et des loyers. Oui il faudrait remettre à plat les aides et subventions, la dépense, pas que pour les entreprises d'ailleurs. Mais il faut proposer en face une alternative acceptable et porteuse d'espoir si l'on se contente de supprimer telle ou telle aide sans contrepartie, juste pour boucher un peu plus vite un trou qui s'agrandit sans fin, c'est désespérant pour tout le monde et n'est qu'un pis aller très temporaire avant la prochaine dégradation / suppression ... |
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26/08/2025, 12h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
le RSA c'est 1.9 millions de bénéficiaires, pour un montant total de 12milliards, la prime d'activité c'est 8.7 millions de bénéficiaires pour un montant total de 10milliards. ça fait plus de 10 millions de contrôlés pour un montant total de 22milliards. tu contrôles les pauvres deux fois moins souvent, et tu peux réaffecter la moitiés des agents chargés de les contrôler au contrôle des 211milliards d'aides aux 5 millions d'entreprises. |
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27/08/2025, 03h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc ça peut déjà remettre en perspective les discours sur notre dépense publique vu comment elle est calculée. Quand tu retraites (forcément à la louche vu que les aides le ministère est même pas capable de dire quels chiffres et pour quoi) les exonérations etc. des prélèvements bah en fait on est plus au sommet du tout, on reste élevé mais pas si élevé que ça. Sinon l'exonération pour les femmes de ménage etc elle est plafonnée. C'est vrai que c'est un sujet délicat, ces crédits d'impôts bénéficient à des personnes qui en ont les moyens, après le plafond n'est pas si élevé et à mon sens là les gens qui en bénéficient le plus tant en volume que proportionnellement à leurs revenus ce sont les classes moyennes qui arrivent sur la tranche à 30 % et au-delà. Des gens qui ont un revenu souvent proche de la moyenne et un peu au-dessus quoi. Après l'utilité sociale de subventionner ça se pose et se débat. Ça aide beaucoup les petites entreprises qui offrent ces services, et je suppose que si on supprimait ça seules les grosses boîtes/chaînes seraient capables de supporter la baisse de tarif que ça entraînerait et qu'on verrait disparaître pas mal de petites entreprises du secteur. A mon sens spontanément je dirais que son existence se justifie et est positive du moment que le plafond reste bas. Pour le crédit d'impôts sur la garde d'enfants je suis plus catégorique, son utilité sociale est réelle. |
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27/08/2025, 12h38
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Alpha & Oméga
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Bah ça fait sens et c'est utile parce que c'est la.
Est ce que ce serait pas mieux de retirer ces exonération sur la garde d'enfant et de financer plus de crèche publique ? Ça parlait plus haut des crédits pour l'entretien des jardins en justifiant ça par le fait que ça permet au petit vieux de débroussailler et d'éviter les feux. Si on en est la, ça aurait pas plus de sens de remettre en place une fonction de cantonnier dans les communes rurales ? De la même façon il y des exonérations sur les dons aux organismes d'utilité publique. D'accord ça a un résultat bénéfique parce que ça incite aux dons (peu être j'ai pas d'étude sur le sujet), mais en vrai ça pose une question. Est ce que c'est aux individus et aux acteurs privés de fléchés les financements de l’état vers les organismes d'utilités publiques ? Parce que ça revient à ça en fait. En donnant de l’argent à l’associassions qu'on choisi, on "force" l'état à donnée jusqu'à 75% de ce qu'on donne. Alors je suis pas contre le fait que l'état finance toutes ces associassions. Mais je préférerais que ce soit l'état qui décide de qui financer et à quelle hauteurs plutôt que de laisser ça au bon vouloir des donateurs. Si encore c'était moins de 50% du don, mais quand c'est majoritairement l'argent de l'état... |
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27/08/2025, 19h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Reprenons les bases : Les prélèvements obligatoires sont une collecte, les dépenses sont... ce que l'état dépense. Le ratio de 57 % du PIB concerne donc les dépenses, pas les recettes. Retrancher les exonérations fiscales de ce qui est prélevé en change rien au taux de dépense publique. ça n'a aucun incidence sur le classement de la dépense publique. Ta façon de présenter les choses pourrait passer pour de la désinformation, et vu ton expertise en matière comptable, ça me semble aggraver cette suspicion. Pour le reste, concernant le fait que je te cite "le ministère ne sait même pas où vont les aides" j'ai envie de dire que c'est vrai au niveau micro. Au niveau macro, par contre, l’INSEE et la DREES peuvent parfaitement tracer les flux financiers. Tout comme la DGFIP d'ailleurs. Donc bon, pour te citer encore, "On n’est plus au sommet du tout", à part la Finlande en Europe personne ne prélève plus. Si nous avons tant de niches fiscales, symptôme de la maladie de la taxation, c'est parce que c'est tellement étouffant qu'on a inventé 36000 niches pour donner un peu d'air. |
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27/08/2025, 20h55
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Prince / Princesse
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Tatata ron.
C'est pas toi qui connait bien les marchés publics ? Tu sais bien comment ça se passe non ? Ou alors tu a une définition d "aide" restreinte ? Chez moi la commande publique pour soutenir des secteurs c'est des aides. Beaucoup sont nécessaires car en fait les pays libéraux ça n existe pas, la majorité des états puissants aident leurs entreprises de manière stratégique pour tuer le secteur du voisins (genre Boeing, la défense israëllienne, américaines, les chinois..., l Allemagne avec le secteur automobile...). Selon ta definition le monde est socialiste ! Bref la où je veux en venir c'est que tout ça part dans le budget "dépense" bien malin a l organisme qui sera capable de chiffrer ça. |
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27/08/2025, 21h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Ce qui existe ce sont divers degré d'interventionnisme. La France ayant un des,plus haut degré d'interventionnisme. Citation :
Mais oui ! Absolument. Et pour une raison simple : le keynésianisme a dirigé le monde ces dernières décennies. Alors attention, ce n'est pas forcément du socialisme sauce marxiste. Mais notre droite gaulliste par exemple, j'ai toujours dit qu'elle était socialiste. Citation :
Niveau micro, c'est n'importe quoi effectivement. Je conseille actuellement une boîte de rénovation énergétique, le patron n'arrête pas de rager sur les margoulins du secteur qui, imo, ne mériteraient que la prison. C'est un gaspillage d'argent public faramineux. Les mecs ont monté des boîtes juste pour taper les aides et ne font que de la merde, à côté de ça le plombier chauffagiste avec 35 d'installations propres et rigoureuses se sent sali dès qu'il entend parler d'une énième arnaque sur de l'isolation thermique ou une PAC mal installée. On parle de milliards n'ayant servi qu'à enrichir des arracheurs de bons de commandes. C'est un scandale. |
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Hier, 08h50
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Prince / Princesse
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Non je peux pas préciser concrètement.
Mais en gros tu fais une commande sur le budget de l entité en sélectionnant une ou plusieurs entreprises. Le but n'est pas tant le besoin que de payer le dev a plusieurs entreprises du secteur pour leur fournir un avantage concurrentiel. Ce n'est pas forcément un scandale car ça reviens moins cher de maintenir une filière le temps de, ou la dynamiser que de la laisser mourir. Mais c'est bien compté dans le budget de l entité publique pas dans les aides aux entreprises. Ce que je trouve scandaleux c'est les "courtiers" en demande d exonérations que Montebourg lors d une audition a pointé du doigt. Il capte une partie des exonérations sans apporter de plus value concrète a notre pays. Après, c'est légal. Dernière modification par ind ; Hier à 10h23. |
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Hier, 10h05
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