[POGNAX] Attentats en France et dans le monde

Tom-EU4 · 22/12/2016, 12h56

Citation :

Publié par toutouyoutou

En quoi le fait d'aimer la terre de ses pères (= ancêtres) est- il une "saloperie" ? En quoi est- ce "de la merde en barre" ?

Parce qu'en Europe occidentale on amalgame ça avec la nationalisme, et qu'on amalgame le tout dans un nébuleuse qui est l'ensemble "les idées d'extrême-droite". Et que donc tout ce qui assimilé de près ou de loin à cette nébuleuse c'est forcément de la merde ( ou "nauséabond", ou "rappelle les heures les plus sombres de notre histoire" etc ... ).

Patriotisme les mecs voient direct "amour de son pays > haine des autres > FN > besoin d'espace vital > GROSSDEUTSCHLAND ACH SO" enfin voilà. On est à ce point dans le ridicule à l'heure actuelle.

Uryell · 22/12/2016, 13h07

Citation :

Edit : Vous voulez des bases de valeurs pour que tout le monde se retrouvent dedans ? Pourquoi forcément le patriotisme ? Pourquoi pas la justice sociale ? Il y a plein d'autres solutions. Parmi lesquelles un bon paquet permettant aux plus pauvres de ne plus l'être. Parce que le patriotisme ça a jamais mis fin à la pauvreté.

De quelle façon la justice sociale pourrait réunir un peuple ? A vue de nez, je trouve au contraire cette idée assez clivante dans une société.

22/12/2016, 13h15

Message supprimé par son auteur.

Palette · 22/12/2016, 13h17

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Publié par Aedean

Dans tous les cas, nous ne pourrons nous contenter d'une seule politique répressive si nous ne parvenons pas à créer un sentiment de communauté nationale autour de valeurs fortes.

Il y a plus de valeurs communes , la gauche a tout détruit. Les valeurs d'aujourd'hui c'est le dernier iphone ou la nouvelle télé samsung.

toutouyoutou · 22/12/2016, 13h19

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Publié par Kaleos - Jack

C'est bien joli de prendre l'origine d'un terme sans voir toutes les saloperies qui ont été faites au nom de celui-ci par la suite.

Le patriotisme à l'origine était une notion tout à fait honorable, mais que les politiques ont laissé à l'usage exclusif de l'extrême droite depuis bientôt 40 ans. Comment veux-tu que tous ceux qui ont grandi ou vécu dans ces années là aient une toute autre image du patriotisme quand la seule figure d'importance qui en a parlé pendant des décennies était le Pen père ?

Alors incrimine ceux qui ont laissé faire ça et qui se sont maintenus au pouvoir grâce à ça, au lieu d'incriminer la Patrie elle- même.
Non ?

J'aime la terre de mes ancêtres même si je n'y habite pas. Ce sont mes racines profondes. Je souhaite m'y faire enterrer quand ça sera mon heure. J'aime y retourner. J'aime ses paysages, ses luminosités, ses odeurs, et j'aime me rappeler que mes aïeux ont contribué à le façonner pendant des siècles par un travail patient. La baie du Mont Saint- Michel, le bocage vendéen, la douceur de l'Anjou, je les aime, et ils me ressourcent quand j'y vais voir ma famille.
De ce point de vue, je me définis volontiers comme un "patriote". Et je ne vois pas le mal qu'il y a à cela.
Et que des crevards aient fait n'importe quoi de ces notions, et que des gens se fassent pigeonner à reprendre la sémantique de ces crevards, je ne vois pas en quoi ça serait mon problème.

CharlesMauriceKaleos · 22/12/2016, 13h30

Citation :

Publié par toutouyoutou

Alors incrimine ceux qui ont laissé faire ça et qui se sont maintenus au pouvoir grâce à ça, au lieu d'incriminer la Patrie elle- même.
Non ?

