[Alandring]

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Publié par Kyor

...

Pas mieux : je suis parfaitement d'accord avec tout ce que tu énonces. J'ai énormément de mal avec le projet de l'Olympique de Marseille parce que je ne vois pas quel est le business model à moyen terme. C'est cool de dépenser 100M pendant un mercato, mais si les joueurs ne peuvent pas être revendus et qu'il n'y a pas de perspectives d'augmentation forte des revenus, cela n'a pas vraiment de sens.

[Soumettateur]

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Publié par Kyor

Car soit tu as de la tune comme le PSG, et tu peux acheter des top players, soit tu fais du Monaco en visant des jeunes joueurs entre 5 et 10 millions et les garder 2 à 3 ans. Pour le premier, tu dois avoir un actionnaire blindé et qui s'en tape de perdre de la tune, et dans le second il te faut une cellule de recrutement au top.

Non mais ce que fait Monaco, ce n'est possible que dans un paradis fiscal ou dans les pays qui présentent une grande opacité et des conditions favorables (Portugal par exemple) pour faciliter toutes les opérations occultes et de blanchiment qui sont associées au trading de joueurs. C'est pas pour rien que Lopez a créé tout un système de sociétés écran avant de venir à Lille (cf. Football leaks). Les agents spécialistes de ce genre d'activité vont pas venir dans un environnement hyper contrôlé.

Et sinon limiter le projet de l'OM à l'achat de joueurs, c'est n'avoir rien suivi à l'affaire.

[lndigo]

J'ai l'impression qu'une bonne partie des rumeurs autour de l'OM viennent des retraités de l'équipe de France eux même, visiblement tous soudain intéressés par l'idée de venir se faire payer leurs salaires pour une ou deux piges supplémentaires.

Je préfère encore qu'on aille chercher des jeunes en national plutôt que de voir les tronches à Sagna, Clichy et consort. Leur niveau était déjà pas ouf quand ils étaient au top alors maintenant...

[Kyor]

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Publié par Soumettateur

Non mais ce que fait Monaco, ce n'est possible que dans un paradis fiscal ou dans les pays qui présentent une grande opacité et des conditions favorables (Portugal par exemple) pour faciliter toutes les opérations occultes et de blanchiment qui sont associées au trading de joueurs. C'est pas pour rien que Lopez a créé tout un système de sociétés écran avant de venir à Lille (cf. Football leaks). Les agents spécialistes de ce genre d'activité vont pas venir dans un environnement hyper contrôlé.

Cela facilite surement les choses, et Monaco a aussi bénéficié de son régime spécial en France, sur les salaires sans charge. Du coup ils peuvent mettre un peu plus de tunes dans les transferts pour attirer les jeunes.

Sinon McCourt a aussi son paradis fiscal au Delaware et c'est la société basée au Delaware qui détient l'OM. Donc il a fait le même montage que Lopez. Sauf que Lopez, la presse locale (pro lensoise) l'ont fait chié comme pas possible pour ça. Du coup même si la Holding est basé dans un paradis fiscal, Lopez a été obligé de créer une structure Française pour faire transiter la tune et payer une partie des taxes en France. Pour l'OM, je ne sais pas si c'est le cas.

Enfin il y a des projets, sans paradis fiscaux, qui arrivent à monter des projets "Jeunes" : Dortmund, Ajax...

Sinon la rumeur Jorge Jesus prend encore plus d'ampleur... C'est dingue si ça se fait.

[Soumettateur]

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Publié par Kyor

Sinon McCourt a aussi son paradis fiscal au Delaware et c'est la société basée au Delaware qui détient l'OM. Donc il a fait le même montage que Lopez. Sauf que Lopez, la presse locale (pro lensoise) l'ont fait chié comme pas possible pour ça. Du coup même si la Holding est basé dans un paradis fiscal, Lopez a été obligé de créer une structure Française pour faire transiter la tune et payer une partie des taxes en France. Pour l'OM, je ne sais pas si c'est le cas.

Y a une petite différence entre le fait que la société qui détient l'OM se situe au Delaware, à la vue et au su de tous, et le fait que Lopez a créé un montage complexe autour de multiples sociétés offshore dont l'existence a été révélé par les Football leaks (les sources sont multiples et se trouvent en 5min via google). Au passage, rien à voir avec la presse locale.

