[Anime] Tokyo Ghoul

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Tokyo Ghoul √A, épisode 11 :

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Une part de moi est légèrement chagrinée par la qualité discutable de certains plans au cours des très nombreux combats de cet épisode. J'ai pour souvenir quelques séquences peu probantes, un peu brouillonnes et rappelant surtout trop peu le dynamisme de la confrontation en cours.
Je pense en particulier à quelques passages avec Naki (le disciple-fan de feu Jason) et ses sbires où certains coups de kagune sont supposés heurter les membres du CCG et les tuer, mais où on ne voit pas réellement la force du coup porté et les membres en question valser comme s'ils étaient balayés par le vent.

J'aurais par ailleurs aimé tellement plus de vigueur dans la modélisation des coups portés par Eto sous sa forme de Goule Hibou : la splendeur et la férocité de son apparition au terme de l'épisode 10 se sont rapidement estompés au profit d'une goule certes très intimidante mais à la "vigueur" assez peu affichée.

Sa confrontation avec Arima - ah, toi ! - a cependant tout rattrapé de mes différentes tristesses dans cet épisode. Pour une toute autre raison, j'ai beaucoup aimé le combat entre Kaneki et Amon également, tant ces deux personnages ont une belle alchimie et dont la lutte est mue plus par dévotion que par haine. Quand Kaneki retire son masque, tout forcément prend une ampleur plus vraie et plus intime entre les deux adversaires.

S'agissant de la scène finale, je suis un peu confus, surtout à propos d'Hideyoshi. Dans la rue pourtant, on le voit croiser l'une des goules les plus dangereuses d'Aogiri et le voilà désormais tout tranquille à préparer un café; il s'est même apparemment permis de porter lui-même Kaneji jusque dans Anteiku. Je vais pour le moment me taire, laisser la semaine passer tranquillement et interroger surtout le prochain épisode à ce sujet : lui seul peut avoir les réponses à tout ceci. Il me tarde en tout cas de voir comment va se passer la réunion de ces deux amis-frères, tant surtout Hideyoshi me plait par son tempérament plus proche au fond de la dévotion que de la curiosité.

... Et il me tarde de voir s'il est encore possible que l'histoire rejoigne le manga, surtout au niveau du paragraphe précédent. Et franchement, si cette √A se permet autant de différences, j'aimerais vraiment que ce douzième épisode explique "comment cela se fait", notamment au niveau des nuances dans la confrontation de rue et bien évidemment de ses conséquences.
Lien direct vers le message - Vieux 20/03/2015, 17h48
Tokyo Ghoul 12
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Bon bon bon bon. Un peu, et même plutôt pas mal déçu par cette fin "alternative". Au final, je la trouve presque aussi mauvaise que celle du manga papier (sans Re: ofc). Heureusement qu'Hide était là pour remonter le niveau, cette partie là était cool.

Bon par contre, Arima qui se pointe et termine l'anime, ça passe pas chez moi.

Comparaison Anime-Manga (la fin)
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Comme pour le manga, je trouve que le côté tragique de la "mort" de Kaneki est complètement dégagé par ce personnage qui n'a rien d'autre que de la présence. On ne connait rien de lui (et c'est pire dans l'anime), on sait juste qu'il est fumé, on sait pas pourquoi, on sait pas comment, on comprend pas le but, la finalité du personnage. Si ce n'est de pop pour terminer le manga/anime parce qu'il fallait pas trop d'épisodes.


Donc au final, je suis déçu par cet épisode. Je m'attendais à quelque chose de mieux foutu pour une fin prenant une tournure "différente" du manga. Sans compter la qualité globale du Show qui était franchement très bof.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 18h20
Tokyo Ghoul √A, épisode 12 :

C'est confirmé

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Cette saisons on aura surtout des fins de merde . J'aimerais dire qu'il s'est passé quelque chose mais non... ha si Kaneki est mort à priori... j'imagine que le budget ça devait plus être trop ça pour qu'on ait aucune scène, rien, quedal . Et cette fin avec le Re: de Touka, ok elle va pouvoir rouvrir un café comme ça tranquille (je mentionne pas le Owl et le reste hein...). Bref je pense que ça ce voit un peu: déception !
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 18h30
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Il y a du y avoir facilement 8 minutes de marche en plan quasi fixe dans cet épisode. Plus un cassage de gueule ridicule.

Non pls. Autant finir avec l'ep 11 si c'est pour finir comme ça.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 20h13
Un peu mitigé. J'aurais voulu une vraie fin, mais depuis quelques épisodes on voyait que ça allait pour raccrocher Tokyo Ghoul:Re.

