['Radigan_-]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Il est littéralement décrit comme un asset par un espion russe, et la Russie a tout fait pour le faire élire :

Oui et ?

Peu importe ; jusqu'à preuve du contraire Trump n'était pas au courant, et n'a pas travaillé avec les services russes.

Qu'un autre pays t'aide, malgré toi, à gagner une élection, ne fait pas de toi un criminel ...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Peu importe ; jusqu'à preuve du contraire Trump n'était pas au courant, et n'a pas travaillé avec les services russes.

Du reste, si la première personne invitée à la maison blanche était l'ambassadeur russe, c'était une coincidence. Si Jr Trump s'était vanté de ce qu'une part "disproportionnée" des fonds de la Trump Company venaient de Russie, c'était un hasard. Si l'équipe Trump comportait autant de lobbyistes russes (Manafort, Flynn, la team Giulani...) ça n'avait rien à voir. Si Trump avait face caméra demandé à la Russie de pirater les serveurs démocrates et que celle-ci s'était exécuté dans la foulée, contribuant à la campagne de Trump, c'est un autre sujet. Si Trump prenait le parti de Poutine contre ses propres services secrets et s'il organisait des entretiens avec Poutine en l'absence de tout autre officiel US, ce n'était absolument pas corrélé. Enfin, si tous les soutiens de Trump dans l'aile MAGA du GOP sont brutalement hostiles à l'Ukraine et soutiennent les guerres de Poutine, c'est aussi certainement la faute à pas de chance.

Ou alors il s'agit d'un ramassis de putschistes et de ripoux fascistes, qui sont soit à la solde de Poutine soit partagent les mêmes idées que le dictateur russe. Je laisse à chacun juger ce qui est le plus probable.

[BatJack]

Le truc c'est la posture antisystème de Trump qui fait que beaucoup voient en lui celui qui va enlever les USA des mains du diable, et le problème c'est que les démocrates font tout pour l'aider. Le mec il leur tends des perches énormes et ils tombent à chaque fois dans le panneau et je peux le comprendre pck c'est pareil sur ce forum.
Sur le dossier de la Russie ils l'ont accusé pendant des années de bosser pour Poutine, finalement après les différents enquêtes du FBI ils n'ont rien pu prouver, y a un article du monde diplo qui explique cela plus en détail https://www.monde-diplomatique.fr/2018/05/MATE/58650
C'est pareil avec le dossier de l'Afghanistan, le deal à la base avec l'administration de Trump c'était de passer le nombre de soldat de 14 000 à 4500, puis malgré les différentes alertes de l'Etat-major il voulait passer à 2500 soldats. Biden a décidé quand à lui de virer tout le monde et on voit le résultat que ça a donné, ils avaient prévu de laisser un minimum d'agents du renseignement et des soldats sur place mais Biden c'est retrouvé avec un dossier pourri et son cabinet c'est vautré en retirant tout les soldats dispo sur place.
Trump est un opportuniste et un acteur de première, il sait très bien que quand il va faire une connerie les journaux vont en parler pendant des jours et ça lui fait de la pub gratuitement, c'est un troll, et tout le monde tombe dans le panneau.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Aloïsius

Du reste, si la première personne invitée à la maison blanche était l'ambassadeur russe, c'était une coincidence. Si Jr Trump s'était vanté de ce qu'une part "disproportionnée" des fonds de la Trump Company venaient de Russie, c'était un hasard. Si l'équipe Trump comportait autant de lobbyistes russes (Manafort, Flynn, la team Giulani...) ça n'avait rien à voir. Si Trump avait face caméra demandé à la Russie de pirater les serveurs démocrates et que celle-ci s'était exécuté dans la foulée, contribuant à la campagne de Trump, c'est un autre sujet. Si Trump prenait le parti de Poutine contre ses propres services secrets et s'il organisait des entretiens avec Poutine en l'absence de tout autre officiel US, ce n'était absolument pas corrélé. Enfin, si tous les soutiens de Trump dans l'aile MAGA du GOP sont brutalement hostiles à l'Ukraine et soutiennent les guerres de Poutine, c'est aussi certainement la faute à pas de chance.

Ou alors il s'agit d'un ramassis de putschistes et de ripoux fascistes, qui sont soit à la solde de Poutine soit partagent les mêmes idées que le dictateur russe. Je laisse à chacun juger ce qui est le plus probable.

