Vizunien(ne)s ! for ever ! (#2)

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Publié par tessbar
Ils préfèrent sans doute jouer entre eux, je vois pas trop le problème. Là où ça peut poser un soucis c'est s'ils annoncent pas leurs mouvements, qu'ils soient 2,5,10 ou 20+.
moi j'en vois un de problème, quand ils leadent ils veulent tout le monde avec eux, paradoxal non ?
surtout que si c'est pas le cas on a moultes exemples de rage quit detag récemment encore.
(d'autant que si c'est pour camper le spawn ça sert pas à grand chose)
Citation :
Publié par Tchicha
moi j'en vois un de problème, quand ils leadent ils veulent tout le monde avec eux, paradoxal non ?
surtout que si c'est pas le cas on a moultes exemples de rage quit detag récemment encore.
(d'autant que si c'est pour camper le spawn ça sert pas à grand chose)
Je sais que ce que je vais dire va paraître un peu trivial mais ne crois-tu pas que quand tu te heurtes à un mur (et que pas de bol c'est un mur porteur de ta maison et pas celui d'une tour ennemie), il vaut mieux tenter de le contourner, de planter des petites fleurs à son pied pour qu'il se sente mieux, de construire une porte dedans en tentant d'étayer les bords pour pas que ça tombe plutôt que de tenter de le défoncer à coup de bélier en lui disant qu'il est trop dur et qu'il saoule quitte à péter ta maison au passage ?

Bon ma comparaison est un peu pourrie, mais les MN sont la, ils sont nombreux, ils sont utiles à CBE et visiblement la méthode qui consiste à dire : vous êtes des nazes, vous demandez aux autres de faire des choses que vous même ne faites pas, changez bordel ! ne fonctionne guère. Je crois sincèrement qu'en choisissant une méthode plus arrangeante, plus manipulatrice ok je le reconnais aussi, on obtiendra bien plus de sérénité et de coopération. Bref plutôt que de leur cracher dessus (méthode qui n'a de toute évidence pas fait ses preuves au contraire) faisons de la pédagogie individuelle. Personne par personne et petit à petit ça ira mieux (en tout cas ça n'ira pas moins bien).
@Tchicha: Je ne connais pas bien le fond du problème, mais je ne suis pas sur que ta croisade contre la Main Noire te mène quelque part ici. Voilà plusieurs jours que tu montes au créneau et tu n'as pas l'air trop suivi.

Le cas d'une guilde monopolisant CBE est un schéma que l'on retrouve sur beaucoup de serveurs, il y a eu Militia sur AR, il y a Bane sur FR... j'ai l'impression qu'il faut faire avec. CBE est une carte stratégique importante mais c'est aussi une jolie carte qui attire plus les joueurs en mal de souffle épique et d'activités plurielles (pve, solo, bus, siege war, puzzle), du coup tu trouveras toujours les joueurs plus motivés par la victoire dans les cartes fronta. Ceux qui sont motivés par la victoire et jouent encore sur CBE le font peut être plus pour la bonne cause.
Citation :
Publié par Orbstrinn
Je sais que ce que je vais dire va paraître un peu trivial mais ne crois-tu pas que quand tu te heurtes à un mur (et que pas de bol c'est un mur porteur de ta maison et pas celui d'une tour ennemie), il vaut mieux tenter de le contourner, de planter des petites fleurs à son pied pour qu'il se sente mieux, de construire une porte dedans en tentant d'étayer les bords pour pas que ça tombe plutôt que de tenter de le défoncer à coup de bélier en lui disant qu'il est trop dur et qu'il saoule quitte à péter ta maison au passage ?
Quelle jolie image on voit bien le romantisme ressortir de ce post.
Citation :
Publié par lndigo
il y a eu Militia sur AR.
Oh non, Militia était sur une fronta offensive (pas la HM donc), avec leur fameuse ubber strat du "on met 4h à taper la tour du spawn de l'adversaire sans la prendre"
Citation :
Publié par Alystene - Xxoii
Oh non, Militia était sur une fronta offensive (pas la HM donc), avec leur fameuse ubber strat du "on met 4h à taper la tour du spawn de l'adversaire sans la prendre"
Eux avaient compris le jeu, ils savaient
Citation :
Publié par Alystene - Xxoii
avec leur fameuse ubber strat du "on met 4h à taper la tour du spawn de l'adversaire sans la prendre"
Rah les souvenirs :°)

Je cherche encore et toujours à comprendre cette strat secrète... Sans succès.
Je ne sais pas s'il faut prévenir ou au contraire éviter d'en parler histoire d'éviter que ça démotive les gens, mais il y aura moins de GC en jeu ce week-end. Après tout, la transparence, c'est bien, ça a toujours été la politique.

