[Borh]

Effectivement j'ai pas de discours politique de Xi Jinping où il soutient Bardella officiellement.

Pas plus que j'en ai sur le soutien de Poutine à Trump.


Je n'ai fait que poster les preuves que Bardella est plus mis en avant sur Tiktok et que Tiktok obéit à la politique chinoise.
C'est vrai que je suis un scientifique comme tu dis mais je ne pensais pas qu'il fallait 10 ans d'études et deux doctorats pour en déduire l'évidence.

[prootch]

C'est inexact: je t'ai sourcé le discours de soutien de peskov a trump.
Nous avons donc une preuve factuelle.

Tes chiffres ne sont que des constats d'audience, pas des preuves de soutien.

Et si tiktok a démontré statistiquement des intentions politiques (tibet, ouighour, ect...)
Rien ne le source statistiquement à ce stade dans le cas spécifique de bardella.

ps: évite la justification de tes extrapolations via une "autorité" de diplomes.
Tu serais surpris.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

L'algorithme de Tik Tok résulte t'il d'une intention politique ?

Aucun algorithme ne résulte pas d'une intention politique

[Borh]

Citation :

Publié par prootch

C'est inexact: je t'ai sourcé le discours de soutien de peskov a trump.


Et si tiktok a démontré statistiquement des intentions politiques (tibet, ouighour, ect...)
Rien ne le source à ce stade dans le cas spécifique de bardella.

Le fait que Bardella soit 9 fois plus vu que tous les autres politiques réunis, c'est pourtant exactement sur ce type d'élément de preuve que le biais statistique a été démontré pour les Ouïghours ou Hong Kong.

Par comparaison Glucksman fait en moyenne dix fois plus de likes sur Instagram que Bardella (malheureusement je n'ai pas le compteur de vues mais ça donne une idée)

Citation :

Publié par prootch

C'est inexact: je t'ai sourcé le discours de soutien de peskov a trump.
Nous avons donc une preuve factuelle.

Et si tiktok a démontré statistiquement des intentions politiques (tibet, ouighour, ect...)
Rien ne le source statistiquement à ce stade dans le cas spécifique de bardella.

ps: évite la justification de tes extrapolation via l'autorité de diplomes.
Tu serais surpris.

Peskov n'est pas le chef d'état de la Russie. Poutine lui même a annoncé son soutien à Harris

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Borh

Le fait que Bardella soit 9 fois plus vu que tous les autres politiques réunis, c'est pourtant exactement sur ce type d'élément de preuve que le biais statistique a été démontré pour les Ouïghours ou Hong Kong.

Mais comment peux tu être sur que cette mise en avant résulte d'une intention politique et pas d'un talent particulier des équipes de communication de Bardella pour que leur Poulain soit plus visible ?

[Borh]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Mais comment peux tu être sur que cette mise en avant résulte d'une intention politique et pas d'un talent particulier des équipes de communication de Bardella pour que leur Poulain soit plus visible ?

Tu peux imaginer tout ce que tu as envie.
Mais le fait que l'algorithme de Tiktok biaise en fonction de ce qui arrange la Chine, c'est pas de l'imagination, c'est factuel

[prootch]

Concernant tiktok, Borh n'en a pas de preuve, il extrapole.

Peskov est porte parole du Kremlin, l'argumentaire s'envase.
https://www.youtube.com/watch?v=RB34nEd08jI

Les commentateurs spécialistes de la russie identifient le discours de Peskov comme une appréciation objective de la faction poutine de la politique de trump. ^^

[Borh]

Citation :

Publié par prootch

Concernant tiktok, il n'en a pas de preuve, il extrapole.

Peskov est porte parole du Kremlin, l'argumentaire s'envase.
https://www.youtube.com/watch?v=RB34nEd08jI

Les commentateurs spécialistes de la russie identifient le discours de Peskov comme une appréciation objective de la faction poutine de la politique de trump. ^^

Cette vidéo date d'après l'élection.
C'est pas un soutien de Trump affiché officiellement

[prootch]

C'est une déclaration du kremlin en soutien à la politique de trump par rapport à celle du gov biden.