Cette façon de faire un millefeuilles de "coïncidences" en sous-entendant des trucs, c'est du complotisme ou de l'enfumage. Chacun tire effectivement de ce genre de listing les conclusions qu'il souhaite, il n'empêche que si on nous impose d'être rigoureux sur certains sujets, il serait bon que cette discipline soit respectée pour tous les autres sujets/contextes. Malheureusement je crains que le prisme idéologique à travers lequel les choses sont vues rapidement par beaucoup n'entrave cette anto-discipline.

Si c'était prouvé, Trump serait jugé pour haute trahison et emprisonné depuis longtemps.

[ClairObscur]

Une ou deux occurrences dans le même sens ça peut être des "coïncidences", mais quand on en est à des dizaine -parce que la liste d'Aloïsius est très loin d'être exhaustive- ça s'appelle un motif. Il faut porter des œillères en titane pour ne pas le voir ou ne pas vouloir le voir, ça marche aussi.

Quand à la haute trahison, vu qu'il a tenté un Putsch pour garder le pouvoir c'est effectivement ce pour quoi il devrait être jugé si les Etats-unis fonctionnaient normalement. Ce n'est plus le cas depuis un bon moment hélas.

[BatJack]

Citation :

Publié par ClairObscur

Une ou deux occurrences dans le même sens ça peut être des "coïncidences", mais quand on en est à des dizaine -parce que la liste d'Aloïsius est très loin d'être exhaustives- ça s'appelle un motif. Et faut porter des œillères en titane pour pas le voir ou ne pas vouloir le voir, ça marche aussi.

Non y a eu plusieurs enquêtes du FBI qui n'ont rien pu prouver, à partir du moment ou tu portes ton raisonnement en te basant sur des coïncidences, ça devient du complotisme, à moins bien sur de penser que le FBI et la justice américaine font mal leur boulot. En tout cas le rapport de 144 pages est disponible sur internet et on a bouffé du Russiagate pendant 3 ans. Tout ça n'a fait qu'aider Trump dans son speech de Homme de providence contre le deep state, cet acharnement médiatique l'a plus qu'aidé, et finalement ces théories du complot l'ont vraiment réussi surtout qu'il a finalement été blanchi...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par BatJack

Non y a eu plusieurs enquêtes du FBI qui n'ont rien pu prouver,

C'est faux.
Il ne suffit pas de répéter un mensonge pour que ça devienne une vérité. Si Manafort est parti en prison, si Trump a du donner un pardon à Flynn, si les associés de Giuliani sont partis en taule, c'est bien que ces choses ont été prouvées.

Que Trump, protégé par le sénat, par le département de la justice (Barr était allé jusqu'à expurger le rapport du FBI) et par sa fonction de président ait échappé aux poursuites et à la prison à vie qui dans un pays normal devrait récompenser sa carrière ne prouve que l'état de putréfaction avancé du système judiciaire US. Mais sa culpabilité ne fait aucun doute à toute personne dotée d'un minimum d'esprit critique.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est faux.
Il ne suffit pas de répéter un mensonge pour que ça devienne une vérité. Si Manafort est parti en prison, si Trump a du donner un pardon à Flynn, si les associés de Giuliani sont partis en taule, c'est bien que ces choses ont été prouvées.

Que Trump, protégé par le sénat, par le département de la justice (Barr était allé jusqu'à expurger le rapport du FBI) et par sa fonction de président ait échappé aux poursuites et à la prison à vie qui dans un pays normal devrait récompenser sa carrière ne prouve que l'état de putréfaction avancé du système judiciaire US. Mais sa culpabilité ne fait aucun doute à toute personne dotée d'un minimum d'esprit critique.

S'il ne suffit pas de répéter un mensonge pour que ça devienne une vérité, alors en insinuer un non plus. C'est un peu facile de remettre totalement en cause le fonctionnement de la plus puissante démocratie du monde simplement parce que parfois elle ne fait pas ce qui t'arrange. Si Trump avait réellement trahi son pays, il serait en prison et ce ne sont pas ses quelques pauvres fusibles que tu évoques qui auraient suffit à le protéger une fois les démocrates au pouvoir.

[ ... ]

[Yesu]

[ ... ]

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Si Trump avait réellement trahi son pays, il serait en prison et ce ne sont pas ses quelques pauvres fusibles que tu évoques qui auraient suffit à le protéger une fois les démocrates au pouvoir.