C'est bien ce que je fais dans mon message en analysant la source du rejet de la notion, mais ça change quoi ? Qu'une poignée de randoms de forums disent que cépabien on s'en fout à l'échelle de la société. Et la réalité politique aujourd'hui, c'est qu'une figure de premier plan a essayé de faire passer "l'identité heureuse" (donc symboliquement un truc assez proche de la notion de patrie) comme valeur phare de son programme et a pris une mandale magistrale.

Depuis Pétain, la notion de patrie est souillée dans le débat politique en France. Si c'est une valeur à laquelle tu tiens et que tu veux défendre, ce qui est parfaitement compréhensible et respectable, il faut lui donner un nouveau nom et un nouveau concept. Se borner à considérer qu'on a toujours dit ça sans considérer le passif historique ne peut rien amener de bon.

Pour faire un parallèle grossier, c'est comme si un mec aujourd'hui fondait un parti national socialiste parce qu'il parle de la nation et des valeurs de gauche. Ben oui, les termes veulent dire ça après tout. Donc il n'y a aucun problème. Sauf que si, il y en a un.

Keydan · 22/12/2016, 13h33

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Alleria Windrunner · 22/12/2016, 13h46

Citation :

Publié par Tom-EU4

Parce qu'en Europe occidentale on amalgame ça avec la nationalisme, et qu'on amalgame le tout dans un nébuleuse qui est l'ensemble "les idées d'extrême-droite". Et que donc tout ce qui assimilé de près ou de loin à cette nébuleuse c'est forcément de la merde ( ou "nauséabond", ou "rappelle les heures les plus sombres de notre histoire" etc ... ).

Patriotisme les mecs voient direct "amour de son pays > haine des autres > FN > besoin d'espace vital > GROSSDEUTSCHLAND ACH SO" enfin voilà. On est à ce point dans le ridicule à l'heure actuelle.

Non non, y a aucun amalgame, et seuls les fachos essayent justement de créer cet amalgame par leur propos victimaire "oh non c'est trop injuste de se faire appeler raciste juste parce qu'on aime pas les noirs, mince quoi c'est mon droit

et puis j'aime mon pays alors si toi aussi tu aimes ton pays c'est que toi aussi tu es visé par cette appellation de raciste, alors viens, on est bien".

Citation :

Publié par Palette

Il y a plus de valeurs communes , la gauche a tout détruit. Les valeurs d'aujourd'hui c'est le dernier iphone ou la nouvelle télé samsung.

Ah ben oui c'est sûr, la gauche a été largement au pouvoir dans les grandes puissances du globe depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et c'est à elle qu'on doit l'économie capitaliste.

OH WAIT.

Adau · 22/12/2016, 13h57

[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

Citation :

Il y a plus de valeurs communes , la gauche a tout détruit. Les valeurs d'aujourd'hui c'est le dernier iphone ou la nouvelle télé samsung.

Capitalisme et société de consommation: des idées de gauche ?!

toutouyoutou · 22/12/2016, 14h05

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

...

J'entends, mais il y a toujours un "parti communiste" sans que ça ne choque personne, alors que l'historique devrait l'interdire si on suivait la logique de ton propos.

CharlesMauriceKaleos · 22/12/2016, 14h16

Citation :

Publié par toutouyoutou

J'entends, mais il y a toujours un "parti communiste" sans que ça ne choque personne, alors que l'historique devrait l'interdire si on suivait la logique de ton propos.

Ah si. Moi et pour la même raison...
Mais l'histoire a choisi de retenir les millions de morts de l'extrême droite plus que ceux de l'extrême gauche. On peut trouver ça biaisé mais à notre niveau individuel on n'y peut rien.

Keydan · 22/12/2016, 14h19

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Soumettateur · 22/12/2016, 14h30

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Ah si. Moi et pour la même raison...
Mais l'histoire a choisi de retenir les millions de morts de l'extrême droite plus que ceux de l'extrême gauche. On peut trouver ça biaisé mais à notre niveau individuel on n'y peut rien.