Pour revenir au sujet, le trading de joueur s'organise là où il trouve la plus grande opacité, et en dehors du fait que je ne vois pas comment on peut se réjouir de voir son club pris au milieu de ce type de système, la France n'est pas du tout un terrain favorable à ce genre de jeu. Par ailleurs, je ne suis pas du tout convaincu de l'intérêt sportif sur le long terme pour le club qui le pratique.

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Enfin il y a des projets, sans paradis fiscaux, qui arrivent à monter des projets "Jeunes" : Dortmund, Ajax...

Ouai enfin l'Ajax fait pas particulièrement rêver. Dortmund c'est autre chose, mais difficile de comparer un club qui appartient au championnat qui attire le plus de foule en Europe a un club du championnat de France. L'objectif de l'OM c'est de se structurer comme un club de haut niveau, pour en tirer les fruits sur le long terme. C'est pas pour rien qu'on a pris Zubizarreta comme directeur sportif, et pas un mec spécialisé dans le boursicotage de joueurs. Après évidemment, tant qu'on aura le PSG qatari et Monaco dans le championnat de France, ça va rendre très difficile la tâche des clubs, comme Lyon et j'espère l'OM, qui essaient vraiment de se structurer afin de développer des ressources propres en priorité.

[Hellraise]

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Publié par Kyor

Sinon la rumeur Jorge Jesus prend encore plus d'ampleur... C'est dingue si ça se fait.

Si c'est vrai, c'est selon quelle logique? Le mec ne semble pas avoir le pedigree européen ou grand championnat ou gestion de stars? Il est bon avec les jeunes? La grinta? Ou il a été recommandé par le coiffeur de Nasser? Effet du nouveau DS qui veut se faire du fric avec des agents?

[Alandring]

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Publié par Soumettateur

Pour revenir au sujet, le trading de joueur s'organise là où il trouve la plus grande opacité, et en dehors du fait que je ne vois pas comment on peut se réjouir de voir son club pris au milieu de ce type de système, la France n'est pas du tout un terrain favorable à ce genre de jeu. Par ailleurs, je ne suis pas du tout convaincu de l'intérêt sportif sur le long terme pour le club qui le pratique.

Tu n'as pas 50 façons d'atteindre le meilleur niveau sur la durée. Soit tu es le club qui possède le plus de moyens, soit tu trouves une façon d'obtenir des joueurs de qualité équivalente à moindre coût (soit via le recrutement soit via la formation).

Le principe d'un club comme Monaco (mais il y a beaucoup d'autres exemples en Europe), c'est d'obtenir un joueur qui sera un jour au top sans devoir le payer 45M (coucou le Real). Logiquement, cela implique une prise de risque : plusieurs joueurs sont achetés et seuls certains s'imposeront. La vente des jeunes permet de financer le système.

Cependant, le coeur du projet demeure d'avoir des joueurs compétitifs à un prix raisonnable. De plus, l'apport pour ces joueurs est net puisque le club leur permet souvent de franchir un pallier. C'est très différent de Chelsea, qui achète des joueurs, les prête et finit par les revendre sans qu'ils n'aient joué plus de 10 matchs pour le club.

Edit pour @Hellraise ci-dessus : au Portugal, Jesus est un entraîneur très réputé. Son image a pu être un peu dégradée par ses deux saisons au Sporting, mais il était très bien vu après ses saisons à Benfica.

[Soumettateur]

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Publié par Alandring

Tu n'as pas 50 façons d'atteindre le meilleur niveau sur la durée. Soit tu es le club qui possède le plus de moyens, soit tu trouves une façon d'obtenir des joueurs de qualité équivalente à moindre coût (soit via le recrutement soit via la formation).

Y en a un troisième, le plus évident en fait, qui est de te structurer pour augmenter tes moyens. C'est qu'a fait l'OL depuis 20 ans et c'est ce que veut faire l'OM. Après "le meilleur niveau" je sais pas ce que ça veut dire, mais il est évident que jamais (c'est à dire pas dans un avenir prédictible) un club français n'aura le niveau du Real de Madrid ou du Bayern de Munich.

[Kyor]

L’intérêt du championnat Français c'est qu'on se retrouve avec un Big Four ou un Big Five.
Ce serait con de n'avoir que Paris et Monaco. On disait bien avant qu'il n'y avait que Paris. Et Monaco a réussi à s'immiscer dans la danse. Comme quoi le sportif parfois reprend le dessus. Comme avec Leicester l'année passée.

