Tease et patchs

Perforine · 19/01/2017, 18h51

En ça Ori je suis bien d'accord. Sauf que sur le papier, il te faut toujours un sup à côté (Alors que Tass pouvait être solo sur certaine map).
Et donc en compo double sup il souffre de grosse lacune. 0 dmg, peu de capacité à lane solo etc... Bref pour le moment je vois pas sa place.
On est plus dans la méta @carry Valla avec la compo autour vu qu'elle se fait retourner par n'importe qu'elle team à double tank + carry melée.

**Ori Sacabaf** · 19/01/2017, 19h48

0 dmg, peu de capacité de lane solo => On est donc d'accord, le rework n'est pas mauvais en soit, ses nouveaux dégâts le sont.
Le rework est bon parce qu'il ouvre bien plus de possibilités. Par contre, il faut effectivement qu'ils retravaillent un peu les chiffres parce que ça manque cruellement de punch pour faire des trucs sans avoir un stick un DPS.

Et non, Tassadar n'a jamais été un support solo envisageable autrement que contre des joueurs moyens et/ou pas ou peu organisés. En compétition, le nombre de fois où il a été pick en solo support ces 6 à 8 derniers mois doit se compter sur les doigts d'une main, et il ne faut surtout pas regarder la réussite. Ceci dit, ça ne serait pas un problème si l'équipe HotS n'était pas aussi têtue, vu que le plus simple, pour faire accepter leur conception du personnage, serait tout simplement de ne plus le tag support. L'idéal serait même de créer une nouvelle catégorie de perso pour y mettre les assists support (comme ça on arrêterait aussi d'avoir Medivh en spécialiste

)

Asurya XIII · 19/01/2017, 20h34

Valeera, encore un perso pas original pour un sou niveau gameplay :/.

Tassadar qui passe de assez mauvais à ultra naze.

D'ailleurs quitte à admettre qu'ils ne peuvent pas en faire un support compétitif, autant changer a catégorisation.

**Ori Sacabaf** · 19/01/2017, 20h52

Citation :

Publié par Ashurah XIII

Tassadar qui passe de assez mauvais à ultra naze.

D'ailleurs quitte à admettre qu'ils ne peuvent pas en faire un support compétitif, autant changer a catégorisation.

Hein ? Tu es au courant que Tassadar est le 2ème support le plus pick/ban en compétition ? Il oscille entre 50 et 60%, pas mal pour un perso assez mauvais qui n'est pas compétitif.

Asurya XIII · 20/01/2017, 04h30

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Hein ? Tu es au courant que Tassadar est le 2ème support le plus pick/ban en compétition ? Il oscille entre 50 et 60%, pas mal pour un perso assez mauvais qui n'est pas compétitif.

Mais il est pick comme main supp ou comme comme complément ? Pour moi le perso n'a rien d'un support compétitif, c'est un DPS avec de l'utilitaire et non l'inverse.

**Ori Sacabaf** · 20/01/2017, 05h37

Tassadar est pick parce qu'il... dps ? oO

En fait, tu n'as aucune vision du jeu à haut niveau, quoi.
Tassadar est pick pour sa capacité à défendre la cible d'un focus (aucun autre support n'arrive à sa cheville à ce niveau-là), à compléter un autre support (on le voit généralement en combo avec Rehgar, Malfurion et BW, c'est à dire des supports qui brillent surtout quand il est question de maintenir la vie de l'équipe en général et à contrer les pokes, mais qui font un moins bon boulot contre une assist) et gérer une lane (c'est un mini spécialiste). La raison qui l'empêche d'être un bon solo support est le principe même des boucliers - à savoir faciles à contrer et quasi inutiles contre le poke -. Mais en aucun cas on ne le prend pour ses dégâts.

Quand on veut un DPS avec de l'utilitaire, on prend Alarak, Ragnaros ou Jaina. Quand on pick Tassadar, c'est qu'on veut plus de support avec de la présence en lane.

Miaou · 20/01/2017, 10h13

Elle a quoi comme utilitaires jaina ?

indiana-bou · 20/01/2017, 10h35

Un slow de base répétable à l'infini, un excellent wave clear et un zoning assez puissant

**Ori Sacabaf** · 20/01/2017, 10h35

Tous ses sorts ont un snare ?