L'histoire a retenu les deux mais la France a été touchée plus par les uns que par les autres. C'est peut être pour ça que la plupart des français ont les premiers plus immédiatement en tête.

Et ne t'inquiètes pas, certains droitistes n'hésitent pas utiliser l'appellation du PC pour prétendre qu'il est l'équivalent à gauche de ce qu'est le FN à droite.

Soumettateur · 22/12/2016, 14h35

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Togepri · 22/12/2016, 14h40

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Patriotisme vient de Patrie. Patrie vient de Patria. Patria signifie la "terre (ou le pays) des pères". A la base, la Patrie (et la Nation) est une notion révolutionnaire mise en avant par la République (donc, de Gauche).
En quoi le fait d'aimer la terre de ses pères (= ancêtres) est- il une "saloperie" ? En quoi est- ce "de la merde en barre" ?.

Parce qu'en dehors des guerres expansionnistes, les guerres sont toujours sous couvert patriotique, et ça concerne la gauche comme la droite. Je n'affirmerais pas que le patriotisme est intrinsèquement mauvais(même si je le pense), mais que la dérive est dangereuse.

Uryell · 22/12/2016, 14h41

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Soumettateur · 22/12/2016, 14h46

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Keydan · 22/12/2016, 14h52

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blackbird · 22/12/2016, 14h59

Les fiches S sont une belle usine à fantasmes. Si ces attentats n'avaient pas eu lieu, personne n'en aurait jamais entendu parler. Et pourtant elles n'ont pas suffit à les empêcher.

Soumettateur · 22/12/2016, 15h00

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Veilugarux · 22/12/2016, 15h24

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Publié par Kaleos - Jack

Pour faire un parallèle grossier, c'est comme si un mec aujourd'hui fondait un parti national socialiste parce qu'il parle de la nation et des valeurs de gauche. Ben oui, les termes veulent dire ça après tout. Donc il n'y a aucun problème. Sauf que si, il y en a un.

Sauf que le problème il est dans la tête des gens. Et ça c'est une raison de dire zut à cette logique de communiquant.

Citation :

Publié par toutouyoutou

Et que des crevards aient fait n'importe quoi de ces notions, et que des gens se fassent pigeonner à reprendre la sémantique de ces crevards, je ne vois pas en quoi ça serait mon problème.

Le problème c'est que la notion ne sert de fait qu'aux crevards, il n'y pas besoin d'avoir inventer ce mot pour être patriotisme.
Quelque chose d'aussi universel ne peut être qu'une machine à exclure.

Lyuna · 22/12/2016, 16h08

Citation :

Publié par toutouyoutou

J'entends, mais il y a toujours un "parti communiste" sans que ça ne choque personne, alors que l'historique devrait l'interdire si on suivait la logique de ton propos.

Lol, et un parti socialiste ? Ça ne te choque pas ?
Non mais dans tous les cas on ne devrait s'arrêter à l'historique du mot et, patriotisme, ne me choque pas. On ne va pas se laisser faire parce que les gens utilisent les mots de la mauvaise manière quand même ?

Keydan · 22/12/2016, 16h24

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Soumettateur · 22/12/2016, 16h32

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blackbird · 22/12/2016, 16h37

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#368033 Invité	Message supprimé par son auteur.
22/12/2016, 13h15

Palette Dieu / Déesse créateur/trice	Citation : Publié par Aedean Dans tous les cas, nous ne pourrons nous contenter d'une seule politique répressive si nous ne parvenons pas à créer un sentiment de communauté nationale autour de valeurs fortes. Il y a plus de valeurs communes , la gauche a tout détruit. Les valeurs d'aujourd'hui c'est le dernier iphone ou la nouvelle télé samsung.
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22/12/2016, 13h57

toutouyoutou Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kaleos - Jack ... J'entends, mais il y a toujours un "parti communiste" sans que ça ne choque personne, alors que l'historique devrait l'interdire si on suivait la logique de ton propos.
22/12/2016, 14h05

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