[LePetitCheval2Manège]

Elle avait besoin d'argent, finalement elle a accepté ma proposition. Tout est bien qui finit bien.

Bisous.

[Cpasmoi]

Je trouve ton intention louable mais ta relation malsaine sur le fond.

Pose toi la question: si tu n'étais pas amoureux d'elle ferais tu la même chose ?
Parce que clairement ça n'arrivera pas, et il est probable que tu veuilles faire tout ça en l'espoir d'un retour. Qui n'arrivera pas. Et elle le sait. C'est pour cela qu'elle dit non.

[Mulldrifter]

T'as trouvé ta solution, deviens son premier client.

[LePetitCheval2Manège]

Alors oui, même sans sentiments j'aurais la même envie de l'aider. Je ne laisse jamais un(e) proche dans le besoin, surtout quand la situation est aussi grave, donc clairement j'aurais proposé la même chose à un proche en qui j'ai confiance, peu importe mes sentiments.

Et non, je ne cherche absolument pas à la rendre dépendante de moi financièrement, et je n'attends rien en retour. C'est désintéressé. Je sais que je peux compter sur elle quand ça va pas, et je veux qu'elle sache qu'elle peut compter sur moi quand ça va pas. Avant d'avoir des sentiments pour elle, on est surtout très proche amicalement, on s'appelle tout le temps et tout, et elle connait mes sentiments.

La situation sentimentale est un peu compliquée entre nous, pour diverses raisons que je n'ai pas envie de développer ici, mais ça n'a pas d'importance de mon coté, mon envie de l'aider n'est pas influencée par mon amour, mais par mon amitié pour elle.

@au-dessus : Quand elle m'en a parlé hier, je lui ai dit que je la réservais dès que possible, histoire de blaguer et de détendre l'atmosphère, mais clairement c'est pas vraiment la solution que je cherche et ça serait plus malaisant qu'autre chose

[Cpasmoi]

Dans ce cas là j'aurais simplement tendance à dire que si elle n'en veut pas c'est un choix personnel. Et que si tu insistes trop tu risque de la perdre comme amie. À toi de voir, tu la connais mieux que nous.

[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Dans ce cas là j'aurais simplement tendance à dire que si elle n'en veut pas c'est un choix personnel. Et que si tu insistes trop tu risque de la perdre comme amie. À toi de voir, tu la connais mieux que nous.

C'est justement mon dilemme, comment l'aider sans qu'elle le prenne mal

[Eden Paradise]

Modéré par Thelemys : ...

[Bjorn]

Citation :

Publié par LePetitCheval2Manège

Et non, je ne cherche absolument pas à la rendre dépendante de moi financièrement, et je n'attends rien en retour. C'est désintéressé. Je sais que je peux compter sur elle quand ça va pas, et je veux qu'elle sache qu'elle peut compter sur moi quand ça va pas. Avant d'avoir des sentiments pour elle, on est surtout très proche amicalement, on s'appelle tout le temps et tout, et elle connait mes sentiments.

Tu le vois comme ça de ton côté (peut être en te mentant un peu à toi meme, d'aillleurs, mais on s'en fout). Mais elle ne le voit pas forcément comme cela de son coté. Elle connait tes sentiments et ne les partage pas, donc, forcément, si tu lui pretes de l'argent, quelque part elle se sentira redevable. Peut etre que tu le vois pas comme ca, mais personnellement sa réaction me parait assez saine : ne pas vouloir profiter de la générosité d'une personne qui est amoureuse de toi alors que toi non, c'est assez normal il me semble. Tu ne peux pas la forcer à adopter ta vision des choses ou à te croire sur parole.
Donc pour moi, c'est mort. Il n'y a aucune raison que tu la forces à accepter ton aide. Et si tu le fais, quelque soit la forme, il y a des chances qu'elle le prenne mal, et elle aurait raison. Tu proposes, elle refuse, tu dis que ta proposition reste valable et basta.

[LePetitCheval2Manège]

Modéré par Thelemys : ...


Alors j'ai une confiance aveugle en elle, et elle est tout sauf stupide donc je sais qu'elle me remboursera un jour.
Effectivement, on peut toujours faire une reconnaissance de dette, mais c'est pas moi qui suis gêné de lui prêter hein, c'est l'inverse, donc osef un peu ça c'est pour me protéger moi donc c'est pas la question

Et merci de vanter les mérites de l'escorting/prostitution, ça m'aide vachement.
C'est son principal argument pour envisager la chose : c'est rapide et le rendement horaire est imbattable. Sauf qu'à coté, il faut aussi assumer, parfois prendre des risques parce que tu sais pas qui tu vas rencontrer, bref, c'est clairement pas la meilleure solution.


@Bjorn : Tu as raison, je ne peux pas la forcer, et je ne compte pas le faire. Je cherche juste à lui proposer et à lui faire savoir que la proposition est valable sans limite de temps.
Et je n'ai rien dit sur ses sentiments à elle, car je ne suis certain de rien, c'est compliqué à ce niveau entre nous. Mais en revanche, tu as raison sur son point de vue, je pense que c'est exactement ça.