Ça fait plusieurs mois que la date avaient été choisie pour une irl. On va boire et se taper dessus avec des billes de peinture. Ce sera chouette, mais ça ne tombe pas au meilleur moment pour VS, c'est sûr.

En espérant néanmoins que l'esquisse de réaction que j'ai vu en fin de semaine persiste et signe, et que ça soit l'opportunité à de nouvelles personnes pour émerger.

Amusez vous bien !

Mon avion est dans 2h, j'espère que je lirais plein de compte-rendus constructifs au retour

L'objectif de faire tenir VS au top du top pendant 1 an, m'voyez, c'est quelque chose. Je pense que ça serait unique.
Citation :
Publié par Zepolak
Je ne sais pas s'il faut prévenir ou au contraire éviter d'en parler histoire d'éviter que ça démotive les gens, mais il y aura moins de GC en jeu ce week-end. Après tout, la transparence, c'est bien, ça a toujours été la politique.

Ça fait plusieurs mois que la date avaient été choisie pour une irl. On va boire et se taper dessus avec des billes de peinture. Ce sera chouette, mais ça ne tombe pas au meilleur moment pour VS, c'est sûr.

En espérant néanmoins que l'esquisse de réaction que j'ai vu en fin de semaine persiste et signe, et que ça soit l'opportunité à de nouvelles personnes pour émerger.

Amusez vous bien !



Mon avion est dans 2h, j'espère que je lirais plein de compte-rendus constructifs au retour

L'objectif de faire tenir VS au top du top pendant 1 an, m'voyez, c'est quelque chose. Je pense que ça serait unique.
Bon IRL GC pensez a ceux qui n'ont pas pu venir
Citation :
Publié par Orbstrinn
Je sais que ce que je vais dire va paraître un peu trivial mais ne crois-tu pas que quand tu te heurtes à un mur (et que pas de bol c'est un mur porteur de ta maison et pas celui d'une tour ennemie), il vaut mieux tenter de le contourner, de planter des petites fleurs à son pied pour qu'il se sente mieux, de construire une porte dedans en tentant d'étayer les bords pour pas que ça tombe plutôt que de tenter de le défoncer à coup de bélier en lui disant qu'il est trop dur et qu'il saoule quitte à péter ta maison au passage ?

Bon ma comparaison est un peu pourrie, mais les MN sont la, ils sont nombreux, ils sont utiles à CBE et visiblement la méthode qui consiste à dire : vous êtes des nazes, vous demandez aux autres de faire des choses que vous même ne faites pas, changez bordel ! ne fonctionne guère. Je crois sincèrement qu'en choisissant une méthode plus arrangeante, plus manipulatrice ok je le reconnais aussi, on obtiendra bien plus de sérénité et de coopération. Bref plutôt que de leur cracher dessus (méthode qui n'a de toute évidence pas fait ses preuves au contraire) faisons de la pédagogie individuelle. Personne par personne et petit à petit ça ira mieux (en tout cas ça n'ira pas moins bien).
Il n'y pas de soucis me concernant à recevoir des avis "divergeant", je suis quelqu'un d'ouvert au dialogue, j'apprécie peut-être plus de discuter avec des gens en désaccord avec moi plutôt qu'en accord avec moi du moment qu'il s'agit d'un dialogue et non d'un monologue.
D'ailleurs, nous avons vécu une période ou chaque soir leurs lead décidaient de detag, je me souviens avoir mp le lead en question et lui expliquer tranquillement que cette manière serait contre productive, le lead ayant retag je l'ai remercié, il s'agit de quelqu'un avec qui il est possible de discuter, mais de l'avis de tous les mécontents tels que moi, il est bien le seul chez les membres influents de cette guilde, voila le problème, parce que le problème n'est pas la guilde, c'est certains des plus influents membres disposant d'une mentalité qui m'interroge, phénomène de groupe etc.....