Par contre, du coup, en tant que transition vers :Re, ça surclasse clairement le manga, tout a tellement plus de sens dans le développement qu'un Kaneki qui
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sombre dans la folie.

Et du coup, aura-t-on la suite adaptée? M'étonnerait, mais bon, on sait jamais. En tout cas, ceux qui l'ont pas fait, allez lire :Re.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 20h49
Citation :
Publié par Adnae
Et du coup, aura-t-on la suite adaptée? M'étonnerait, mais bon, on sait jamais. En tout cas, ceux qui l'ont pas fait, allez lire :Re.
Pourquoi se contenter de :Re quand la grosse première partie de Tokyo Ghoul (manga) apporte tellement plus d'éléments dans tous les domaines que l'anime ?
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 20h52
Citation :
Publié par Limpe
Pourquoi se contenter de :Re quand la grosse première partie de Tokyo Ghoul (manga) apporte tellement plus d'éléments dans tous les domaines que l'anime ?
Franchement, je vois ce qu'il apporte par rapport à tout ce qui a été dit dans l'animé
J'entends tout le monde me dire "mais il manque tout le côté psychologique et tout§§". Non. Il n'y a jamais rien eu de psychologique dans le manga, et quand il s'y est essayé (la fin) il a raté, ce qui a poussé l'auteur à écrire :Re comme alternative.

Je m'acharne beaucoup sur le manga, mais franchement, j'ai rarement vu de fin aussi frustrante
Dernière modification par Adnae ; 26/03/2015 à 21h12.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 20h58
Citation :
Publié par Adnae
Franchement, je vois ce qu'il apporte par rapport à tout ce qui a été dit dans l'animé
J'entends tout le monde me dire "mais il manque tout le côté psychologique et tout§§". Non. Il n'y a jamais rien eu de psychologique dans le manga, et quand il s'y est essayé (la fin) il a raté, ce qui a poussé l'auteur à écrire :Re comme alternative.

Je m'acharne beaucoup sur le manga, mais franchement, j'ai rarement vu de fin aussi frustrante
En ne prenant en compte que l'histoire globale, il y a quand même plus de détails dans la version papier que celle animée. Le passage qui me vient tout de suite en tête, c'est la fin de la saison 1 de l'anime qui est juste cent fois plus rapide que celle du manga. Ou encore les versions beaucoup plus détaillées qu'on a des employés du CCG.

Après ouais, la "fin" (au sens large, pas seulement les quelques derniers chapitres) du manga papier est beaucoup moins bonne que celle de l'anime, dans la manière avec laquelle on nous amène à chacune des conclusions. Mais lire la version papier complète a son intérêt je trouve.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 21h22
Très déçu de cette saison globalement.

Mention spéciale à l'animation déplorable dans la plupart des cas (amon/kaneki était la seule exception marquante), je suis pas difficile pourtant mais à ce point... (les épisodes dans la prison...)

J'espère sincèrement que le studio Pierrot ne s'occupera pas de :re.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 21h56
12 :
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C'était d'un nul ohlalala !! j'me suis fais chier tout l'épisode.
Elle est où la chouette borgne ?
Yomo tu te fight quand ?
Noro c'est quand que tu réapparais pour nous vendre du rêve ? Pareil pour Tatara ?
Bref, c'était nul.
Lien direct vers le message - Vieux 26/03/2015, 22h29
Tokyo Ghoul √A 12: (fin ? )

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Il manque un épisode ou une nouvelle saison qui justifierais cette fin non ?

Pour ma part j'ai quand même bien aimé la saison, mais c'est vraiment le dernier épisode qui devait mettre fin à toutes nos interrogations qui est complètement bâclé et mal maitrisé, je trouve ça vraiment dommage car il y avait le potentiel de faire largement mieux.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2015, 00h53
Citation :
Publié par Limpe
(...)
Citation :
Publié par Adnae
(...)
De façon peut-être étonnante, je me retrouve dans l'un et l'autre de vos commentaires concernant l'épisode 12 de Tokyo Ghoul √A.

Il y a pour moi un double-problème dans cette "fin" : d'une part ce n'en est pas une, à moins peut-être qu'elle ne serve qu'à conclure le délire en sous-couche de cette seconde saison; ensuite, elle part à mon sens un peu trop du principe que nous sommes des fans transits de Tokyo Ghoul et que nous couinerons à chaque prise quasi-émouvante, ce qui n'est évidemment pas le cas en bons soldats objectifs de la justice culturelle que nous sommes... presque.

Je m'explique ci-dessous, dans un spoiler évidemment consacré à la totalité de la saison √A de Tokyo Ghoul et surtout de son douzième épisode.

