[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Huychi

Bienvenue dans le monde merveilleux de l'égalité des sexes.

Sans ce genre de trucs, le mec pourrait se barrer et laisser la meuf se démerder à avorter ou accoucher et gérer le gosse.
A la base la nature fait que c'est effectivement inégal et la loi est la pour responsabiliser le mec, donc oui, t'as tout à fait raison, faut se protéger ou assumer

[inirenec]

Citation :

Publié par Huychi

Pensez à vous protéger ou devenez gay.

D'ailleurs protégez vous aussi si vous êtes gay

Ceci était un message à caractère informatif.

[HuPi]

Citation :

Publié par Doudou

Sans ce genre de trucs, le mec pourrait se barrer et laisser la meuf se démerder à avorter ou accoucher et gérer le gosse.
A la base la nature fait que c'est effectivement inégal et la loi est la pour responsabiliser le mec, donc oui, t'as tout à fait raison, faut se protéger ou assumer

Pourquoi la femme n'a pas à assumer mais l'homme doit le faire ? Sympa la remarque misogyne du mâle blanc cis-genre hétéro.


Si tu pars du principe qu'un enfant ça se fait à deux. Dans ce cas, l'avortement sans l'accord du père ainsi que la naissance sous X de la femme devrait être interdit. Je suppose que la femme est une mineure à vie que l'on doit gérer et qu'elle ne doit pas être responsabiliser.

Par ailleurs, la femme n'a pas a gérer seule l'enfant vu qu'elle peut aussi faire une naissance sous X. Si elle souhaite garder l'enfant, alors oui, c'est son choix, personne ne l'a forcée et elle doit assumer.

Citation :

Publié par inirenec

D'ailleurs protégez vous aussi si vous êtes gay

Ceci était un message à caractère informatif.

Aussi ^^

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Huychi

Pourquoi la femme n'a pas à assumer mais l'homme doit le faire ?

Bein, je vois pas comment elle ne peut pas ne pas assumer vu qu'elle se retrouve enceinte, à partir du moment où la nature fait c'est la femme qui se retrouve à devoir porter le foetus, t'as de base une impossibilité à pouvoir garantir une égalité parfaite à ce niveau et même avec la loi, tu ne pourras que rééquilibrer un peu plus dans un sens sans jamais avoir un truc parfait.

Si on pouvait pondre un oeuf et l'abandonner direct après fécondation, ça serait forcément plus simple oui, mais c'est HS de toutes façons.

Citation :

Publié par Jyharl

Vous êtes un peu HS avec votre débat ceci dit. Ca pourrait mériter un fil à part entière par contre. C'est intéressant, mais pas le lieu.

Hey, c'est à moi de dire ça hein

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Doudou

Sans ce genre de trucs, le mec pourrait se barrer et laisser la meuf se démerder à avorter ou accoucher et gérer le gosse.
A la base la nature fait que c'est effectivement inégal et la loi est la pour responsabiliser le mec, donc oui, t'as tout à fait raison, faut se protéger ou assumer

Ca fait 4 ans que l'IVG est intégralement remboursé par la sécu. Attention, je dis pas que c'est une procédure cool et tout hein, par contre elle est totalement accessible.

Les hommes et les femmes seront jamais égaux face à ce processus naturel, mais il y a du progrès à faire en terme de droits paternel lié à la parentalité. Te faire racketter une pension alimentaire 15 ans après une naissance dont on t'as jamais mis au courant, c'est profondément injuste, surtout quand à côté ça ne t'accorde aucun droit de garde de façon automatique.

Pareillement, les délais de traitement des dossiers lorsqu'il y a mise en doute de la capacité d'une personne à être parent varient beaucoup selon que le soupçon se porte sur une femme ou sur un homme (et qu'on vienne pas me parler d'un conjoint de la mère, ça en devient ridicule) On ne reconnaît pas non plus la dissimulation de grossesse -si la responsabilité de la parentalité doit être partagée, alors elle doit l'être jusqu'au bout.

