[Borh]

Citation :

Publié par prootch

Si tu vas par là n'importe quel parti politique utilisant tiktok est concerné, macron compris.

Ca pourrait être prouvé par une différenciation objective des résultats d'algos entre un parti politique et un autre.

Bref, la présentation est tendancieuse jusqu'à preuve factuelle.
(et je n'ai aucune doute sur la capacité des chinois à influencer politiquement les algos, mais il y a une différence entre "c'est prouvé/documenté" et "le simple usage de tiktok le démontrerait").

La différence est que Tik Tok est utilisé comme un élément central de la communication de Bardella. Mais oui Macron joue un jeu ambigu avec Tik Tok. Les politiques qui s'opposent réellement à la Chine comme Glucksman n'utilisent pas Tik Tok.

Et pour la documentation de l'influence des algos de tik tok en fonction de ce qui gêne ou ne gêne pas la Chine.



Ce qui est logique, Tik Tok est directement contrôlé par un comité de membres du PCC. C'est légalement une obligation pour toutes les grandes entreprises, et le rôle est que le contenu soit conforme à la propagande chinoise.

[prootch]

Ce qui reste à documenter serait que tiktok favoriserait bardella vs macron vs wauquier vs zeimour vs faure vs tondelier vs rousseau etc...

Encore une fois, je n'ai aucun doute sur le fait que la Chine influe politiquement sur les algos.
La question serait plutôt sur quel axe politique, et d'identifier des tropismes pro chinois dans les discours respectifs (comme celui du rn vis à vis de la russie).

La première raison pour laquelle Glucksman est sorti de tiktok après l'avoir utilisé en politique initialement c'est la demande de la commission européenne qui a requis de tous ses fonctionnaires de ne pas télécharger l'appli. Si on ajoute son opposition déclarée au génocide Ouighour, comme député européen c'est cohérent.

Mais l'usage seul de tiktok ne suffit pas à démontrer un soutien effectif en politique, sinon quasi tous les politiciens français bénéficient du "soutien logistique de la Chine via TikTok".
Donc en soit, non, ça ne "suffit pas".

[Borh]

Citation :

Publié par prootch

Ce qui reste à documenter serait que tiktok favoriserait bardella vs macron vs wauquier vs zeimour vs faure vs tondelier vs rousseau etc...

Suffit de regarder le nombre de vidéos postés par chacun pour voir qui bénéficie le plus du soutien de la Chine

Citation :

Publié par prootch

La première raison pour laquelle Glucksman est sorti de tiktok après l'avoir utilisé en politique initialement c'est la demande de la commission européenne qui a requis de tous ses fonctionnaires de ne pas télécharger l'appli. Si on ajoute son opposition déclarée au génocide Ouighour, comme député européen c'est cohérent.

Glucksman n'est pas fonctionnaire de la commission européenne. Il est député européen, comme Bardella.

[prootch]

Merci de l'enfonçage de porte ouverte.
Il a aussi participé au rapport européen concernant l'ingérence étrangère sur la politique de l'union en 2022... donc sa décision est cohérente.

C'est de l'ordre du sophisme : l'argument qu'un usage accentué de tiktok par tel ou tel politicien constitue un soutien accentué de la chine est un sophisme pur et simple.

Ca reste donc à documenter concernant un soutien spécifique à bardella (non que ce soit impossible avec le rn).

Et encore une fois, je ne doute pas que la chine oriente les algos (évitons une nouvelle fois d'enfoncer des portes ouvertes).

[Borh]

Citation :

Publié par prootch

Merci de l'enfonçage de porte ouverte.
Il a aussi participé au rapport européen concernant l'ingérence étrangère sur la politique de l'union en 2022... donc sa décision est cohérente.

C'est de l'ordre du sophisme : l'argument qu'un usage accentué de tiktok par tel ou tel politicien constitue un soutien accentué de la chine est un sophisme pur et simple.

Ca reste donc à documenter concernant un soutien spécifique à bardella (non que ce soit impossible avec le rn).

Et encore une fois, je ne doute pas que la chine oriente les algos (évitons une nouvelle fois d'enfoncer des portes ouvertes).

Personne n'a dit que le soutien de la Chine à Bardella est "spécifique".

Pour le reste tu as visiblement tous les éléments en main. Le rapport sur l'ingérance étrangère et la décision cohérente qui s'en est suivi, le fait que la Chine oriente les algos, le fait que tel politicien en a un usage "accentué".

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Borh

Personne n'a dit que le soutien de la Chine à Bardella est "spécifique".

Pour le reste tu as visiblement tous les éléments en main. Le rapport sur l'ingérance étrangère et la décision cohérente qui s'en est suivi, le fait que la Chine oriente les algos, le fait que tel politicien en a un usage "accentué".

Mais dans ce cas, on peut dire qu'il mène sa campagne grâce au soutien logistique de la Chine, des Etats-Unis, de l'état français et globalement de la presse française et même francophone dans son ensemble.
Jordan, ce champion des puissants.

[Borh]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Mais dans ce cas, on peut dire qu'il mène sa campagne grâce au soutien logistique de la Chine, des Etats-Unis, de l'état français et globalement de la presse française et même francophone dans son ensemble.
Jordan, ce champion des puissants.