Mais bon si on a 4 ou 5 clubs qui se battent pour le titre, ça serait tellement mieux pour l'intérêt du championnat, à la fois pour les clubs en question, mais aussi vue de l'extérieur. Cela permettrait d'augmenter les droits TV, surement aussi de meilleurs affluences dans les stades et des facilités ensuite au niveau marketing.

Je ne demande pas mieux que le projet de l'OM aboutisse ! Tout comme j'aimerai bien que des investisseurs arrivent à Saint Etienne par exemple.

Edit : Paris et Monaco ne sont plus si éloignés que ça d'un Real ou d'un Bayern, sur l'aspect purement sportif. Après le Real et le Bayern c'est construit pour durée. Nous, on a l'impression que les clubs FR peuvent s'écrouler du jour au lendemain. Quand Lyon était très haut, même en Europe, ils n'ont pas réussi à stabiliser le club dans le top européen. Il faut travailler là dessus, sur la pérennité des clubs Français sur le plan des meilleurs équipes européennes. Mais ça ne se fait pas en quelques années.

[L'ecto-plasma]

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Publié par Hellraise

Si c'est vrai, c'est selon quelle logique? Le mec ne semble pas avoir le pedigree européen ou grand championnat ou gestion de stars? Il est bon avec les jeunes? La grinta? Ou il a été recommandé par le coiffeur de Nasser? Effet du nouveau DS qui veut se faire du fric avec des agents?

Exactement ça, ça viendrait du nouveau DS qui "n'est pas fan de Emery" En gros c'est le DS qui va choisir le coach maintenant? On a vraiment un gros probleme structurel au club et ça changera pas tant qu'on aura Nasser en president malheureusement

[Alandring]

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Publié par Soumettateur

Y en a un troisième, le plus évident en fait, qui est de te structurer pour augmenter tes moyens. C'est qu'a fait l'OL depuis 20 ans et c'est ce que veut faire l'OM. Après "le meilleur niveau" je sais pas ce que ça veut dire, mais il est évident que jamais (c'est à dire pas dans un avenir prédictible) un club français n'aura le niveau du Real de Madrid ou du Bayern de Munich.

Non, l'OL combine deux des méthodes énoncées ci-dessus : l'achat de jeunes joueurs revendus une fortune (Essien, Abidal, Malouda & co) lors de leur hégémonie, la formation désormais. La seule période durant laquelle le club a misé sur des joueurs confirmés, c'était pendant l'ère Puel (avec le succès que l'on sait).

L'objectif de Marseille, c'est le titre de champion, non ? Or, cela signifie finir devant Paris, Monaco, Lyon, Lille, Nice, Rennes et tous les autres. Or, cela ne peut pas se faire juste en structurant le club pour augmenter ses moyens : Lyon aura toujours des joueurs formés au club, le PSG aura toujours plus de moyens et Monaco aura toujours ses jeunes joueurs sortis de nulle part. Pour les dépasser, Marseille doit être capable de produire une équipe plus compétitive que les leurs. Il existe plusieurs méthodes pour cela, mais acheter des internationaux français de seconde zone ne me paraît pas être la meilleure des idées.

[Pervx]

Pour Jorge Jesus, c'est qualifié de rumeur ridicule par des sources proches du club apparemment. Et en effet ca ressemble a rien d'autre que ca.

[Kyor]

Après en étant réaliste, difficile d'aller concurrencer Paris et Monaco.

Paris restera l'équipe avec le plus de moyens (sont même capable d'aller virer leur entraîneur, qui est plutôt très bon, et racheter 2 ans d'un autre entraîneur, sans sourciller.) Je vois mal un club Français rivaliser avec Paris sur le plan financier.

Monaco ont construit leur équipe sur les 3 à 4 dernières années. Ils ont pris pas mal d'avance sur le projet : Achat de jeunes à fort potentiel. Ils ont un énorme avantage aussi, c'est qu'ils ont une fiscalité très avantageuse, leur permettant de mettre plus de tune à l'achat, car derrière moins de tunes dépensés en salaire. Ils sont tellement bien positionné maintenant, que n'importe quel jeune pépite sera plus intéressé par Monaco que par un autre club de L1, si Monaco est positionné dessus. Il suffit de voir Tielemans, ou même Méïté (que le LOSC n'a même pas réussi à convaincre de rester, alors que Bielsa lui a dit en personne qu'il souhaitait qu'il reste), pour comprendre que rivaliser avec Monaco sur l'achat de pépite, va être difficile.