Bref, y'a des progrès à faire, de partout, et s'il y a bien un domaine ou l'homme est largement ignoré, c'est la parentalité.

[jaxom]

Citation :

Publié par Doudou

Bein, je vois pas comment elle ne peut pas ne pas assumer vu qu'elle se retrouve enceinte, à partir du moment où la nature fait c'est la femme qui se retrouve à devoir porter le foetus, t'as de base une impossibilité à pouvoir garantir une égalité parfaite à ce niveau et même avec la loi, tu ne pourras que rééquilibrer un peu plus dans un sens sans jamais avoir un truc parfait.

Si on pouvait pondre un oeuf et l'abandonner direct après fécondation, ça serait forcément plus simple oui, mais c'est HS de toutes façons.

J'ai un ami qui a été détruit par ce genre de situation. Une fille qu'il connait depuis longtemps folle amoureuse de lui , il ne s'en doutait pas, relation courte, elle lui a menti sur la pillule tout en lui disant " pas besoin de protection, je prends la pilule" ( il a été con oui, mais tout le monde peut l'être et faire confiance), enfant dans le dos en moins de deux semaines a se voir, un vrai record , la fille qui lui fait un chantage pour qu'ils aient une vraie relation, il l'a envoyée bouler, passage devant le juge, reconnaissance, et il a été dans un dilemme immonde ou il devait se mettre serieusement avec une fille cinglée qui lui fait un coup pareil ou être un pere a distance, donc un père qui abandonne en partie son enfant, sans qu'il ai rien demandé.

Ca l'a rongé moralement les 3 premières années...sans même parler du coût réel de la pension alimentaire qui est tout sauf donné, ce qui est au final secondaire par rapport au coût moral.

La ou chez une femme tu as pilule, pilule du lendemain, avortement chimique, avortement thérapeutique et naissance sous X...

Et ce genre de cas est bien plus courant que ce qu'on pense mais on comprend le problème seulement quand ca touche un proche.

Elle est ou l'égalité?

[Paile]

Citation :

Publié par Huychi

Pourquoi la femme n'a pas à assumer mais l'homme doit le faire ? Sympa la remarque misogyne du mâle blanc cis-genre hétéro.

Si la femme demande une participation financière à l'homme, elle doit toujours élever l'enfant et en avoir la charge et tout, donc je vois mal en quoi elle n'assume pas. Elle n'assume pas tout, mais elle assume.

Et pour qu'elle assume tout, il faudrait, à mon sens, que l'homme prouve qu'il a manifesté une volonté antérieure à la grossesse de ne pas avoir d'enfant et eu un comportement en adéquation (cad, pas insister pour coucher sans préservatif, par ex). Auquel cas, oui, la femme qui déciderait de garder un enfant en sachant que son partenaire a toujours été clair sur le fait de ne pas en vouloir devrait assumer seule un choix qui est le sien (enfin choix... Face à une grossesse accidentelle le choix reste limité).

Mais si un homme face à une grossesse accidentelle veut soudainement décider qu'il ne veut pas d'enfant, il me semble en effet qu'on devrait attendre un peu plus de lui que de dire "non, j'en veux pas, en fait, m'impliquez pas", parce que pendant ce temps, la femme, elle, doit choisir entre l'IVG (qui malgré tout ne peut avoir un risque zéro) et mener la grossesse à terme (là non plus ce n'est pas un risque zéro.). Or à mon sens, faire en sorte que dans le cas ou une grossesse arrive un homme puisse avoir à prendre des responsabilités, c'est important pour justement que le risque de grossesse ne repose pas que sur la femme.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par jaxom

Elle est ou l'égalité?