Si Bardella utilise une plateforme contrôlée par un comité de membres du parti unique au pouvoir en France et aux Etats-Unis et qui en utilise ses algos pour promouvoir les bons sujets et censurer les mauvais, on pourra dire ça.

On pourrait faire le parallèle entre Tik Tok et Bolloré, mais Bolloré n'est pas encore au pouvoir.

[prootch]

On peut:
Si on documente des sujets remontés, des communications spécifiquement boostées en faveur de l'un ou de l'autre des utilisateurs politiques français de tiktok en concurrence sur un sujet donné.

C'est largement documenté pour bolloré en faveur du rn.
Je suis preneur d'éléments factuels de soutien rn du gov chinois.

[Borh]

En quoi c'est plus documenté que Tik Tok et les contenus qui arrangent la Chine ?
Dans les deux cas, on a une plateforme dont le contenu est volontairement orienté politiquement et qui accorde à Bardella une survisibilité .

[prootch]

Concernant Bolloré ?
La justification in extenso sur cnews/c8 d'arguments politiques spécifiques de bardella ou le pen par centaines d'itérations tous les mois, sans pluralité d'opinions présentées.

Avec comme preuve factuelle les courriers de l'Arcom quant à leur partialité politique.

Prend au hasard une déclaration politique de bardella: les médias bolloré, outre qu'ils s'en font l'écho (mais comme quasiment l'ensemble des médias et des réseaux), en soutiennent objectivement les termes et les objectifs politiques.

Reste à démontrer le même alignement politique avec les intérêts chinois sur tiktok.

[Borh]

90% des vidéos politiques les plus regardées sur Tiktok sont celles de Bardella. Par comparaison, les 18-24 ans ont voté à 23% pour le RN aux législatives.

En terme de pluralisme, c'est pas très différent de CNews. Alors l'autre contenu existe, mais c'est l'algo qui décide ce qui est mis en avant.

[prootch]

Ca ne prouve pas un tropisme pro bardella des chinois.

On va y arriver...
Personne n'a remis en question le fait que ce soit possible ^^
Une source documentée analysant un soutien chinois au rn, c'est la chose que je te demande sur les 5 derniers posts.

[Borh]

genre ça ?
https://www.politico.eu/newsletter/c...-and-far-left/

Je ne sais pas ce que tu appelles une source documenté. Le fait que Bardella soit largement plus mis en avant sur Tiktok ? Le fait que Tiktok est contrôlé par la chine et que ses algos poussent les contenus en fonction de ses intérêts ? Je te les ai donné il me semble.
Ou tu veux une vidéo avec Xi Jinping lui même affirmant qu'il soutient Bardella ?

[Episkey]

Il parle de ça:

Citation :

Publié par prootch

Je suis preneur d'éléments factuels de soutien rn du gov chinois.

[Borh]

Alors une annonce officielle du gvt chinois qu'il soutient Bardella y en pas.
Mais Bolloré n'a jamais non plus annoncé officiellement son soutien au RN. Pas plus qu'on a une annonce officielle de Poutine qu'il soutient Trump.

En politique, il faut regarder les actions plutôt que les déclarations (qui n'engagent que ceux qui les croient). Ce qu'il se passe sur Tiktok, contrôlé par le gouvernement chinois, c'est que le contenu de Bardella est largement le plus mis en avant de tous les politiques.
Une source sur le fait que Bardella est plus mis en avant.
https://www.bfmtv.com/tech/tiktok/10...407050597.html

Sur le fait que Tiktok est contrôlé par l'Etat chinois et a pour objectif affiché de pousser la propagande chinoise
https://en.wikipedia.org/wiki/ByteDance#:~:text=In%202014%2C%20ByteDance%20established%20an,the%20company's%20CCP%20Committee%20Secretary.

Citation :

In 2014, ByteDance established an internal Chinese Communist Party (CCP) committee.^[51] The company's vice president, Zhang Fuping, serves as the company's CCP Committee Secretary.^[52][53] According to a report submitted to the Australian Parliament, Zhang Fuping stated that ByteDance should "transmit the correct political direction, public opinion guidance and value orientation into every business and product line."^[54][55]

En fait ça me rappelle pas mal le débat sur Russia Today et Sputnik

[prootch]

Pour russia today et sputnik, la démonstration a été documentée, et ils ont été bannis.

Les dictatures / autocrates / autoritaire draguent les autres autocrates plutôt que les démocrates c'est comme le contrôle de tiktok par l'état chinois, de l'enfonçage de porte ouverte. Ce n'est pas la question posée.

Tu as raison : considéront les actes.

Comme le soutien explicite de bardella à un élément de la politique chinoise ?
Ou inversement un soutien explicite de la chine à une idée politique de bardella ?

Et concernant Poutine:
Peskov vient de louer directement trump : il parle de "signaux positifs" venant de trump par rapport à l'administration actuelle (son interview est largement documentée sur lci, euronews, ...)

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Borh

90% des vidéos politiques les plus regardées sur Tiktok sont celles de Bardella. Par comparaison, les 18-24 ans ont voté à 23% pour le RN aux législatives.