Si effectivement je m'exprime souvent sur ce sujet, c'est, et j'ai peut-être oublier de le préciser il est vrai, que j'ai déjà essayé de le faire IG, et comme tu dis lorsqu’une méthode ne porte pas ses fruits (grosse tete, sentiment de pouvoir etc... on a tous deja vu ça) on en essaye une autre.

Comme déjà dit ici même, par ses temps de disette des effectifs, je comprends tout à fait la la posture du "autant faire avec eux plutôt que contre eux" d'autant que c'est surement la guilde la plus grande passant 100% de leur temps ig sur cbe donc pas de soucis là dessus je le comprends tout à fait.
Mon avis est plus nuancé certes, moi ici je pose ce que je constate, il y a quelques temps encore tout le monde les suivait, aujourd'hui je pourrai citer des dizaines de personnes qui ne les suivent plus (sauf avec des rerolls, karma train toussa.... même si avec les BE ça rapporte moins, dommage... ^^ ), ces gens ne se manifestent pas forcément publiquement, quoi qu'en étant attentif sur le chan cbe on peut y voir des petites phrases anodines qui ne sont pas dénuées de sens, j'en discute souvent avec eux, c'est à se demander si on va pas pouvoir monter une guilde bientot fondée sur ce mécontentement, ce qui serait peut-être une trés bonne chose au final, que des gens de bonne volonté et comme deja dit ne rechignant jamais au travail de l'ombre.

Alors le fait est que la pédagogie n'a pas eu d'effet, d'où le sentiment de "cracher",si je voulais cracher je sais que je suis capable de faire bien plus violent/acide et insultant, mais de là la crédibilité de mes posts en prendrait un sacré coup, je cherche juste à être entendu, à faire prendre conscience




Citation :
Publié par lndigo
@Tchicha: Je ne connais pas bien le fond du problème, mais je ne suis pas sur que ta croisade contre la Main Noire te mène quelque part ici. Voilà plusieurs jours que tu montes au créneau et tu n'as pas l'air trop suivi.

Le cas d'une guilde monopolisant CBE est un schéma que l'on retrouve sur beaucoup de serveurs, il y a eu Militia sur AR, il y a Bane sur FR... j'ai l'impression qu'il faut faire avec. CBE est une carte stratégique importante mais c'est aussi une jolie carte qui attire plus les joueurs en mal de souffle épique et d'activités plurielles (pve, solo, bus, siege war, puzzle), du coup tu trouveras toujours les joueurs plus motivés par la victoire dans les cartes fronta. Ceux qui sont motivés par la victoire et jouent encore sur CBE le font peut être plus pour la bonne cause.
il ne s'agit pas d'une croisade, mais si cela empire il y en aura peut-être une et pas forcément de mon initiative.

CBE est uen carte qui plait par la proximité de tous les points a tag, la réactivité que cela implique, et je ne baisse pas les bras, je n'abandonne pas la map qui me plait le plus parce que quelques éléments me déplaisent, loin de là même, et encore, si on parlait des WL je me dirai qu'ils ont des résultats, ce qui nuancerait encore plus la portée de mes propos, mais c'est pas vraiment le cas, pas du tout en fait.


Ce qui me fait plaisir, pour finir mon pavé quotidien, ce sont les mp que je reçois tout au long de la soirée, des gens avec qui j'en parle régulièrement ou de nouvelles personnes, m'ayant lu sur Jol ou sur le chan /map et parfois même me félicitant (ce qui est trop je reconnais, je suis quelqu'un de humble qui se font dans une masse quand tout va bien et qui monte au créneau quand ça le nécessite) en me signalant qu'ils sont out à fait d'accord, que le problème existe depuis longtemps et me précisant qu'en gros le problème se résume à une personne. Parfois des gens de gc, et parfois des plus connus de VZ, de ce fait, je sais que ce que certains appellent une croisade, n'est pas infondée.
Citation :
Publié par Zepolak
Je ne sais pas s'il faut prévenir ou au contraire éviter d'en parler histoire d'éviter que ça démotive les gens, mais il y aura moins de GC en jeu ce week-end. Après tout, la transparence, c'est bien, ça a toujours été la politique.