[Taftaf]

Je te conseillerais de la laisser se démerder mais de rester présent si elle a besoin de soutien moral plutôt que d'être là en permanence à lui proposer ton aide. Ca doit être sacrément relou d'avoir un chevalier blanc amoureux sur le dos en permanence.

Elle est intelligente, elle peut se débrouiller sans toi, sinon elle te demandera.

[Zoltann]

Pour une fois qu'Eden dit pas trop de la merde. Mais même si avec la reconnaissance de dettes elle refuse.
Regarde partout si elle peut pas obtenir des aides quelconques. Elle a peut-être pas fait toute les démarches? Un prêt à la conso' pas trop cher? Un taf moins problématique à coté? Ou assure lui sa sécurité et garde son gosse quand elle ira à ses rdvs d'escort...

Tu peux pas non plus aller contre sa volonté et la forcer.

[Wablou]

en fait tu connais déjà la raison de son refus, et tu n as pas envie de l'entendre. tu as déjà les reponses sensée, "laisse tomber".

elle ne veux pas de ton argent parce que tu es aveuglé et que tu ne sais pas faire la part des choses.

Quand elle t a parlé de faire de l escorting (imagine sa souffrance pour envisager cette solution ) ta reaction c est de plaisanter sur le fait que tu pourras enfin te la taper. Une bonne réponse aurait été d essayer de trouver d autres solutions que l escorting ... dommage, tu as fait exactement ce qu il ne fallait pas faire.

ton amie a l air très bien, mais votre relation ( surtout de ton côté) est malsaine. crois en les experts qui sont passé par là avant toi !

[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par Wablou

Quand elle t a parlé de faire de l escorting (imagine sa souffrance pour envisager cette solution ) ta reaction c est de plaisanter sur le fait que tu pourras enfin te la taper.

Alors en fait, tu tapes carrément à coté car non seulement ça l'a bien fait rire que je plaisante la-dessus, mais surtout on a déjà couché ensemble donc bon "tu pourras enfin de la taper" n'est pas vraiment la question

Evidemment que j'ai essayé de lui proposer plein d'autres solutions, et elle-même a réfléchi a tout le reste avant ça hein, c'est pas de gaieté de coeur qu'elle l'a envisagé, loin de là.


Mais je note quand même que vous êtes plusieurs à me trouver malsain de vouloir l'aider. Mon point de vue est sans doute biaisé car j'ai du mal à comprendre, mais votre oeil extérieur est clairement plus neutre que le mien donc je vous remercie de vos avis.

[Leni]

Avant d'en arriver là, ce n'est pas normal sa situation, est-ce que les recours classiques ont été épuisés ?

Elle est dans une situation de grand besoin, il faut aller voir une assistance sociale si ce n'est pas fait. Et finir le mois sans manger ce n'est pas normal non plus, y'a les Restaus du Coeur, le Secours populaire etc pour qu'elle puisse avoir à manger tous les jours pour elle et ses enfants.

Si c'est une question de fierté pour elle de ne pas aller chercher son panier aux Restaus, tu peux sans doute aller le chercher pour elle et le lui apporter.

Quoi qu'il en soit l'aider et la convaincre dans ce genre de démarches me semble beaucoup plus sain pour votre relation que de lui prêter de l'argent (même si l'intention est louable). Il ne faut pas qu'elle te soit dépendante, mais lui faire prendre conscience de sa situation (si ce que tu dis est vrai) et lui donner la confiance et les armes pour qu'elle puisse s'en sortir elle-même grâce à l'aide qui est disponible à tous ceux en nécessité.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par LePetitCheval2Manège

Mais je note quand même que vous êtes plusieurs à me trouver malsain de vouloir l'aider. Mon point de vue est sans doute biaisé car j'ai du mal à comprendre, mais votre oeil extérieur est clairement plus neutre que le mien donc je vous remercie de vos avis.

Ce n'est pas toi qui es malsain, c'est la situation qui le deviendrait.

[Metalovichinkov]

Propose lui de l'embaucher pour faire du ménage, 13-15€ de l'heure (Modéré par Thelemys : ... les chèques emploi service te permettraient d'avoir une déduction d’impôts) et ça lui fait de la thune qu'elle mérite.

PS : 13/15€ de l'heure c'est la fourchette haute mais c'est pas déconnant non plus.

[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par Leni

Avant d'en arriver là, ce n'est pas normal sa situation, est-ce que les recours classiques ont été épuisés ?

Elle est dans une situation de grand besoin, il faut aller voir une assistance sociale si ce n'est pas fait. Et finir le mois sans manger ce n'est pas normal non plus, y'a les Restaus du Coeur, le Secours populaire etc pour qu'elle puisse avoir à manger tous les jours pour elle et ses enfants.

Si c'est une question de fierté pour elle de ne pas aller chercher son panier aux Restaus, tu peux sans doute aller le chercher pour elle et le lui apporter.

