[Rekklen]

Citation :

Publié par Belnara

- Repentance (templar): l’une des plus grosses surprise de cette beta pour moi (en théorie ca semble pourri mais en pratique c’est génial) : une fois morphé ce sort rend de la vie et de l’endurance instantanément sans cout de mana en fonction du nombre de cadavres alentours (pve ou pvp).
Etant donné la valeur de la magicka dans ce jeu, c’est juste ultime !
Pour information, 3 cadavres en font une aoe heal instant sans cout de mana du même montant qu’honor the dead au level 50.
Par contre, très chiant à leveler car franchement, sans morph, c’est une compétence vraiment pas top.

Salut,

Peux-tu confirmer que Repentance fonctionne bien en AOE?

Les différents builder que j'ai parcouru précisent qu'une fois "Restauring Aura" morph en "Repentance", on passe d'un effet de zone à un self target et le tooltip ne parle plus du tout des alliés proches, du coup ça m'embrouille un peu sur le fonctionnement et l'utilité de ce skill.

[shisoka]

Citation :

Publié par Aldhern

Salut,

Peux-tu confirmer que Repentance fonctionne bien en AOE?

Les différents builder que j'ai parcouru précisent qu'une fois "Restauring Aura" morph en "Repentance", on passe d'un effet de zone à un self target et le tooltip ne parle plus du tout des alliés proches, du coup ça m'embrouille un peu sur le fonctionnement et l'utilité de ce skill.

Restoring Aura :

• Cast Time: Instant
• Radius: 12m
• Cost: 46 Magicka
• Slotted: +15% stamina and health regeneration.
• Active: +80% stamina and health regeneration of nearby allies for 6 seconds. Chooses a target based on the target’s distance from the Templar, favoring closer allies.
• Morphs
  
  • Radiant Aura: Increased radius.
  • Repentance: Instead of the normal activated regeneration effect, the caster recovers health and stamina for each nearby corpse.
    
  
  

Repentance devient bien un soin personnel, uniquement sur le lanceur

[Belnara]

Ce n'était pourtant pas le cas lors de la derniere beta, c'était bel et bien un AOE.
A verifier donc

Sur Eso Head, il n'est pas stipulé que la compétence devient "personnelle" en l'occurence.

[Ardaric]

en builder, y a ca aussi
http://skillcalc.massyx.de/
par contre niveau mis a jour, je ne suis pas assez au point pour le dire

[Belnara]

Bon sinon ca whine sec chez les Veterans sur la PST. Visiblement le nerf de restoring spirit sent tres mauvais

http://tamrielfoundry.com/topic/dev-...t-patch/page/1

[Longwelwind]

Classique.
Le Templar est l'une des classes qui était OP, ça se disait déjà depuis le premier stress-test, et comme tout truc OP, elle se fait nerfé jusqu'en Oblivion. (RIP in peace Mesmer GW2)

Edit: Sympa comme lecture (15 pages), les gens qui parlent jouent aux jeu pour la plupart depuis quelques mois et ça se sent qu'ils savent de quoi ils parlent.

[Apo Kalypse]

Ça nerf sa regen mana c'est ça ?

[shisoka]

Citation :

Publié par Apo Kalypse

Ça nerf sa regen mana c'est ça ?

en gros, le passif au lieu d'activer une régénération de magie à chaque skill utilisé devient une régénération passive "flat" de magie

du coup, tous les ouin ouin niveau 17 du stress test pleurent à chaudes larmes et sont pas contents du tout alors qu'ils n'ont même pas testé et ne sont pas sur le PTS


bref, à voir à l'utilisation une fois le jeu sorti

[Vylir]

Citation :

Publié par Belnara

Bon sinon ca whine sec chez les Veterans sur la PST. Visiblement le nerf de restoring spirit sent tres mauvais

http://tamrielfoundry.com/topic/dev-...t-patch/page/1

Je reste prudent quant aux critiques car ce qui gène les plus virulents est d'être limité en regen magicka désormais en portant une armure lourde. La critique est surtout portée par ceux qui voient le templar avant tout comme un cleric made in D&D.

[Belnara]

Citation :

Publié par shisoka

du coup, tous les ouin ouin niveau 17 du stress test pleurent à chaudes larmes et sont pas contents du tout alors qu'ils n'ont même pas testé et ne sont pas sur le PTS


bref, à voir à l'utilisation une fois le jeu sorti

Pas vraiment si tu te promene sur les forums relatifs au jeu.