[ ... ]

Tiens soudainement la justice n'est plus laxiste ?

[Episkey]

Citation :

Publié par Cypky

Pour beaucoup, Biden a amené l'inflation, des guerres, et n'est pas capable de fermer la frontière. L'essence était moins cher sous Trump.
En trés rapide, mais c'est ce que j'entends de mon coté. Et les medias sont tous pourris.

Je considère perso que c'est Obama qui a amené les guerres et les conflits. En réduisant l'effet "US = gendarme du monde", il a ouvert la porte à pas mal de bordel que l'on trouve aujourd'hui.
Le bilan d'Obama sur la politique étrangère est catastrophique, et on le paie aujourd'hui. Au niveau national, il y a eu du bien. Mais en affaires étrangères, wouaw:

Pour l'inflation... Je trouve ça un peu fort de café de mettre un tel truc sur Biden

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Si Trump avait réellement trahi son pays, il serait en prison et ce ne sont pas ses quelques pauvres fusibles que tu évoques qui auraient suffit à le protéger une fois les démocrates au pouvoir.

[ ... ]

Tkt, ça va venir.
Il va d'abord devenir POTUS, foutre un peu le bordel, se manger une procédure d'impeachment et entrer dans l'histoire comme étant le président le plus court des USA, mais ça va venir.

[Aloïsius]

https://vatniksoup.com/en/soups/199

Trump est sur les radars russes depuis des décennies. Rien que sur la campagne de 2016, il y a 272 contacts et 38 réunions entre des opérateurs russes et l'équipe Trump.

Je vous laisse lire l'article, très complet. Vous trouverez pas mal de perles oubliées depuis.




Et il y en a plein d'autres.

[Quint`]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Oui et ?

[Modéré par Episkey :]

Ya pas à chercher plus loin. C'est des décennies de manipulation pure et simple, qui ont abouti à une forme de lobotomie. On retrouve la même dans la population russe, et dans tous les cultes de la personnalités à travers l'histoire.

La réalité n'existe plus. "Oui, et ?"

[BatJack]

Citation :

Publié par Quint`

[Modéré par Episkey :]


Ya pas à chercher plus loin. C'est des décennies de manipulation pure et simple, qui ont abouti à une forme de lobotomie. On retrouve la même dans la population russe, et dans tous les cultes de la personnalités à travers l'histoire.

La réalité n'existe plus. "Oui, et ?"

Mais oui bien sur, il y a juste eu :

- une enquête avec le procureur spécial Mueller,
- une enquête du congrès
- une enquête de la CIA
- une enquête du FBI
- une enquête de la NSA
- une enquête de la DIA
- une enquête de l'ODNI

Il y a plusieurs autre sujet que le Russiagate qu'on a bouffé pendant 3 ans sur lesquels on peut attaquer Trump et son électorat, à part des théories complotiste farfelue avec comme preuve le blog d'Aloïsius

Je vous invite à lire cette analyse de Pierre Guerlain sur le traitement médiatique du Russiagate, il explique aussi comment sa a fait tout l'inverse et permis à Trump de gagner encore plus en popularité :

https://www.persee.fr/doc/rint_0294-...num_114_1_1852

[Quint`]

En d'autres termes, les républicains ont enquêté sur eux-même et trouvé qu'ils n'avaient rien fait de mal.

Ce que tu montre, c'est que Trump peut faire tout ce qu'il veut et sa popularité augmente. C'est mon argument.
Et Trump c'est pas un homme providentiel, c'est un symptôme. S'il existait pas, ce serait un autre qui profiterait de cet aboutissement de décennies de manipulation. Et peut-être plus intelligemment, et ce serait encore pire (parce que oui le pire est toujours possible), mais ce sera peut-être pour dans quelques années.

Et tout ça, c'est pas parce que les "démocrates jouent mal" actuellement (ça, c'est un fait, mais il n'est pas spécialement lié à la popularité de Trump, plutôt à la défaite des démocrates). Pour l'ingérence russe par exemple, le problème principal des démocrates ça a été de croire qu'il existait encore des républicains prêts à valoriser la vérité avant leur parti.
Ils jouent pas au même jeu.

Si le rapport de Mueller avait conclu que Trump était coupable de collusion, sa popularité aurait augmenté quand même.