Ça fait plusieurs mois que la date avaient été choisie pour une irl. On va boire et se taper dessus avec des billes de peinture. Ce sera chouette, mais ça ne tombe pas au meilleur moment pour VS, c'est sûr.

En espérant néanmoins que l'esquisse de réaction que j'ai vu en fin de semaine persiste et signe, et que ça soit l'opportunité à de nouvelles personnes pour émerger.

Amusez vous bien !

Mon avion est dans 2h, j'espère que je lirais plein de compte-rendus constructifs au retour

L'objectif de faire tenir VS au top du top pendant 1 an, m'voyez, c'est quelque chose. Je pense que ça serait unique.
Des demain ça va être un petit carnage. Muan tu vas prendre des billes gro. http://lrc.l6m.org/images/smilies/happy2.png
pfiouu ils s expriment mes ignorés ca devrait carrément tout effacer..

Zepolak tu peux partir tranquille 53K de retard a 8h du reset on a souvent vécu pire que ça si on regarde l'historique, on devrait meme repartir Verts la semaine prochaine si on en croit le site de MOS,

c'est marrant les biefs leur façon de jouer, nous en supériorité clairement on cap tout et on commence a up les forts sur CBE, ce matin (5h-8h) il avaient clairement l'effectif pour nous raser, mais ils ont préferé qu'on s'echange anza-mendon-BP toutes les 15 minutes

apres reflexion j'ai trouvé ça malin ça leur assurait 600 xpm tout les quarts d heure plutot que de risquer de tout cap une fois pour toutes et ne plus rien avoir a cap durant 3 heures
Une IRL GC ne changera pas grand chose je pense, de toute façon les allemands sont en congés encore pour deux semaines si je ne m'abuse donc bon....priftez bien de votre irl vous ne serez coupable en rien
Je pense que comme depuis le début de notre histoire commune, il est nécessaire de communiquer plus que ça. Les maux qui affectent actuellement Vizunah avaient été déjà analysés et certains avaient tirés la sonnette d'alarme (comme Tanaarth en message privé sur GC, il n'arrêtait pas de m'en envoyer à ce sujet - a juste titre)

On en avait aussi conscience et moi-même j'ai bien failli burnout à essayer de régler tous les petits dramas inhérents à un serveur. Mais hélas, la charge de travail est si énorme, c'est si dur de s'occuper de tout ce beau monde que ça en est devenu aussi lourd qu'une véritable armure de paladin. Je pense que nous assistons maintenant au mélange de plusieurs facteurs aggravants: manque de soin aberrant par Anet sur son mode de jeu, lassitude, manque de "carotte", les DDoS massifs, la période ou tout le monde s'est relâché, la mauvaise ambiance, et d'autres choses encore.

Mais pour tout vous dire, et ça je l'ai dit brièvement a Grand Cross sur le chat mais je vais développer, ce qui pour moi a été décisif dans ma décision de faire un break et donc mettre un terme au "liant" c'est surtout la déception quant à certains comportements.

D'ou certain se sont permis de mépriser, insulter, rabaisser, dénigrer, et tenter d'user de leur "pouvoir" sur d'autres joueurs?

Quand j'ai vu le vrai visage de certains joueurs, parfois même des commanders, qui s'adressent a des joueurs à base de "random" "noob" "useless" ça me retourne le bide. J'ai eu envie de me log et de pourrir ceux ont fait ça. Mais je ne l'ai pas fait: je ne suis pas la pour faire ça. Je n'ai aucun droit sur personne. J'ai aussi entendu/lu des trucs aberrants: "laissons faire elona, on attend que les vacances se terminent et après on gagne lol" c'est CA un esprit de winner? c'est ça le Vizunah Spirit? que dalle. Les problèmes ça se prend de face, on prend le taureau par les cornes on lui pète la gueule et on lui fait bouffer ses couilles, c'est COMME CA que Vizunah a perduré, et pas en fuyant les problèmes !

Et donc, ayant initialement prévu de revenir au courant de l'été, j'ai été attristé de voir des joueurs devenir puants avec d'autres, devenir cons et méprisants. Je me bat pas pour ça. Je me bat pour ceux qui savent rester humbles, qui aident leur alliés et font de leur mieux, pas pour les racontards qui pensent être devenus des demi-dieux. Pour tous les autres, les centaines de gens géniaux qui ont fait l'histoire de Vizunah, je vous dit encore merci pour tout pour cet ardent esprit de Royaume, je m'en rappellerai très longtemps. Et pour tous ceux qui sont encore à fond, ne vous découragez pas et continuez à bosser comme vous le faites.