Asurya XIII · 20/01/2017, 11h27

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Tassadar est pick parce qu'il... dps ? oO

En fait, tu n'as aucune vision du jeu à haut niveau, quoi.
Tassadar est pick pour sa capacité à défendre la cible d'un focus (aucun autre support n'arrive à sa cheville à ce niveau-là), à compléter un autre support (on le voit généralement en combo avec Rehgar, Malfurion et BW, c'est à dire des supports qui brillent surtout quand il est question de maintenir la vie de l'équipe en général et à contrer les pokes, mais qui font un moins bon boulot contre une assist) et gérer une lane (c'est un mini spécialiste). La raison qui l'empêche d'être un bon solo support est le principe même des boucliers - à savoir faciles à contrer et quasi inutiles contre le poke -. Mais en aucun cas on ne le prend pour ses dégâts.

Quand on veut un DPS avec de l'utilitaire, on prend Alarak, Ragnaros ou Jaina. Quand on pick Tassadar, c'est qu'on veut plus de support avec de la présence en lane.

Tu déformes mes propos, je n'ai rien dit de plus que le fait de dire que Tassadar n'est pas un pur support ou un main support, d'ou le rework de ce perso vieillissant. Que le perso soit pick ou non, ait 5% ou 99% winrate en compétition ne change pas le fait que se soit un mauvais support principal comme il faut le pick en complément d'un autre.

Que le perso soit utilisé en compet ou non n'en fait pas pour autant un pur support. Et je trouve que le rework est très bien orienté pour en faire un support offensif plus intéressant à utiliser sur le long terme (après équilibrage).

Enfin bref, quelqu'un à testé le buff d'overpower sur Varian, çà peut être sympa ou c'est ultra anecdotique ?

**Ori Sacabaf** · 20/01/2017, 12h25

Sauf que tu n'as pas dit que c'était un mauvais support principal mais qu'il était "mauvais" et que ça n'est pas un "support compétitif" (pour reprendre tes termes exacts). En gros, c'est comme si tu disais que Dehaka était mauvais et pas compétitif parce qu'il n'est quasiment jamais utilisé en solo guerrier. C'est absurde. Ce n'est pas parce qu'un perso ne peut pas être solo quelque chose qu'il ne remplit pas son rôle et qu'il est mauvais. Il faut juste arrêter de penser que la meta est aussi figée que le top/mid/jungler/bot de LoL.

Pour Overpower, c'est forcément sympa puisque ça l'améliore encore, mais ça ne va pas changer la vie non plus, au final. Je doute que ça rende le passif plus intéressant pour un spé fury, et pour les autres ça ne rajoute qu'un MS ou deux. Je ne suis pas sûr que ça influence tant que ça le burst d'un spé Arms.

Aiina · 20/01/2017, 14h31

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Tous ses sorts ont un snare ?

Yep. Elle gèle sur tous les sorts, et quand tu fais des dégats avec un sort sur une cible snare t'as un bonus.

Elle a un burst monstrueux jaina, elle est moins squishy que les autres mages, c'est un super perso.

20/01/2017, 17h09

Message supprimé par son auteur.

.Dart · 20/01/2017, 18h06

Citation :

Publié par Ashurah XIII

Enfin bref, quelqu'un à testé le buff d'overpower sur Varian, çà peut être sympa ou c'est ultra anecdotique ?

C'est assez obvious oui. On va dire que le talent este devenu très viable et très OP un peu comme les deux autres.

Il offre un vrai +, à mon sens en mode burst il devient plus que viable puisque je rappelle qu'il s'agit de dégats magique supplémentaire à l'attaque de base.

Du coup j'ai l'impression que le talent le plus faible va devenir la quête sur le A. Ou alors la quete A pour le tank, le triple quete pour le mode double épées et le burst en mode burst quoi.