C'est ce qu'affirment les spécialistes politiques de la russie (sur cette vidéo que tu n'as donc pas visionnée)

Pour démontrer l'équivalent côté bardella, il nous manque une preuve factuelle ou à minima des éléments de langage en convergence sur les programmes politiques de bardella ou sur les politiques internationales de la chine, côté bardella.

[Borh]

Y a pas vraiment de particularité politique à dire des trucs sympas sur un président nouvellement élu. Macron le fait aussi.

Ce n'est pas ça un soutien.
Si pendant les élections il avait dit clairement que la Russie soutenait Trump, là ça aurait eu de la valeur. Mais y a que Poutine qui a dit qu'il soutenait Harris tout en ajoutant que Trump avait imposé plus de sanctions contre la Russie que n'importe quel autre POTUS (je ne sais pas si c'est vrai).
En politique, ce qui compte, ce sont les actes, et non les discours.

[prootch]

Encore une fois, c'est ton avis, pas celui des spécialistes de la russie.
De même que le soit disant soutien à harris n'en était pas un de fait, de l'avis des spécialistes:

https://www.youtube.com/watch?v=Q5_GuqfdGBg

Bref, ton argumentaire est un déni de réalité.
Mais on sort du sujet.

On n'a toujours pas de preuve sourcée d'un soutien chinois à bardella, ou l'inverse.
(encore une fois, c'est plausible, mais non sourcé).

[Borh]

Bien sûr que non le soutien de la Russie envers Harris n'en était pas un. C'est ce que je t'explique, ce qui compte ce sont les actes, pas les discours.
Il me semble qu'on a pas attendu les 3 mots de Peskov après l'élection pour expliquer que la Russie soutenait Trump. Déjà en 2016 y avait de l'ingérance et plusieurs proches de trump ont été condamnés.
Globalement on s'en fout de ce que dit Peskov, y a largement plus convaincants comme éléments de preuve.

Après si tu considères que les paroles d'expert ont de la valeur pour affirmer que la Russie soutient Trump (moi aussi je le pense), pourquoi ignorer celles qui disent que la Chine soutient le RN (cf. l'article de Politico) ?

Si tu attends la déclaration officielle de Xi Jinping ou d'un autre officiel chinois, disant qu'il soutient le RN, oui y en a pas. Mais elle aurait pas plus de valeur que lorsque Poutine ou Peskov expliquent qu'ils soutiennent Harris ou Trump.

[prootch]

Le soutien du kremlin à trump se traduit déjà dans les actes à court terme, en engageant une relation diplomatique avec trump sur le dos des ukrainiens (et de l'europe au passage), ce que le Kremlin a refusé juste avant les elections.

Concernant la relation chine/bardella, ton article de politico est plus nuancé, il cite bardella:
“Before we get involved in what China is doing in Hong Kong, let’s use common sense and first worry about what China is doing in Europe.”

C'est loin d'un plébiscite pro chinois.

Je n'apprécie vraiment pas bardella, mais encore une fois, il faut du factuel.

[Borh]

Citation :

Publié par prootch

Le soutien du kremlin à trump se traduit déjà dans les actes à court terme, en engageant une relation diplomatique avec trump sur le dos des ukrainiens (et de l'europe au passage), ce que le Kremlin a refusé juste avant les elections.

Concernant la relation chine/bardella, ton article de politico est plus nuancé, il cite bardella:
“Before we get involved in what China is doing in Hong Kong, let’s use common sense and first worry about what China is doing in Europe.”

C'est loin d'un plébiscite pro chinois.

Je n'apprécie vraiment pas bardella, mais encore une fois, il faut du factuel.

Bardella sort cette déclaration en défense de la politique chinoise vis à vis de Taiwan.
Il est juste pas totalement débile à dire "je suis pro-chinois" textuellement.