Les joueurs du PTS sont ceux qui pleurent et crient au loup alors que ceux n'ayant participé qu'aux week end Beta disent que l'on peut trouver des solutions alternatives.

Citation :

Publié par Vylir

Je reste prudent quant aux critiques car ce qui gène les plus virulents est d'être limité en regen magicka désormais en portant une armure lourde. La critique est surtout portée par ceux qui voient le templar avant tout comme un cleric made in D&D.

Tout à fait d'accord avec toi sur le principe de prudence.
Par contre les Veterans affirment que meme en light c'est tres difficile de tenir le coup.

[Wickan]

Sorcerer heal unleashed !

[OKamilTan]

je vais quoter une personne page 15 du thread :

Citation :

Publié par Phyzzyx

I think I can simplify it further.

The Templar didn’t have the damage mitigation / buffs of the Dragonknight.

The Templar didn’t have the stealth escapes of the Nightblade.

The Templar didn’t have the mobility / CC of the Sorcerer.

http://tamrielfoundry.com/topic/dev-...5/#post-328705

en gros, le templier n'a plus de ce qui faisait un build "viable, il ne peut plus utiliser longtemps ses soins pour rester en vie alors qu'avant c'était suffisant pour terminer le pack de 3 mobs VR++
car oui, on parle de l'impossibilité de soloter du templier dans ces haut level alors que les autres classes y arrivent sans trop de problème (en se sortant les doigts du ***, faut pas éxagérer non plus)
ce passif était le seul régen actif du templar là où les autres classes ont de quoi gérer, Dark exchange est le meilleur exemple
ce qui fait que la classe a plein de superbes abilités de soin/dps, mais quasi rien pour alimenter tout ça
alors on me diras qu'il y a le sort de la guilde des mages, mais il réclame de récuperer 80% des livres de lore de Tamriel pour le débloquer... ça fait cher en investissement pour avoir une classe juste viable

si ça reste en l'état il vaut mieux prendre une autre classe car tous les autres feront mieux que le templar en tout point

ça me fait vraiment peur cette histoire, j'adore mon templier, mais force est d'admettre que j'avais vraiment du mal à soloter à mon level, la spé tank n'aidais pas trop j'avoue, si en plus je doive à peine utiliser mes coups blancs je voie pas l'intérêt de la chose...

*prie mara pour une intervention divine*

[OKamilTan]

Citation :

Publié par Wickan

Sorcerer heal unleashed !

et t'as pas encore vu la puissance du sorcier tank !!

[Belnara]

Tout a fait d'accord avec toi OKamilTan.
Mais ca m'étonnerait que cela reste en l'état
Comme dit sur Tamriel Foundry, la classe s'est fait "nuke" par Zenimax

Tout autant que cela m'étonnerait que le sorc ne prenne pas un coup dans l'aile d'ici la sortie. Mais ca c'est un autre débat

[FlipBZH \ Karzyl]

Citation :

Publié par OKamilTan

Citation :

Publié par Wickan

Sorcerer heal unleashed !

et t'as pas encore vu la puissance du sorcier tank !!

Avalanche de sorciers incoming...

[Vylir]

Citation :

Publié par OKamilTan

jil ne peut plus utiliser longtemps ses soins pour rester en vie alors qu'avant c'était suffisant pour terminer le pack de 3 mobs VR++

Dans le fond on en revient toujours aux mêmes raisonnements : pourquoi vouloir équilibrer le jeu pour le solo? A ce rythme, le prochaine étape serait de donner Purify aux autres classes si on n'écoutait que les détracteurs.

[Belnara]

Citation :

Publié par Vylir

Dans le fond on en revient toujours aux mêmes raisonnements : pourquoi vouloir équilibrer le jeu pour le solo? A ce rythme, le prochaine étape serait de donner Purify aux autres classes si on n'écoutait que les détracteurs.

Tout à fait d'accord avec ca.

Par contre, selon les retours de la PST, meme en groupe ce n'est pas évident de tenir un combat à l'heure actuelle. Surtout en PvP..

[Gams]

Citation :

Publié par Vylir

Le Dk n'a rien à envier au templar dans un rôle de mage.
Si tu cherches absolument à remonter des barres de vie, le templier est en effet meilleur. Par contre si l'objectif est de protéger ton groupe plus globalement, le DK possède de son côté des atouts non négligeables qui permettent de reconsidérer le besoin d'être templar.