D'ailleurs c'est clairement le nouveau projet du LOSC, mais j'ai l'impression qu'on arrive avec un train de retard. Même si l'équipe dirigeante paraît compétente, pour le moment impossible de rivaliser avec Monaco sur l'achat de jeunes à fort potentiel. Notre salut ne pourra venir que de notre réseau de recrutement, en espérant dénicher des joueurs que Monaco n'aurait pas vu ! Et bien sûr, à voir comment le projet prend forme avec Bielsa, si il est capable de faire jouer et progresser de jeunes joueurs, j'ai encore des doutes là dessus.

Après rivaliser avec Lyon sur la formation, ça parait aussi difficile. L'OM n'a jamais misé sur la formation. Il commence à peine à se structurer là dessus, et à essayer de signer leur jeune à fort potentiel (les négociations sont en cours il me semble pour Boubacar Kamara). Ils ont aussi le jeune Lopez comme bel exemple. Mais ça ne te fait pas une équipe. Pour arriver au niveau de Lyon par la formation il faut une décennie de travail dans ce sens. Lyon qui en plus détient son propre stade...

Bref j'ai l'impression que les équipes, avec leurs différents projets, sont déjà positionnés. Donc difficile de les concurrencer maintenant, pour ceux qui commencent leur nouveau projet (OM, LOSC). Heureusement ça reste du foot, et l'aspect sportif n'est pas une science exacte. Je pense que la prochaine équipe qui émergera sera celle qui mettra tout en place pour que sportivement l'équipe tienne la route sur les 5 prochaines années, sans avoir une année blanche. Compliqué donc.

Pour Jorge Jesus, tant mieux si c'est qu'une rumeur. Cela n'a aucun intérêt sportif.

[Touful Khan]

Bielsa dans deux ans au grand max il est parti, je suis pas sur qu'il soit l'entraineur idéal pour faire progresser Lille en dehors d'un coup d'éclat sans lendemain.

[Daniel Rigolol]

Le problème est que vous n'avez pas compris le projet c'est tout.

Déjà avant de vouloir attirer des grands joueurs faudrait jouer la LDC, c'est pas le cas, faudrait construire une base équipe correcte aussi, à savoir un très bon gardien, 2 centraux fiable un milieu avec beaucoup d'abattage ( coucou Sissoko ) et ensuite on verra.

Maintenant dire qu'on cible que des joueurs qu'on pourra pas revendre, déjà c'est faux, et ensuite c'est pas un problème, un joueur de 27ans il te fait 5ans à haut niveau et te permet de stabiliser l'équipe à un certain niveau de régularité, qui entraîne des revenus donc la possibilité d'investir par la suite etc etc.

Puis en + ça parle déjà de vendre alors qu'on a encore pris personne, du calme. Perso j'espère bien qu'on vendra le plus tard possible Thauvin Lopez et Kamara

Si on prend 8 joueurs du niveau d'un Sissoko ou d'un Zouma comme annoncé déjà, je vois pas comment le top 3 pourrait nous échapper, soyez réaliste un peu.

[Air Black Windows]

Citation :

Publié par Daniel Rigolol

Si on prend 8 joueurs du niveau d'un Sissoko ou d'un Zouma comme annoncé déjà, je vois pas comment le top 3 pourrait nous échapper, soyez réaliste un peu.

Top 3 direct. Rien qu'avec Monaco, PSG, Lyon voir Nice, l'OM peut viser le top 5 pas plus. Il ne faut pas oublier que vous avez Garcia, l'entraîneur qui te fait gagner que contre les petit poucets ...

[Daniel Rigolol]

Nice ok d'accord.

Lyon on sait pas vraiment en fonction des départs et arrivé, reste PSG intouchable et Monaco à voir, saison d'après titre c'est compliqué surtout quand il y a beaucoup de départ.

[Daarky™]

Mdr, ça parle d'un échange Verratti/Neymar...
J'aime Neymar et c'est du lourd, mais Verratti il ne faut pas qu'il parte malgré ses déboires sur le terrain et en dehors.
Ça me ferait mal de le voir au Barça d'ailleurs.

Je suis dubitatif même si c'est sûrement du pipi de chat.