Du coup ça fonctionne pas très bien, c'est moins que la moyenne nationale.

[Borh]

RT et Sputnik ont été bannis du fait de la guerre en Ukraine. Le fait que c'était des medias de propagande était admis depuis bien longtemps avant mais insuffisant pour justifier un bannissement.

Comme pour Tiktok beaucoup se voilaient la face volontairement ou non.

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Du coup ça fonctionne pas très bien, c'est moins que la moyenne nationale.

Ça montre qu'il est largement plus mis en avant sur Tiktok en comparaison à sa popularité.

En déduire que ça marche pas bien est un sophisme.

[prootch]

Non, ça ne démontre qu'un usage plus intensif et une adhésion des spectateurs.
Tu compares des stats de choux et de carottes et en temps que scientifique tu le sais fort bien.

En comparaison Russia today, Sputnik ont agit : ils ont soutenu la doctrine poutine de l'invasion.
Si on affirme une influence, il faut du factuel qui prouve le tropisme (une source).
Il est possible que tu ai raison...

Mais pour l'instant on a toujours rien de documenté.
Contrairement à musk (via x) <>trump<>poutine.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Borh

Alors une annonce officielle du gvt chinois qu'il soutient Bardella y en pas.
Mais Bolloré n'a jamais non plus annoncé officiellement son soutien au RN. Pas plus qu'on a une annonce officielle de Poutine qu'il soutient Trump.

En politique, il faut regarder les actions plutôt que les déclarations (qui n'engagent que ceux qui les croient). Ce qu'il se passe sur Tiktok, contrôlé par le gouvernement chinois, c'est que le contenu de Bardella est largement le plus mis en avant de tous les politiques.
Une source sur le fait que Bardella est plus mis en avant.
https://www.bfmtv.com/tech/tiktok/10...407050597.html

Sur le fait que Tiktok est contrôlé par l'Etat chinois et a pour objectif affiché de pousser la propagande chinoise
https://en.wikipedia.org/wiki/ByteDance#:~:text=In%202014%2C%20ByteDance%20established%20an,the%20company's%20CCP%20Committee%20Secretary.




En fait ça me rappelle pas mal le débat sur Russia Today et Sputnik

Poutine à déclaré soutenir Kamala Harris
https://www.latribune.fr/economie/in...s-1005633.html


Se baser sur des déclarations peut aussi être trompeur.

[Borh]

Citation :

Publié par prootch

Non, ça ne démontre qu'un usage plus intensif et une adhésion des spectateurs.
Tu compares des stats de choux et de carottes et en temps que scientifique tu le sais fort bien.


En comparaison Russia today, Sputnik ont agit : ils ont soutenu la doctrine poutine de l'invasion.
Si on affirme une influence, il faut du factuel qui prouve le tropisme (une source).
Il est possible que tu ai raison...

Mais pour l'instant on a toujours rien de documenté.
Contrairement à musk (via x) <>trump<>poutine.

La consommation de contenu sur Tiktok, c'est de regarder les vidéos proposées par l'algorithme.

Si c'était superposable à l'adhésion qu'il suscite il aurait pas fait 23% chez les jeunes.

Oui RT et Sputnik ont soutenu l'invasion comme Tiktok soutient la politique chinoise. La seule différence c'est que l'UE n'a pas pris de sanction contre la Chine comme elle en a pris contre la Russie suite à l'invasion de l'Ukraine.

Pour les sources je t'en ai donné démontrant que bardella est très très largement plus mis en avant que les autres politiques. Je t'en ai donné démontrant que l'objectif de Tiktok est de pousser le contenu qui va bien au gouvernement.

Si derrière tu en déduis que tout ça n'existe pas, j'y peux rien

[prootch]

J'ai relu tes posts sur la dernière page, tu n'as pas donné de sources prouvant la mise en avant de bardella par tiktok, tu as présenté des chiffres sans source.

Le sophisme "il utilise plus tiktok, prouve qu'il est mis en avant" ne démontre ni ne source ton propos.

[Borh]

Celle de BFMTV. C'est pas qu'il utilise plus Tiktok (ça j'en sais même rien), c'est que ses vidéos font 9 fois plus de vues que tous les autres politiques réunis.

Tu vas vraiment soutenir que l'algorithme de Tiktok n'est pour rien dans les vidéos consommées par les utilisateurs ?

[prootch]

Tu n'as toujours sourcé aucun élément de soutien politique factuel de la chine pour l'affirmer.

Le fait qu'un sujet soit trending prouve uniquement qu'un sujet... est trending.
(et par conséquent mis en avant par les algos).

La radicalité politique et l'outrance sont putaclic donc plus souvent mis en avant
Ca ne démontre toujorus pas une influence chinoise, ni une adhésion à sa politique.

Un nombre de vue même important n'est pas une preuve de soutien politique.
Tu extrapoles... et tu le sais parfaitement.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Borh

Tu vas vraiment soutenir que l'algorithme de Tiktok n'est pour rien dans les vidéos consommées par les utilisateurs ?

L'algorithme de Tik Tok résulte t'il d'une intention politique ?