Tes chiant j'arriverais jamais a me décider

[Vylir]

Citation :

Publié par Belnara

Tout à fait d'accord avec ca.

Par contre, selon les retours de la PST, meme en groupe ce n'est pas évident de tenir un combat à l'heure actuelle. Surtout en PvP..

Quand je lis ça :

Citation :

The Templar didn’t have the damage mitigation / buffs of the Dragonknight.

The Templar didn’t have the stealth escapes of the Nightblade.

The Templar didn’t have the mobility / CC of the Sorcerer.

et ça :

Citation :

Templars should be the de facto healers. They sure as hell aren’t the de facto tanks or DPS, and they’re the only class with a healing skill line. The fact that they’re not is… lazy?

Je trouve que l'on tourne autour de la solution et l'on préfère la facilité plutôt que de reconsidérer les possibilités offertes.
Si les autres classes ont plus d'outils pour survivre que le templar, pourquoi ce nerf (aussi important soit-il) aurait un tel impact sur une gestion de groupe? Le problème ne viendrait-il pas plutôt d'une trinité trop ancrée dès que l'on passe d'un build solo à un build de groupe? Alors que le jeu permet beaucoup de capacités défensives personnelles et de groupe disponibles pour les autres classes, j'ai trop souvent l'impression que de trop grandes responsabilités sont données au Templar, responsabilités qui se retrouvent donc beaucoup mises à mal de par ce nerf.

Quand on voit à côté de cela qu'il suffit au templar de lancer un sort comme Backlash sur du contenu pouvant tenir plus de 6sec pour contribuer à 25% du dps du groupe, je pense qu'il est important de reconsidérer l'impact de chacun sur les différents aspects du jeu (dps, cc, soin) plutôt que de faire des builds trop spécialisés sur lesquels le moindre changement a un impact trop important sur la dynamique du groupe.

[OKamilTan]

Citation :

Publié par Vylir

Dans le fond on en revient toujours aux mêmes raisonnements : pourquoi vouloir équilibrer le jeu pour le solo? A ce rythme, le prochaine étape serait de donner Purify aux autres classes si on n'écoutait que les détracteurs.

dans un sens je suis d'accord avec toi (et avec belnara)
mais je prenais ce fight plus comme un exemple plutôt que comme une base

le DK peut augmenter sa résistance, se buffer, renvoyer des dégâts et CC, ce qui avec les armes, est suffisant pour tomber ce pack, sans oublier Dragon blood, qui une fois morphé régénère vie et stamina

le sorcier peut NUKE (bas ouais, c'est un gros bourrin) il a un pet qui est plus qu'utile dans cette situation, il CC et peut nuke encore plus avec Dark exchange (qui soigne aussi rappelons le) largement suffisant pour exploser le pack

le NB, peut fufu, cast son vol de vie, fufu en combat pour mettre très cher (ou simplement s'enfuir) et plein d'autres trucs sympas

le templar a quoi? du soin, du dps, quelques cc courts, mais tout ça ponctionne la magie et n'a plus rien pour tenir la durée une fois que la barre est vide

alors qu'avant il pouvait utiliser des sorts d'arme (stamina) pour faire proc le gain de mana (4% de la mana max) et donc avais un gameplay relativement dynamique sans être obligé à une voie particulière
le nerf est sûrement dû à quelques personnes qui sont partis full mana, bien au delà du cap, full tissu avec les passif qui vont bien et qui pouvaient spammer leur sorts sans aucun soucis.
ce cas particulier est particulièrement fumé, mais en dehors de ça ça permettait d'avoir un templier full armure viable qui peut se permettre de soigner dans la mêlée

hors le changement de ce passif de 4% de la mana max / abilité est passé à un -X% cout de magie tout terne

ce qui rend le gameplay totalement dépendant du cd des potions là où pour les autres c'était juste un bonus

il y a vraiment un problème actuellement, et ça personne ne peut le nier

[shisoka]

Citation :