Frescobaldi · 21/01/2017, 11h51

dégoûté du rework de rexxar complétement moisi que j'ai attendu pendant des mois
le héros est pire qu'avant, sachant qu'il était déjà weak et n'a jamais fait partie de la meta depuis sa sortie (juste gimmicky sur 2 maps, cool)

**Adriana** · 22/01/2017, 03h49

En fait vous cherchez trop à classer les héros en tank/support/carry/spécialiste, sauf qu'au final tous les héros classés en tant que support ne le sont pas forcément, tout comme tous les spécialistes n'ont pas le même rôle. Un Tassadar n'est pas un solo supp, Tyrande non plus, Lili peut se jouer en dps, Medivh n'est pas vraiment un spécialiste et tous les guerriers ne sont pas jouables en solo tank.

Tass est très fort à haut niveau, mais peu joué à nos niveaux car les gens sont fixés sur leur meta un seul support. Et sa puissance est assez invisible en fait, c'est que de l'utilitaire et du waveclear. Le rework changera pas grand chose.

Je vois pas vraiment ce qui change sur Rexxar perso, au contraire. Un perso qui va jungle encore plus efficacement grâce au talent niveau 1, plus "tanky" grâce au niveau 4, plus de choix au 7 et un Rexxar qui servira un peu moins de faire-valoir à mon sens.

**Ori Sacabaf** · 24/01/2017, 22h05

Patch note final : ils ont un peu up la valeur du bouclier et de la tempête de Tassadar et viré 7 secondes (?!?) à la cape d'ombre de Valeera.

Locke / Rezard · 25/01/2017, 20h16

Si y a des gens qui jouent aussi sur Mac, je viens de remarquer qu'on pouvait changer le moteur de rendu pour utiliser Metal plutôt qu'OpenGL ! Je sais pas si ça date du patch d'aujourd'hui mais j'ai remarqué ça à l'instant.

Pas eu le temps de voir ce que ça donnait niveau gain de perfs, j'ai joué que sur mon ordi du boulot qui sortait déjà du 60fps.

**Ori Sacabaf** · 27/01/2017, 19h12

Balance patch : Blizzard vient de supprimer Earthquake

Nerf de Ragna et de Diablo, aussi.

**Adriana** · 27/01/2017, 19h32

- Ragnaros : C'était attendu, la modification me semble logique et bien ciblée
- Thrall : Séisme est toujours valable, un ralentissement de 50% ça reste énorme, et le CD est assez gros, les deux ultis sont viables.
- Zul'jin : Ils ont cerné le problème, à savoir des capacités trop manavores et un build AA bien plus intéressant, je pense pas que ça change la donne ceci dit. Même si guillotine à 30 secondes de CD, hmmmm...
- Zagara : C'est cool, mais pas suffisant, c'est pas de vitesse de déplacement dont elle a besoin pour revenir dans la meta.
- Artanis : Léger nerf, mais ça restera fort. Et j'aime ce qu'ils en ont fait, à savoir que même si tout le monde le prends, des bons Artanis y'en a pas des tonnes.
- Diablo : Le nerf du 16 qui ne reset plus le CD de l'autre CC c'est un énorme nerf..
- Sonya :

C'est globalement un bon patch.

Limule · 27/01/2017, 19h42

Un très très bon patch même, le nerf diablo/thrall fait bien plaisirs, je vais enfin pouvoir de nouveau kite à l'infini ces persos de mongolo, plus de chain cc absurdes, ça va libérer un ban slot

Je vais enfin pouvoir permaban sylvana !!!!11

Oué sinon c'est marrant comme ils parlent de Zul, de son build aa qui fait de l'ombre à tous les autres talents.
Pendant ce temps Raynor se joue qu'avec un build unique à tous les niveaux de jeux

Éraflure · 27/01/2017, 22h34

Les vrais jouent Raynor blink derrière l'équipe adverse + double Q, c'est comme Falstad en mieux

Perforine · 28/01/2017, 07h58

Rolf le Up de Sonya c'est godlike !