Heya, mon Vizunah
Citation :
Publié par Troma
Je pense que comme depuis le début de notre histoire commune, il est nécessaire de communiquer plus que ça. Les maux qui affectent actuellement Vizunah avaient été déjà analysés et certains avaient tirés la sonnette d'alarme (comme Tanaarth en message privé sur GC, il n'arrêtait pas de m'en envoyer à ce sujet - a juste titre)

On en avait aussi conscience et moi-même j'ai bien failli burnout à essayer de régler tous les petits dramas inhérents à un serveur. Mais hélas, la charge de travail est si énorme, c'est si dur de s'occuper de tout ce beau monde que ça en est devenu aussi lourd qu'une véritable armure de paladin. Je pense que nous assistons maintenant au mélange de plusieurs facteurs aggravants: manque de soin aberrant par Anet sur son mode de jeu, lassitude, manque de "carotte", les DDoS massifs, la période ou tout le monde s'est relâché, la mauvaise ambiance, et d'autres choses encore.

Mais pour tout vous dire, et ça je l'ai dit brièvement a Grand Cross sur le chat mais je vais développer, ce qui pour moi a été décisif dans ma décision de faire un break et donc mettre un terme au "liant" c'est surtout la déception quant à certains comportements.

D'ou certain se sont permis de mépriser, insulter, rabaisser, dénigrer, et tenter d'user de leur "pouvoir" sur d'autres joueurs?

Quand j'ai vu le vrai visage de certains joueurs, parfois même des commanders, qui s'adressent a des joueurs à base de "random" "noob" "useless" ça me retourne le bide. J'ai eu envie de me log et de pourrir ceux ont fait ça. Mais je ne l'ai pas fait: je ne suis pas la pour faire ça. Je n'ai aucun droit sur personne. J'ai aussi entendu/lu des trucs aberrants: "laissons faire elona, on attend que les vacances se terminent et après on gagne lol" c'est CA un esprit de winner? c'est ça le Vizunah Spirit? que dalle. Les problèmes ça se prend de face, on prend le taureau par les cornes on lui pète la gueule et on lui fait bouffer ses couilles, c'est COMME CA que Vizunah a perduré, et pas en fuyant les problèmes !

Et donc, ayant initialement prévu de revenir au courant de l'été, j'ai été attristé de voir des joueurs devenir puants avec d'autres, devenir cons et méprisants. Je me bat pas pour ça. Je me bat pour ceux qui savent rester humbles, qui aident leur alliés et font de leur mieux, pas pour les racontards qui pensent être devenus des demi-dieux. Pour tous les autres, les centaines de gens géniaux qui ont fait l'histoire de Vizunah, je vous dit encore merci pour tout pour cet ardent esprit de Royaume, je m'en rappellerai très longtemps. Et pour tous ceux qui sont encore à fond, ne vous découragez pas et continuez à bosser comme vous le faites.

Heya, mon Vizunah
amen1.jpg


Citation :
Publié par Troma
Et donc, ayant initialement prévu de revenir au courant de l'été
Hello Troma, merci pour ton intervention, j'aimerai poser une question dans un contexte purement informatif, qui pourrait se résumer à "Vizunah doit-il encore compter sur ton retour donc cet été ou bien faut-il que le serveur aille de l'avant" ?

D'un point de vue extérieur (je ne suis ni commandant ni membre de gc), on peut se poser beaucoup de questions et au final et j'imagine que pas mal de gens ne savent pas vraiment à quoi s'en tenir. Voilà après je pense qu'un éclaircissement de ta position permettrai à tous au moins d'envisager l'avenir sur une certaine base, c'est à dire un avenir avec ou sans Troma, une information claire à ce sujet me paraît essentielle à mon sens où elle permettrait peut-être à d'autres d'avancer et de tenter des propositions sur une nouvelle organisation (je n'ai vraiment aucune idée s'il y a des réflexions sur des projets en ce sens ).