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La longue marche silencieuse de Kaneki avec Hide dans ses bras aurait pu être glorieuse, émouvante et belle, si seulement elle n'avait pas duré trop longtemps et n'avait pas servi à solder un épisode sans émotion, ni gloire ni beauté. Je n'irai pas comparer ce chapitre à celui du manga où d'après moi le traitement par omission du destin d'Hide auprès de Kaneki avait selon moi cent fois plus de puissance que cette quasi-tragédie, mais il faut tout de même savoir un peu où l'on va.

Kaneki s'est associé à Aogiri dans √A pour justement gagner le pouvoir de protéger les siens; or, de toute évidence, cet épisode nous révèle que cette "route" n'est pas moins tragique pour ce protagoniste décidément né sous la mauvaise étoile. Bon, d'accord. C'est seulement pour moi un peu stupide : le manga Tokyo Ghoul, encore par le biais d'Hide, nous montre que Kaneki dans la voie suivie dans les œuvres sur papier n'a pas su contrôler ses pulsions de goule, là où dans l'arc √A il y parvient presque entièrement.
Pourquoi n'a-t-on pas joué ce parallèle alors, pourquoi n'a-t-on pas récompensé la différence dans les choix de Kaneki modélisant cette seconde saison spéciale "√A" par un destin différent pour Hide ? La plus réaliste réponse serait de dire que Tokyo Ghoul est une tragédie, que tout doit être résolument triste pour Kaneki. Et encore une fois nous enfonce-t-on dans la gorge cette philosophie adolescente propre au format de l'adaptation animée, "il faut vivre tout en sachant que nos proches vont mourir un jour, et il faut alors survivre en les gardant dans notre cœur". Rien que ça. Cela pourrait être appréciable, qu'on se le dise, mais seulement si le sujet est traité à fond et sans lacunes.

Je suis donc en premier lieu très déçu par cette seconde tentative de "clôture" de l'arc Anteiku de Tokyo Ghoul, tant elle essaie de faire différemment qu'elle en oublie en réalité de faire mieux que sa concurrente en format manga. Et il y avait pourtant totalement de quoi fournir d'autres saveurs, d'autres ambiances, d'autres destins, justement parce que √A marque un nouveau choix pour Kaneki et par conséquent une certaine quantité d'options inédites pouvant affecter les dénouements. Mais non, on aura favorisé là le cordon émotionnel pour les fans avec comme un camouflet porté à celles et ceux qui portaient un espoir différent dans cette route spéciale.


Le second moment de ma déception se trouve justement dans ce "cordon émotionnel pour les fans" un peu trop utilisé dans cet épisode. Tokyo Ghoul √A s'est terminé sur une mélodie qui me paraît similaire à ces chansons des musiciens qui montrent à quel point les chanteurs se relâchent après avoir acquis un certain succès et une forte base de fans. Tandis en effet qu'ils reposent sur leurs lauriers, ils espèrent réussir à vendre un produit similaire au précédent, avec des messages identiques et sans trop se mouiller. Et ils y réussissent, mais seulement et effectivement auprès de leurs fans remplis d'un amour aveugle. Le reste du public est interloqué puisqu'il se demande ce qui est nouveau, ce qui est différent et surtout ce qui est "intéressant" dans ce nouvel album qui n'est pas qualitativement plus probant que le précédent.

Là, dans notre cas, il y a cette longue marche silencieuse qui me semble totalement gratuite dans le sens où ils ne font guère d'effort pour la vendre à d'autres que ceux qui vont pleurer dès la première seconde. Celui qui n'a pas les larmes pour lui priver la vue constatera par exemple que Kaneki effectue pas moins de trois fois les mêmes mouvements de la tête; après tout, même un final mérite quelques recyclages d'animations de dernière minute. Il y a en plus cette vaste absence de sentiments, ou plutôt l'échec à en solliciter chez le spectateur moyen tandis qu'aucun effort n'est fait par exemple pour soulever une dernière fois de l'empathie auprès d'Hide qui a tout de même sacrifié sa vie et son existence pour tâcher de suivre Kaneki. La musique d'ouverture de la saison 1 de Tokyo Ghoul est à mon sens la seule chose qui sauve l'affaire, avec à côté et comme l'évoque très bien Adnae cette "connexion" vers la saison ":Re" de Tokyo Ghoul où effectivement il y a eu ici un bien meilleur travail d'accompli.