**Adriana** · 03/02/2017, 19h37

On va passer le mur du son

Je fais péter le mur du son ! Je fais péter le mur du son ! ï¿½ï¿½ pic.twitter.com/Q6Vnu2lLnd
— Heroes of the Storm (@blizzheroesfr) 3 février 2017

Luto · 03/02/2017, 19h58

il attaque en se deplacant comme tracer

j'espere qu'il aura 20dps comme tassadar pour compenser Kappa

sinon enfin un support

(tassadar pleure au fond de la salle en voyant un support attaquer en bougeant)

Asurya XIII Alpha & Oméga	Valeera, encore un perso pas original pour un sou niveau gameplay :/. Tassadar qui passe de assez mauvais à ultra naze. D'ailleurs quitte à admettre qu'ils ne peuvent pas en faire un support compétitif, autant changer a catégorisation.
19/01/2017, 20h34

Ori Sacabaf ♥ [CA] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ashurah XIII Tassadar qui passe de assez mauvais à ultra naze. D'ailleurs quitte à admettre qu'ils ne peuvent pas en faire un support compétitif, autant changer a catégorisation. Hein ? Tu es au courant que Tassadar est le 2ème support le plus pick/ban en compétition ? Il oscille entre 50 et 60%, pas mal pour un perso assez mauvais qui n'est pas compétitif.
19/01/2017, 20h52

Asurya XIII Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ori Sacabaf Hein ? Tu es au courant que Tassadar est le 2ème support le plus pick/ban en compétition ? Il oscille entre 50 et 60%, pas mal pour un perso assez mauvais qui n'est pas compétitif. Mais il est pick comme main supp ou comme comme complément ? Pour moi le perso n'a rien d'un support compétitif, c'est un DPS avec de l'utilitaire et non l'inverse.
20/01/2017, 04h30

Miaou Alpha & Oméga	Elle a quoi comme utilitaires jaina ?
20/01/2017, 10h13

indiana-bou Alpha & Oméga	Un slow de base répétable à l'infini, un excellent wave clear et un zoning assez puissant
20/01/2017, 10h35

Aiina Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ori Sacabaf Tous ses sorts ont un snare ? Yep. Elle gèle sur tous les sorts, et quand tu fais des dégats avec un sort sur une cible snare t'as un bonus. Elle a un burst monstrueux jaina, elle est moins squishy que les autres mages, c'est un super perso.
20/01/2017, 14h31

#3631 Invité	Message supprimé par son auteur.
20/01/2017, 17h09

Frescobaldi Alpha & Oméga	dégoûté du rework de rexxar complétement moisi que j'ai attendu pendant des mois le héros est pire qu'avant, sachant qu'il était déjà weak et n'a jamais fait partie de la meta depuis sa sortie (juste gimmicky sur 2 maps, cool)
21/01/2017, 11h51

Ori Sacabaf ♥ [CA] Alpha & Oméga	Patch note final : ils ont un peu up la valeur du bouclier et de la tempête de Tassadar et viré 7 secondes (?!?) à la cape d'ombre de Valeera.
24/01/2017, 22h05

Locke / Rezard ♥ 52 jeux. Une année. 2024 Alpha & Oméga	Si y a des gens qui jouent aussi sur Mac, je viens de remarquer qu'on pouvait changer le moteur de rendu pour utiliser Metal plutôt qu'OpenGL ! Je sais pas si ça date du patch d'aujourd'hui mais j'ai remarqué ça à l'instant. Pas eu le temps de voir ce que ça donnait niveau gain de perfs, j'ai joué que sur mon ordi du boulot qui sortait déjà du 60fps.
25/01/2017, 20h16

Ori Sacabaf ♥ [CA] Alpha & Oméga	Balance patch : Blizzard vient de supprimer Earthquake Nerf de Ragna et de Diablo, aussi.
27/01/2017, 19h12

Éraflure	Les vrais jouent Raynor blink derrière l'équipe adverse + double Q, c'est comme Falstad en mieux
27/01/2017, 22h34

Perforine Alpha & Oméga	Rolf le Up de Sonya c'est godlike !
28/01/2017, 07h58

Adriana Alpha & Oméga	On va passer le mur du son Je fais péter le mur du son ! Je fais péter le mur du son ! ï¿½ï¿½ pic.twitter.com/Q6Vnu2lLnd — Heroes of the Storm (@blizzheroesfr) 3 février 2017
03/02/2017, 19h37

Luto [-LCD-] Alpha & Oméga	il attaque en se deplacant comme tracer j'espere qu'il aura 20dps comme tassadar pour compenser Kappa sinon enfin un support (tassadar pleure au fond de la salle en voyant un support attaquer en bougeant)
03/02/2017, 19h58

Tease et patchs

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