Publié par OKamilTan

en gros, le templier n'a plus de ce qui faisait un build "viable, il ne peut plus utiliser longtemps ses soins pour rester en vie alors qu'avant c'était suffisant pour terminer le pack de 3 mobs VR++
car oui, on parle de l'impossibilité de soloter du templier dans ces haut level alors que les autres classes y arrivent sans trop de problème (en se sortant les doigts du ***, faut pas éxagérer non plus)
ce passif était le seul régen actif du templar là où les autres classes ont de quoi gérer, Dark exchange est le meilleur exemple
ce qui fait que la classe a plein de superbes abilités de soin/dps, mais quasi rien pour alimenter tout ça
alors on me diras qu'il y a le sort de la guilde des mages, mais il réclame de récuperer 80% des livres de lore de Tamriel pour le débloquer... ça fait cher en investissement pour avoir une classe juste viable

le souci, c'est qu'avant ce changement, le templier était clairement OP au niveau de la régénération de magie... et certains l'avaient vu venir :

-------------------------

Citation :

Templar:
I will start with why i thinking the templar (mind in the current setting) is generally overpowered. 2 things, a)
a)Restoring Spirit. Restores 4% of your max magicka after every spell. With the basic 24% light armor and Breton cost reduce we get, + the cost reduce we get from jewellery, this will by math reduce our spells cost to about 30-40% of their basic values, which should with high enough mana reggen, stamina usage and pot utilization completely eliminate the need to use any fillers (again, beta maths). This is INCREDIBLY powerful, this alone would almost make templar qualify for OP. *Edit* I luckily get to keep my left pinkie which I bet before, because this is indeed getting nerfed next patch. Yippie. No more permacasting.
2)Puncturing strikes morphed to Biting Jabs(i will refer to it as Biting Jabs from now on). THIS is the most powerful ability in the game. It has EVERYTHING. Need high single target dmg? Biting Jabs. Aoe damage? Biting Jabs. Want to execute something? Biting Jabs. Need CC? Biting Jabs. Looks like rain? Biting Jabs. Readycheck? Biting Jabs. Hell even its scaling is AMAZING, it scales about 0,8-0,9 as strong as CS from mage with like 25(more now!)% of its mana costs, after Restoring spirit ofc (lava whip was about 0,6 and it was bout 60% of the manacosts). I was completely baffled when I tried out that thing and saw how it melted everything. Everything! Even in Beta! Zenimax should just make it do fire dmg so it also ramps up with dragonknight debuffs, and then we will have no more need for other dd's anymore. And because it is so OP, it gets buffed the next patch to have an even broader cone! Wait, what...?

Ok, now that that is out of the way and you are not disgusted enough by the cheesiness of this class, lets move on to weapons. I prefer the dw/2h set-up for maximum stamina usuage, now that you can no longer permacast like an idiot this is actually becomming more interessting, you have to think about auto attacking now (poor you, perhaps a dw/fire staff setup would be more efficient now)

et c'est bien là le souci je trouve. tu te retrouves avec la seule classe du jeu à pouvoir te passer de taper un ennemi
je comprends que ça ennuie du monde mais clairement, Zenimax essaie par ce genre de biais, d'équilibrer ou de rendre polyvalentes toutes les classes

encore une fois, rien n'est définitif. ils essaient des choses, collectent des données chiffrées et adaptent, comme je l'ai dit précédemment, à voir à l'utilisation une fois le jeu sorti


et comme le dit Vylir, le souci vient probablement de cette holy trinité trop ancrée chez certains

[Belnara]

Tout à fait.
Seulement nerfer LE passif qui foutait la merde en lui donnant un toute nouvelle teneur c'est un peu con.
Il suffisait de revoir les % ou les montants brutes relatifs au dit passif ...

[OKamilTan]

Citation :

Publié par Vylir

Si les autres classes ont plus d'outils pour survivre que le templar, pourquoi ce nerf (aussi important soit-il) aurait un tel impact sur une gestion de groupe?

je kidnappe cette question pour y répondre clairement au vu de tous :

le problème n'est pas le rôle ou orientation possible des différentes classes mais le manque de gestion ACTIVE de la mana dont le patch viens d'enlever au templier
je suis bien conscient que sous certaines circonstances déjà décrite ce la deviens OP, mais c'est la seule compétence du templar qui lui permettais de garder la tête hors de l'eau
une solution tout à fait envisageable serais de transformer le +4% en +xx mana par capacité
bien sur ce chiffre devras être équilibré sous peine de se retrouver dans l'un des 2 cas extremes

*prie mara encore plus fort*

[Longwelwind]

Zenimax a modifié le Templar pour qu'il ressemble aux Paladin de WoW:

Citation :

Publié par FlipBZH

Avalanche de sorciers incoming...

Mais non, c'est nul Sorcier : ça deal pas et ça heal que dalle.
Franchement si j'étais à votre place, je ne ferai pas de Sorcier.