Pour le débat sur Marseille, quand on voit Lyon et la qualité de cette équipe très moyenne qui fini "facilement" 4ème, si Nice part avec un nouvel entraîneur la saison prochaine, Marseille, Lille et Lyon peuvent facilement se battre pour la 3ème place, il faut attendre de voir les recrutements de ces 3 clubs, la situation de Nice niveau entraîneur, la situation de Bordeaux niveau recrutement et la situation de Monaco niveau vente et recrutement.

Ca fait beaucoup de paramètres pour dire qui finira sur le podium l'année prochaine (même paris, si ils font n'importe quoi avec le noob du Portugal ça peut être marrant à pronostiquer).

[Kyor]

Lille aura du mal a viser le top 5 dès la saison prochaine.

Trop de changement, trop de jeunes, les méthodes Bielsa qui vont être épuisantes... Franchement si on finit dans le top 5, ce serait vraiment une bonne saison. Même si c'est l'ambition affichée, je demande vraiment à voir...

Le mercato donnera déjà des idées, mais seul Xeka a vraiment confirmé dans les recrues de mi-saison. A moins que Bielsa fasse des miracles.

La 3ème, 4ème et 5 ème place devrait aller logiquement à l'OM, Lyon et Nice.
Et comme il y a souvent une surprise, je mise sur Bordeaux. Il n'y a plus de place pour Lille.

Concernant l'échange Verratti / Neymar c'est surement des rumeurs bidons. Mais si c'était vrai, il n'y a même pas à réfléchir.
Neymar apporterait beaucoup plus que Verratti. Ce n'est que mon avis perso. Mais un joueur comme Neymar est irremplaçable. Des milieux pour remplacer Verratti, tu peux en trouver 5 à 10 très bons, qui pourrait faire l'affaire. Dès que Messi et C.Ronaldo ne sont plus là, c'est Neymar qui sera la nouvelle star du ballon rond.

[Touful Khan]

J'espère que c'est bidon, parce que le Neymar se fait enguirlander pour avoir une hygiène de vie pourrie et ne pas être professionnel. Vu qu'à Paris c'est un peu la fête du slip de ce coté la il va devenir tout moisi à aller fumer la chicha avec Aurier. :/
Et en plus si c'est pour récupérer un plongeur degueu, non merci.

[Chauffeau]

Citation :

Publié par Zygomatique

Et en plus si c'est pour récupérer un plongeur degueu, non merci.

Ah oui quand même .

Message supprimé par son auteur.

[Gredins]

Citation :

Publié par Kyor

L’intérêt du championnat Français c'est qu'on se retrouve avec un Big Four ou un Big Five.
Ce serait con de n'avoir que Paris et Monaco. On disait bien avant qu'il n'y avait que Paris. Et Monaco a réussi à s'immiscer dans la danse. Comme quoi le sportif parfois reprend le dessus. Comme avec Leicester l'année passée.

Leicester c'est un one-shot, et rien ne dit que Monaco tiendra ce niveau dans la durée.
Il y a 2ans c'était Lyon qui avait tenu le PSG pendant une grande partie du championnat. Avec un seul départ notable depuis (Umtiti cet été), on a fini à 30 points et 20 points les saisons qui ont suivi.

Monaco va certainement perdre plusieurs éléments importants du XI, rien ne dit qu'ils parviendront à se maintenir à un tel niveau. Moi-même je l'espère, j'ai largement préféré cette saison de L1 à la précédente, mais j'ai des doutes. Surtout avec les quelques retours que j'ai sur le vestiaire monégasque et la manière dont s'est construite cette saison.

[Daarky™]

Citation :

Publié par Gredins

Monaco va certainement perdre plusieurs éléments importants du XI, rien ne dit qu'ils parviendront à se maintenir à un tel niveau. Moi-même je l'espère, j'ai largement préféré cette saison de L1 à la précédente, mais j'ai des doutes. Surtout avec les quelques retours que j'ai sur le vestiaire monégasque et la manière dont s'est construite cette saison.

ça m'intéresse les retours que tu as, ici ou par mp
Mais je pense pareil, cette équipe ne s'est pas construite en un an et c'est du à l'explosion de plusieurs cadres (qui partent les uns après les autres). Faut bien remplacer tout ça et c'est souvent le plus dur.

[akitjai]

Interpréter comme vous le souhaitez...

(je viens de le virer du club dans ma partie de FM en 2019, le karma)