C'est ce que je dis depuis le début, y a pas d'égalité, si tu laisses le mec pouvoir se barrer, la meuf doit se démerder (qu'elle avorte ou qu'elle garde le môme), c'est pas plus juste que la situation où le mec se retrouve à gérer une pension parce que la nana ne veut pas avorter. (Chose qui n'est pas non plus anodine)
Et ça serait inimaginable de forcer une femme à avorter contre son gré parce que le mec ne veut pas être père. (Comme ça serait inimaginable qu'un mec force à accoucher une femme qui veut avorter)
Donc y a pas d'égalité, parce que la situation de base ne l'est pas, vu que physiologiquement c'est déjà pas équilibré, y a pas de bonne solution.

La solution viendra avec les utérus artificielles imo.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Huychi

Bienvenue dans le monde merveilleux de l'égalité des sexes. Pensez à vous protéger ou devenez gay.

L'égalité des sexes c'est s'occuper d'un enfant à deux. note que ceci inclut pour moi la garde partagée, dont l'application en France est une véritable gifle infligée aux pères.

Et ouais, si tu veux être un adulte responsable tu assumes et tu te protèges, tu ne comptes pas sur ta femme pour le faire pour toi.

Citation :

Elle est ou l'égalité?

L’intérêt de l'enfant prime et c'est normal. Là est l'égalité.

Personne n'a dit que certaines femmes ne pouvaient pas se comporter comme de véritables pourritures immorales, dommage pour ton ami.

Citation :

Auquel cas, oui, la femme qui déciderait de garder un enfant en sachant que son partenaire a toujours été clair sur le fait de ne pas en vouloir devrait assumer seule un choix qui est le sien

Non, l’intérêt de l'enfant prime avant celui du parent. Et seule une femme est apte à décider d'avorter ou non puisqu'il s'agit de son corps.
Si on ne veut pas de gosse, on ne fait pas confiance, et on se protège, d'ailleurs vous savez, la vasectomie c'est facile et ça ne coûte pas très cher.

[Slashpaf]

On peut tout à fait imaginer que si le mec se barre et refuse (ou ignore) son rôle de père dans un délai suffisamment court suivant l'annonce (ou l'évènement) de procréation, il n'est pas tenu d'assumer le rôle du père.
La femme fera le choix ensuite de garder l'enfant ou pas.

Le problème c'est pas tellement que le père soit responsabilisé, le problème c'est que ce que soit systématiquement le cas, alors que, comme dans le cas de jaxom, on peut tomber sur des folles qui font un bébé dans le dos en conscience, pour des raisons farfelues.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Slashpaf

On peut tout à fait imaginer que si le mec se barre et refuse (ou ignore) son rôle de père dans un délai suffisamment court suivant l'annonce (ou l'évènement) de procréation, il n'est pas tenu d'assumer le rôle du père.
La femme fera le choix ensuite de garder l'enfant ou pas.

Encore une fois, ce genre de considérations morale et éthique n'a pas sa place puisque dans nos sociétés, seul l’intérêt de l'enfant compte.

[HuPi]

Citation :

Publié par Paile

Mais si un homme face à une grossesse accidentelle veut soudainement décider qu'il ne veut pas d'enfant, il me semble en effet qu'on devrait attendre un peu plus de lui que de dire "non, j'en veux pas, en fait, m'impliquez pas", parce que pendant ce temps, la femme, elle, doit choisir entre l'IVG (qui malgré tout ne peut avoir un risque zéro) et mener la grossesse à terme (là non plus ce n'est pas un risque zéro.). Or à mon sens, faire en sorte que dans le cas ou une grossesse arrive un homme puisse avoir à prendre des responsabilités, c'est important pour justement que le risque de grossesse ne repose pas que sur la femme.

Dans le cas que tu énonce, lorsque que la grossesse arrive, l'homme peut simplement se barrer et laisser la femme gérer, que se soit à terme ou non mais ça n'a strictement rien à faire voir la possibilité d'étendre la naissance sous X au homme, qui permet de protéger l'homme une fois l'enfant né lorsque ce dernier ne souhaite pas en avoir. Or, pour que l'homme soit obligé d'être impliqué, il faut qu'il y ait un test de paternité afin de savoir si c'est bien le père de l'enfant et que le résultat soit validé par un juge d'instruction, ce qui arrive bien après la naissance de l'enfant. La grossesse sera déjà réglée et les problèmes liés à celle-ci aussi.