En tout cas les experts de politico (qui valent bien ceux de LCI que tu prends pour preuve quand il s'agit de Peskov) l'interprètent comme un alignement.

[prootch]

La spécialiste russie de RFI dans l'interview LCI est corroborée par d'autres spécialistes sur le soutien objectif de poutine à trump (et sur nombre d'autres médias).

Tu n'apportes aucune source contradictoire sur ce point hormis ton opinion perso.


Ta source politico sur la chine ne rapporte aucune déclaration de bardella à propos de Taiwan. Bardella s'y inquiète de l'influence de la chine en europe comme priorité d'attention face à la chine (réalité) et parle de hong kong.

Bref, un peu de factuel.
(s'il y en a, je suis preneur, je ne me fais aucune illusion sur le rn).

[Borh]

J'ai jamais remis en cause le fait que Poutine soutienne Trump, donc je vais avoir du mal à trouver une source du contraire. C'est juste l'illustration qu'on ne pas juger son soutien juste en prenant en compte les discours (où Poutine dit qu'il soutient Harris, ça j'ai la preuve).

Sinon oui lapsus, c'était en défense de la politique chinoise vis à vis de Hong Kong que Bardella s'exprimait, pas de Taiwan. Mais c'était bien en défense de la Chine. Pour Taiwan, c'était Mariani (également au RN).

Citation :

European Parliament lawmaker Thierry Mariani from National Rally, for instance, condemned U.S. House Speaker Nancy Pelosi’s 2022 visit to Taiwan, which he viewed as a provocation. Le Pen’s lead candidate for the European Parliament election, Jordan Bardella, also questioned the need to focus on discussing Hong Kong, saying in 2019: ““Before we get involved in what China is doing in Hong Kong, let’s use common sense and first worry about what China is doing in Europe.”

https://www.politico.eu/newsletter/c...-and-far-left/

[prootch]

Peux tu quote la partie où le journaliste de politico interprèterait la déclaration de bardella comme un alignement ?

[Borh]

Bah, ce que je viens de quoter.
Mais je peux quoter le titre aussi c'est censé résumer

Citation :

China courts EU’s far-right and far-left

Ici sinon

Citation :

Le Pen’s allies are Beijing’s too : Loyalists to Marine Le Pen, the French far-right leader fromNational Rally who twice failed in presidential bids against Emmanuel Macron, criticized the EU approach to China, saying it’s aligning Europe too closely with the U.S.

Si c'est pas un alignement, je ne sais pas ce que c'est.

[prootch]

Ce que tu viens de quote démontre que bardella considère plus dangereuse l'influence chinoise en europe comme priorité politique par rapport à hong kong.

Que dictatures et autocrates (poutine, xi, bolsonaro, milei...) courtisent les extremes des démocraties n'est pas une preuve d'alignement bardella-chine et encore moins chine-bardella.

Il n'est d'ailleurs nul par dans l'article mentionné le terme alignement (c'est un mot que tu extrapoles).

En réalité chacun, bardella/lepen comme Xi, joue avant tout son intérêt national (c'est le propre des nationalistes). Leurs intérêts objectifs sont majoritairement divergents dans de nombreux domaines de souveraineté.

Concernant Mariani, il est corrompu jusqu'à la moelle par plusieurs autocrates.
Il y a plusieurs éléments factuels.

[Borh]

Citation :

Publié par prootch

Ce que tu viens de quote démontre que bardella considère plus dangereuse l'influence chinoise en europe comme priorité politique par rapport à hong kong.

Que dictatures et autocrates (poutine, xi, bolsonaro, milei...) courtisent les extremes des démocraties n'est pas une preuve d'alignement bardella-chine et encore moins chine-bardella.

Il n'est d'ailleurs nul par dans l'article mentionné le terme alignement (c'est un mot que tu extrapoles).

En réalité chacun, bardella/lepen comme Xi, joue avant tout son intérêt national (c'est le propre des nationalistes). Leurs intérêts objectifs sont majoritairement divergents dans de nombreux domaines de souveraineté.