[BatJack]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est faux.
Il ne suffit pas de répéter un mensonge pour que ça devienne une vérité. Si Manafort est parti en prison, si Trump a du donner un pardon à Flynn, si les associés de Giuliani sont partis en taule, c'est bien que ces choses ont été prouvées.

Que Trump, protégé par le sénat, par le département de la justice (Barr était allé jusqu'à expurger le rapport du FBI) et par sa fonction de président ait échappé aux poursuites et à la prison à vie qui dans un pays normal devrait récompenser sa carrière ne prouve que l'état de putréfaction avancé du système judiciaire US. Mais sa culpabilité ne fait aucun doute à toute personne dotée d'un minimum d'esprit critique.

Manafort était une cible facile pour les médias démocrates, ils l'ont accusé de bosser pour Ianoukovitch, mais c'est marrant quand tu creuses il était en poste en Ukraine avant de bosser pour Trump et sa mission était d'encourager le président Ukrainien à se rapprocher de l'Union Européenne, ça fait pas très agenda Poutine, ses inculpations n'ont rien à voir avec les affaires de Trump, ou celle de Trump / Russie
https://www.nytimes.com/2016/08/01/u...ald-trump.html
Flynn a rencontré l'ambassadeur Russe le 22 et 29 décembre 2016, tu parles d'ingérences Russes mais les enquêtes ont démontrées qu'il s'agissait plutôt d'ingérence Israélienne, il essayait de convaincre les Russes d'imposer leur véto contre la résolution de l'ONU qui condamnait les colonies en Palestine, les ingérences Israélienne dans la politiques américaine sont connues mais on nous baratine avec les ingérences Russes qui n'existent pas ou ont un impact minime, il y a eu plusieurs études d'Harvard avec l'impact systémique des bots Russes lors des élections qui était extrêmement minime. Les enregistrements des entretiens de Flynn et l'ambassadeur sont disponible en ligne, le New York Times y a eu accès et ils ont complètement changer le contenu dans leur retranscription, c'est un médias mensonger tout autant que Fox News, il est même plus dangereux car il a servi à la propagande de guerre, surtout en 2002 - 2003 avec Saddam Hussein et le mytho des armes biologiques.
Tout ceci est très bien documenté, il y a eu de nombreuses enquêtes, et elles ont juste montré que les médias mainstream ont menti de A à Z pour le Russiagate et c'est ce qui fait que l'électorat de Trump voit en ça un Deep State qui combat leur héros providentiels.
Je t'invite vraiment à lire l'analyse de Pierre Guerlain que j'ai cité plus haut, les médias US c'est sa spécialité et il décortique en détail le Russiagate, sans prendre parti en plus.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Quint`

En d'autres termes, les républicains ont enquêté sur eux-même et trouvé qu'ils n'avaient rien fait de mal.

Hein ?
Mais tu veux quoi de plus que

Citation :

- une enquête avec le procureur spécial Mueller,
- une enquête du congrès
- une enquête de la CIA
- une enquête du FBI
- une enquête de la NSA
- une enquête de la DIA
- une enquête de l'ODNI

?

[Cypky]

Citation :

Publié par gunchetifs

Ont parle du gars qui a désengager les US de l'Afghanistan.

Nop, pour ceux que je connais et pro trump, biden a juste fait de la merde en Afghanistan et à humilier le pays.
La plupart des gens qui votent Trump et que je connais sont pas des politologues.

Faut pas chercher à analyser le vote trump en tant qu'occidental qui lit la presse maintream et s'interresse globalement à la geopolitique.

Mes voisins par exemple, des militaires, ont été choqué par les Talibans en M416 et lunette tactique. Choqué de voir comment les democrates ont équipés des terroristes qui veulent la mort des US.
Ils pensent s'insérement qu'Obama est un mulsuman anti américain et que J Trudeau est le fils de F Castro, mais vraiment hein, c'est pas une blague. Et que Biden ne fait rien contre l'immigration illégale.
A l'église irlandaise de mon patelin, ma femme qui y va toute les semaines pour du bénévolat me dit que ca prie pour que l'Amérique se rétablisse.
D'autres voisins dans la construction (entrepreneur) pensent réellement que Biden est fautif sur l'inflation, que le petrol cher c'est lui et qu'il tue les gens qui bossent comme eux qui sont pas dans les grandes villes. Que le réchauffement climatique c'est les chinois, pas leur GMC/F150.
Tous en ont rien à foutre de Ukraine. Que l'armée est déshabillée (budget) pour aider un pays dont ils ont rien à foutre (pour eux, elle se porte déjà mal à cause des Démocrates ..). Tout mis bout à bout par exemple (Afghanistan, budget/équipement pour l'Ukraine ... ca en énerve plus d'un). "Ya pas assez d'argent pour la police du coin qui a du vendre une de ses voitures, et Biden donne aux Ukrainiens ?" C'est des raccourcis aussi con que ca, même si en soit, on peut tout expliquer et que ca n'a pas de rapport ...