Le soucis que j'énonce et l'inégalité se situe une fois le bébé né. La femme possède la naissance sous X, l'homme non.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Si on ne veut pas de gosse, on ne fait pas confiance, et on se protège, d'ailleurs vous savez, la vasectomie c'est facile et ça ne coûte pas très cher.

Et aucun medecin ne le pratiquera chez un jeune de 20-30 ans sans enfants.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

L'égalité des sexes c'est s'occuper d'un enfant à deux. note que ceci inclut pour moi la garde partagée, dont l'application en France est une véritable gifle infligée aux pères.

Dans ce cas, supprimons la naissance sous X pour les femmes lorsque le père souhaite garder l'enfant et ainsi donner la possibilité aux pères de demander, aux mères, une pension alimentaire. Un enfant, ça se fait à deux.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Slashpaf

Le problème c'est pas tellement que le père soit responsabilisé, le problème c'est que ce que soit systématiquement le cas, alors que, comme dans le cas de jaxom, on peut tomber sur des folles qui font un bébé dans le dos en conscience, pour des raisons farfelues.

Le problème quand tu légifères pour limiter des abus, c'est que tu en créés potentiellement d'autres dans l'autre sens.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Huychi

Et aucun medecin ne le pratiquera chez un jeune de 20-30 ans sans enfants.

C'est ton droit légal que de l'exiger.

Citation :

Dans ce cas, supprimons la naissance sous X pour les femmes lorsque le père souhaite garder l'enfant et ainsi donner la possibilité aux pères de demander, aux mères, une pension alimentaire. Un enfant, ça se fait à deux

Tout à fait, contrairement à l'avortement, je pense que la naissance sous X ne devrait pas pouvoir être possible si le père souhaite avoir une garde exclusive. C'est clairement une dépossession totale du droit du père à éduquer son enfant

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Si on ne veut pas de gosse, on ne fait pas confiance, et on se protège, d'ailleurs vous savez, la vasectomie c'est facile et ça ne coûte pas très cher.

Autant je suis d'accord sur le message général à base de : si on ne veut pas d'enfant, on ne se livre pas à une activité, tout à fait optionnelle au passage, qui conduit à avoir des enfants, et encore moins sans prendre les précautions qui limitent le risque d'avoir des enfants.

Autant en France, avoir une vasectomie est un parcours du combattant. Il y a un délai obligatoire d'au moins 4 mois, des entretiens psychologiques, il est presque impossible de l'obtenir avant 30 ans et avant d'avoir des premiers enfants, et tout est fait pour renvoyer vers d'autres méthodes de contraception.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est ton droit légal que de l'exiger.

OK, fais un procès à ton médecin, on te regarde faire progresser nos droits.
En pratique, droit ou pas, ce n'est pas possible.

[Olorim]

Je ne sais pas du tout comment fonctionne le fonctionnement des pensions, mais pour ma part j'ai plutôt l'interrogation inverse de ce dont vous parlez ici.
Est-il possible qu'une femme refuse que le père puisse voir l'enfant, et dans ce cas, celui-ci doit-il en plus verser une pension alimentaire ?

J'ai un ami qui est dans ce cas très concret. Sa femme a finalement décidée de se barrer (parce qu'elle a vu du porno dans son historique internet ...) et veut l'interdire de voir son enfant.
On verra au jugement ce que ça donne, mais d'après le calculateur en ligne, il y aura pension alimentaire même en cas de garde alternée (alors que leurs revenus sont identiques).
Après bon, c'est pas temps le montant d'une pension qui lui fait peur, mais plutôt le fait de ne pas obtenir la garde alternée ...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Olorim

J'ai un ami qui est dans ce cas très concret. Sa femme a finalement décidée de se barrer (parce qu'elle a vu du porno dans son historique internet ...) et veut l'interdire de voir son enfant.