Quoi qu'il en soit l'aider et la convaincre dans ce genre de démarches me semble beaucoup plus sain pour votre relation que de lui prêter de l'argent (même si l'intention est louable). Il ne faut pas qu'elle te soit dépendante, mais lui faire prendre conscience de sa situation (si ce que tu dis est vrai) et lui donner la confiance et les armes pour qu'elle puisse s'en sortir elle-même grâce à l'aide qui est disponible à tous ceux en nécessité.

A priori oui, elle utilise tout ce qui est possible dans sa situation, niveau aides et tout.

Et elle est bien consciente de sa situation, et c'est ça qui la déprime, ne rien pouvoir faire, ne pas pouvoir se faire plaisir, devoir constamment se limiter, à la longue ça use le moral. Perso j'ai jamais eu de problèmes financiers et j'ai même toujours été plutot à l'aise donc clairement je ne peux pas me mettre à sa place ou imaginer ce qu'elle peut ressentir, mais j'aimerais tellement pouvoir l'aider de quelque façon que ce soit (pas forcément financièrement)....


@au-dessus : Impossible techniquement, pour plusieurs raisons (mais qui ne sont pas le débat ici).
Et puis elle a déjà pas le moral pour faire le ménage chez elle en ce moment, et c'est moi qui range le plus possible (mais discrètement) quand je vais chez elle, alors si je lui propose ça elle va vriller...

[Aragnis]

Citation :

Publié par Leni

Avant d'en arriver là, ce n'est pas normal sa situation, est-ce que les recours classiques ont été épuisés ?

Je suis d'accord avec Leni, en France une personne pas bête et qui utilise correctement notre système social ne peut pas être à 0 le 10 du mois.

Doit y avoir des choses dont elle ne bénéficie pas, il faut se renseigner.

[Paile]

En tout cas, c'est important de respecter son refus, même si les raisons sont difficiles à comprendre ou accepter. Est-ce que tu lui as demandé ce dont elle avait besoin que tu fasses pour elle ? Soit elle te donnera des pistes auxquelles tu n'as pas pensé, soit ça montrera qu'effectivement, elle ne souhaite pas que tu en fasses plus.

[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par Aragnis

Je suis d'accord avec Leni, en France une personne pas bête et qui utilise correctement notre système social ne peut pas être à 0 le 10 du mois.

Doit y avoir des choses dont elle ne bénéficie pas, il faut se renseigner.

Des dettes à rembourser, des trucs achetés en paiement étalé qui se prélèvent, quand tu en as plusieurs et que des imprévus (soucis de santé, par exemple) te tombent sur la gueule au mauvais moment, ben le cumul fait que tu te retrouves avec pas grand chose malgré les aides et/ou allocations :/

[Metalovichinkov]

Il y a pleins de trucs qui font que tu peux être sacrément dans la merde du jour au lendemain, surtout si tu veux garder certains trucs (logement, voiture, etc...)

Sans raconter toute ma vie, ou plutôt celle de ma maman, elle a été forcée de changer de boulot plus ou moins en urgence si elle voulait la garde des enfants.
Passer de 1800€/mois à 900-1000€ n'a pas aidé, avec 4 gosses à élever et une maison à payer. Elle s'est séparée de certains trucs genre la grosse BMW pour s'acheter à la place une épave à moins de 1000€, les bijoux, etc... mais voulait pas lâcher la maison, histoire qu'on grandisse dans un cadre cool.

Après y'a pas de secrets, si la paye ne suffit pas et que tu peux pas faire un autre type de boulot, faut juste en faire plus, à 60/70h de taff hebdomadaire avec une grosse moitié au black, ma mère arrivait à joindre les deux bouts.

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[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par Doutrisor

Et si au lieux de lui donner de l'argent directement, tu lui faisais ses courses de temps en temps ? Par fierté, elle peut refuser, mais tu peux insister en disant qu'elle ne te doit rien, que tu veux vraiment l'aider non par pitié mais parce que tu l'estimes.


D'autre part, peut-être a t elle droit à des aides ?

Je lui ai déjà proposé, et même fait des courses, mais elle a refusé que je lui offre et me les a remboursées...
Et comme tu l'as deviné, elle ne veut pas de ma pitié, mais je lui ai déjà expliqué maintes et maintes fois que je ne faisais pas ça par pitié mais par bon sens car je refuse de laisser un(e) proche dans le besoin si je peux l'aider.

Pour ce qui est des aides, elle a déjà fait le nécessaire, largement, et n'a très certainement plus rien de disponible, sinon elle l'aurait forcément fait avant de songer à la prostitution.

@Hyr : techniquement pas vraiment possible, pour diverses raisons, là encore.
Mais régulièrement je fais à manger chez moi (pour deux) et j'amène chez elle pour qu'on mange ensemble, parce que je sais que sinon elle mangera pas. Ca fait des semaines que son frigo est vide de chez vide.