Plus j'écris et plus je semble me trouver une mauvaise langue tandis que je devrais au contraire me réjouir de voir cette seconde saison se conclure, mais une part de moi me rappelle la dégustation du manga Tokyo Ghoul et cette si différente et pourtant tellement plus vaste palette d'émotions ressenties au moment de la "fin". Nous passions de l'incompréhension à la frustration, de l'aveuglement à la déception, pour revenir à plus d'incompréhension et enfin une pointe de déni. Là, avec √A nous est tendue une sorte de gratuité fort simple à résumer : "Kaneki√A= Aogiri = tragédie ++. S'il vous plaît, ici ___, pleurez."

Or, non, je suis désolé mais dans cet épisode 12 il n'y a rien que les auteurs semblaient rechercher. Littéralement même, je vais dire qu'il se trouve ici "moins que rien" au sens de la critique de Limpe un peu plus tôt dans la soirée sur ce fil, et il m'est même possible de nommer ce problème : Arima. Il apparaît comme une sorte de joker mystique qui vient conclure le débat. Dans la manga, passe encore, on donne une sorte de décor et un lien narratif entre les scènes où il est inséré. Là, nous n'aurons même pas le droit à ce privilège : Kaneki marche, Kaneki s'arrête, Arima s'implique, fin. Bon, euh... Bon. Il y a là encore et un peu trop la volonté de s'adresser au "fan" en oubliant totalement que derrière l'écran peuvent se trouver des gens avec l'esprit critique et surtout l'envie de "plus" que du simple fan-service. Et cette envie est surtout motivée par la prise d'initiative audacieuse des scénaristes de la série à justement proposer une route alternative, quelque chose "d'autre" pour les lecteurs du manga et une autre aventure pour les spectateurs du premier jour. Je me questionne donc sur les raisons d'un fin "discount", d'une sorte de promotion sur les fruits et légumes qui affecte également ce Tokyo Ghoul.


Allez, comme Adnae je vais me réfugier dans la seule vérité qui transpire de cette seconde saison, à savoir qu'elle ne sert finalement que de transition et d'en-cas vers une tierce saison promise par le mangaka pour ses fans. Il y a tellement de choses volontairement sous-entendues comme autant de clins d’œil pour les amoureux transits de l’œuvre papier que je ne peux qu'être dérangé pour celles et ceux n'ayant pas lu le manga. Ces personnes doivent affreusement bercer dans l'incompréhension au terme de cet arc narratif, tant elles ont été violemment ignorées par la narration qui semble désormais et dans sa totalité reposer dans un discours par et pour les fans. Et bien sûr je suis frustré au sens où j'ai initié beaucoup d'amis à cette série et dont leur emploi du temps ne leur permet pas une lecture du manga. Qu'une série soit résolument "complémentaire" d'un manga, je me dis "pourquoi pas", mais qu'elle déçoive autant les spectateurs ne suivant que le format animé, je ne peux pas le tolérer.

Moi qui appréciais justement Tokyo Ghoul pour ses décisions audacieuses et pour le fan-service minimal, je me sens soudainement pris pour une bille. Et c'est frustrant quand on attendait tellement, tellement de bonnes choses. Ce potentiel gâché dans la dernière ligne droite de la saison 2 est la vraie tragédie promise dans le synopsis de Tokyo Ghoul.


En résumé et pour finir tout de même sur une pointe d'optimisme, je me permettrai juste de citer l'ami Limpe :

Citation :
Publié par Limpe
Pourquoi se contenter de :Re quand la grosse première partie de Tokyo Ghoul (manga) apporte tellement plus d'éléments dans tous les domaines que l'anime ?
Dernière modification par Menthane ; 27/03/2015 à 01h55.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2015, 01h43
Tokyo Ghoul c'est le manga.
La saison 1 de l'anime (Tokyo Ghoul) couvre grosso modo la première moitié du manga.
La saison 2 de l'anime ( Tokyo Ghoul Root A ) couvre la suite directe, avec une réécriture partielle du scénario.

Tokyo Ghoul :RE est un nouveau manga, une sorte de spin off se déroulant après les évenements de Tokyo Ghoul
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2015, 10h34
Ce que je comprends pas, c'est que Pierrot se soit également occupé d'Akatsuki no Yona cette saison qui est pour moi une belle réussite...
Et à côté... ça...

L'OST était le seul truc potable au final.
Dernière modification par Vise ; 27/03/2015 à 11h21.
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2015, 11h16
Citation :
Publié par Vise
Ce que je comprends pas, c'est que Pierrot se soit également occupé d'Akatsuki no Yona cette saison qui est pour moi une belle réussite...
Si ya pas de S2 je considère pas ça comme une réussite .
Lien direct vers le message - Vieux 27/03/2015, 12h40
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