Pour résumé j'ai l'impression que l'on ne sait pas trop sur quel pied danser, après je peux me tromper, c'est juste mon impression personnelle. Moi je préférerai que tu reviennes mais ta dernière phrase sur le sujet laisse tout de même planer un gros point d'interrogation.
Citation :
Publié par Troma
...
:')

C'est beau, je suis de très loin l'epopée de Visu (je suis sur RA), mais sachez que je suis fière qu'un serveur Fr tienne tête depuis le debut. Un gros GG a tous les lead et surtout à l'esprit descrit dans ce post. Sachez qu'il existe tout plein de joueurs fr qui sont fieres de vous et qui nr maiprise en rien ce qui a été fait.

J'espere reellement que vous allez rester au top !!

Bon courage !
__________________
krom4life
D'ailleurs personne ne méprise VS dans son ensemble, du moins j'espère pas.
Juste quelques "cas" qui pensent avoir été sublimés. Comme le dit très justement Troma en somme
Ah putain ça y est ! Le post RP mensuel de Tromate ! Subtilement déguisé cette fois en plus

Allez tout le monde, on se bouge le ionf, on remet le bateau en route !
Citation :
Publié par Leorcyn
Ah putain ça y est ! Le post RP mensuel de Tromate ! Subtilement déguisé cette fois en plus

Allez tout le monde, on se bouge le ionf, on remet le bateau en route !
C'est exactement ce que je me disais

On va mener la rebellion Vizunienne
Citation :
Publié par Ofunk
...
Cette question d'Ofunk est quand même symptomatique d'une certaine dépendance. Attention Ofunk je n'ai rien contre toi.

Mais quand bien même Troma vous dirait qu'il revient fin juin, attendriez vous deux mois pour vous organiser ou ré-organiser ?
Le post de Troma est sans équivoque. Son retrait (provisoire ou définitif) laisse une place vacante, libre aux courageux de reprendre le flambeau.

Spectateur de VS, j'ai toujours été surpris de voir à quel points des joueurs pouvaient s'en remettre à un seul d'entre eux. Les posts RP qui relançaient systématiquement la machine comme on change des piles en étaient l'exemple flagrant.

Je pense que certains Guild leaders de VS pourraient être déçus en voyant que tous leurs efforts fournis ces dernières semaines sont occultés par l'absence du leader charismatique.
Hélas non, mon vieux Ofunk. Pour les multiples raisons décrites au dessus, bien sûr, et parce que ça serait trop éprouvant de reprendre ce rôle plein fer avec la situation actuelle. Ça demanderait encore plus de ressources qu'avant.

Et puis surtout j'aime véritablement et sincèrement les gens (ce qui m'a valu d'être traité de concierge ou pipelette quand j’étais post-ado chez WL); Voir qu'un nombre croissant de types se chient sur la gueule et deviennent comme ça ne me donne vraiment pas envie. Ça a achevé le truc pour moi. Je dis a ceux qui se sont comportés comme ça : Tu crois que t'as gagné un WCG ou une Dreamhack? que t'as win Stephano d'une main les yeux bandés? tu te prends pour un fifou? tu te trompes. Le respect ça se mérite, et un scout gentil comme tout qui va te faire le taff 5h d'affilée et sans jamais broncher lui mérite sa fame. Pareil pour un tas d'autres profils de gens bien.

Est ce que mon coté droit n'est pas trop exagéré? ou est ce simplement un vent d'air frais nécessaire dans un monde ou les valeurs se perdent de plus en plus? J'en sais foutre rien. Mais en tous cas, c'est viscéral. Et comme je faisais tout ça avec la passion, j'arrête aussi de la même manière.

Néanmoins, si je peux vous demander une dernière chose, aux joueurs motivés et encore à fond, c'est d'y croire encore parce que vous êtes pas seuls, vous avez encore une grosse masse de guildes Grand Cross (seuls WL ont bougé pour rappel hein) vous avez aussi tous ceux externes, les commandants sans guilde, les Fureur et cie par exemple. Alors si vous le voulez vraiment, vous le pouvez.

En tous cas, quoi que l'avenir nous réserve, Camelot 5 Guild Wars 48 ou peu importe quoi d'autre, si un jour les conditions pour refaire l'aventure se représentent, comptez sur moi pour coller l’Épée de la Lumière en travers de la gueule de nos futurs ennemis !

Gl, et surtout have fun.

Dernière modification par Troma ; 17/05/2013 à 20h53.
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