Concernant Mariani, il est corrompu jusqu'à la moelle par plusieurs autocrates.
Il y a plusieurs éléments factuels.

Pas du tout. Il dit ça dans le contexte d'une défense de la chine vis à vis de Hong Kong. Si réellement il jugeait l'influence chinoise en Europe dangereuse, il en parlerait un peu plus souvent que juste dans le contexte où la Chine est critiquée pour sa politique vis à vis de ses voisins.
Et c'est d'ailleurs bien comme ça que le journaliste de Politico l'interprète comme une illustration de l'alignement du RN sur la Chine. Je pensais que tu accordais de la valeur aux paroles d'expert...
Mais il est pas sur le plateau de LCI, donc j'imagine que ça vaut moins que les commentaires sur Peskov.

Et quand le journaliste dit que les positions de Pékin et des alliés de Le Pen (Bardella et Mariani) sont les mêmes, ça s'appelle un alignement politique. Ils sont sur la même ligne (c'est la définition). Pas la peine que le journaliste emploie exactement le même mot, faut juste connaître la langue française et comprendre ce qu'on lit.

[prootch]

Le journaliste n'écrit pas que la chine est sur la même ligne que bardella:
Tu devais sourcer une preuve de soutien chinois de la politique de bardella via tiktok.
Bref...

[Borh]

Il dit que les alliés de Le Pen sont ceux de Pékin.
Du coup tu comprends ça comment si c'est pas être sur la même ligne ? En quoi c'est différent ?

Pour toi quand le journaliste dit que Bardella est allié de Pékin, c'est "que bardella considère plus dangereuse l'influence chinoise en europe comme priorité politique" pour reprendre exactement tes mots ?

J'ai l'impression que tu fais, des contresens énormes et de l'enculage de mouche sur la terminologie juste pour avoir le dernier mot.

[prootch]

S'agissant de nationalistes dans les deux cas, d'un point de vue diplomatique: il s'agit strictement d'une critique par lepen de la politique des USA vis à vis de la chine.

Que tu extrapoles en alignement pour justifier ton opinion.

Ca ne traduit pas un alignement politique (au sens établit en diplomatie).
Je constate que tu fais un contresens diplomatique significatif : la notion d'alignement dans le contexte multi latéral actuel, est plus subtil qu'à l'époque des blocs.

Explication:

lepen prend des positions par anti macronisme (tant qu'elle n'est pas au pouvoir).
lepen n'est pas seule en europe (et de loin) à tortiller du cul pour dénoncer la politique chinoise à hong kong (à l'aune d'intérêts économiques et politiques). Ca ne fait pas de tous ces politicards des alignés chinois. Ni des alliés.

D'ailleurs les diplomates eux mêmes disent que la chine n'a pas d'alliés objectifs, hormis de circonstance (russie) :

https://www.lepoint.fr/monde/chine-e...2512873_24.php

Il ne s'agit manifestement pas, vu leurs doxa internationales respectives, d'un alignement politique de part et d'autre. C'est purement de la real politik aussi variable que les circonstances.

Bref ça ne démontre toujours pas un soutien chinois via tiktok à la candidature bardella (puisqu'il dénonce lui même l'influence chinoise comme un pb prioritaire pour l'europe).

[znog]

repeat : L’accusation a demandé que cette peine s’applique dès la condamnation, y compris si la triple candidate à la présidentielle fait appel. Une amende de 300 000 euros a également été requise à son encontre. Des peines d’inéligibilité ont été requises contre les 24 prévenus.

Citation :

Une amende de 4,3 millions d’euros dont 2 millions avec sursis a par ailleurs été requise contre le parti.

je ne savais pas que l'on pouvait avoir des amendes avec sursis !

https://www.lemonde.fr/societe/artic...2285_3224.html

[Persée]

Si le RN/FN est condamné, cela prouvera que même sans avoir été au pouvoir, ce parti n'aura rien à apprendre au niveau des magouilles.