Ya un gros sentiment de déclassement et d'effondrement des US qui a germé dans tout les esprits ici, quelque soit le corps de métier. Et Biden donne l'image d'etre incapable de faire quoique ce soit la dessus. Et franchement, il fait papi piloté par les démocrates et sénile. Et même si CNN explique que tout va mieux (La bourse, le chomage, l'inflation ...), personne y croit (et trés peu regarde).

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Tiens soudainement la justice n'est plus laxiste ?

Je ne comprends pas ta question ; on parle de la juste US, pas de la justice française.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Je ne comprends pas ta question ; on parle de la juste US, pas de la justice française.

La justice qui est contrôlée par les démocrates c'est ça ?

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Cpasmoi

La justice qui est contrôlée par les démocrates c'est ça ?

Celle que je n'ai jamais critiquée donc ; c'est bizarre d'associer automatiquement démocrates et laxisme comme tu le fais.

[Cpasmoi]

C'est parce qu'affirmer que la justice est contrôlée par les démocrates comme tu le fais est absurde. Non seulement c'est une très mauvaise compréhension du fonctionnement du système de justice, mais en doublon c'est ignorer complètement que tous les postes qui font l'objet d'une nomination sont dominés par des nominations républicaines, en particulier la cours suprême.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cpasmoi

C'est parce qu'affirmer que la justice est contrôlée par les démocrates comme tu le fais est absurde. Non seulement c'est une très mauvaise compréhension du fonctionnement du système de justice, mais en doublon c'est ignorer complètement que tous les postes qui font l'objet d'une nomination sont dominés par des nominations républicaines, en particulier la cours suprême.

Dans le maga-univers, qui est au monde réel ce que le multiverse de Marvel est aux romans de Zola, tout ce qui est à gauche d'Eichman est woke. Du coup, la Cour Supreme est démocrate.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Cpasmoi

C'est parce qu'affirmer que la justice est contrôlée par les démocrates comme tu le fais est absurde. Non seulement c'est une très mauvaise compréhension du fonctionnement du système de justice, mais en doublon c'est ignorer complètement que tous les postes qui font l'objet d'une nomination sont dominés par des nominations républicaines, en particulier la cours suprême.

Donc c'est bon, toutes les enquêtes listées plus haut étaient sérieuses. On tourne en rond.

[Aloïsius]

En Oklahoma, le Parti Républicain propose une loi visant à :

Citation :

On Wednesday, Oklahoma state Sen. Nathan Dahm has proposed a bill that would require journalists to submit to drug tests, take courses in being “propaganda-free,” and get a license from the state. According to Dahm’s Senate Bill 1837, called the Common Sense Freedom of Press Control Act, “any media outlet that includes opinions at any time in its print, broadcast, or other means of distribution shall do each of the following before any articles, stories, opinions, news, videos, or other media are distributed to the public:”

• Complete a criminal background check.
• Receive a license from the Oklahoma Corporation Commission, which regulates public utilities in the state.
• “[C]omplete a propaganda-free safety training course of no less than eight (8) hours as prescribed by the State Department of Education, which shall be developed in coordination with PragerU,” which is a right-wing advocacy group known for distorting U.S. history and promoting climate change denial.
• Have liability insurance of at least $1,000,000.
• Submit to drug testing every quarter.
  

En résumé, seuls les personnes ayant subit un lavage de cerveau au sein l'entreprise d'abrutissement qu'est PragerU auraient le droit d'exprimer une opinion dans un média quel qu'il soit. Je suis prêt à parier que même en Chine ils ne vont pas aussi loin dans le totalitarisme délirant.
Ce n'est pas la première fois que le GOP essaie de créer une "autorisation de journalisme", contrôlée par l'Etat, jusqu'à présent sans succès. On peut supposer qu'ils vont continuer et, en cas de victoire de Trump, ils devraient logiquement y parvenir.