Selon l'age des actrices, ça peut se justifier.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Autant en France, avoir une vasectomie est un parcours du combattant. Il y a un délai obligatoire d'au moins 4 mois, des entretiens psychologiques, il est presque impossible de l'obtenir avant 30 ans et avant d'avoir des premiers enfants, et tout est fait pour renvoyer vers d'autres méthodes de contraception.

Tout parallèle avec l'avortement dans certains pays (et en particulier aux US), serait totalement fortuit
Et oui pourquoi ne pas faire des procès, c'est aussi ainsi que les droits des femmes ont progressé.

Si vous voulez une vasectomie, venez faire un séjour touristique au Canada, on vous la fera sans problèmes.

[HuPi]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Tout à fait, contrairement à l'avortement, je pense que la naissance sous X ne devrait pas pouvoir être possible si le père souhaite avoir une garde exclusive. C'est clairement une dépossession totale du droit du père à éduquer son enfant

Ca n'est pas vraiment le message que je voulais te faire passer. Dans le cas d'une naissance sous X, et sous réserve que le père soit au courant de la grossesse, celui-ci possède un délai de quelques mois ( 3 de mémoire )après la naissance pour reconnaître l'enfant et avoir la possibilité de l'élever. En revanche, il ne peut pas exiger de pension alimentaire de la part de la mère de l'enfant. Le contraire est bien entendu possible vu que l'homme ne possède aucun moyen légal de se protéger.

L’intérêt de l'enfant, et sa reconnaissance de filiation, ne s'applique que lorsqu'on parle de son père. ( que se soit la reconnaissance demandé par la mère ou par l'enfant jusqu'à un certain âge ). Sa mère à la possibilité de ne pas y être forcée.

Citation :

Publié par Olorim

Je ne sais pas du tout comment fonctionne le fonctionnement des pensions, mais pour ma part j'ai plutôt l'interrogation inverse de ce dont vous parlez ici.
Est-il possible qu'une femme refuse que le père puisse voir l'enfant, et dans ce cas, celui-ci doit-il en plus verser une pension alimentaire ?

J'ai un ami qui est dans ce cas très concret. Sa femme a finalement décidée de se barrer (parce qu'elle a vu du porno dans son historique internet ...) et veut l'interdire de voir son enfant.
On verra au jugement ce que ça donne, mais d'après le calculateur en ligne, il y aura pension alimentaire même en cas de garde alternée (alors que leurs revenus sont identiques).
Après bon, c'est pas temps le montant d'une pension qui lui fait peur, mais plutôt le fait de ne pas obtenir la garde alternée ...

Je ne suis pas juriste et ça n'est pas trop le sujet mais si le père à des devoirs envers son enfant, il a aussi des droits donc elle va avoir du mal à l'empêcher de voir son enfant. Enfin après, comme dit plus haut le droit parental est un vrai parcours du combattant pour les hommes et la moindre rumeur débile peut jouer. :/

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Tout parallèle avec l'avortement dans certains pays (et en particulier aux US), serait totalement fortuit

Oui, c'est le même principe : ce n'est pas illégal, mais il y a suffisamment de contraintes pour assurer que personne ne le fasse quand même.

De toute manière, même cette méthode n'étant pas sûre à 100%, il ne reste que deux options : ne pas pratique d'actes reproducteurs, ou pratiquer des actes reproducteurs en assumant les conséquences en cas de reproduction.

[Lozif]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Autant en France, avoir une vasectomie est un parcours du combattant. Il y a un délai obligatoire d'au moins 4 mois, des entretiens psychologiques, il est presque impossible de l'obtenir avant 30 ans et avant d'avoir des premiers enfants, et tout est fait pour renvoyer vers d'autres méthodes de contraception.


En pratique, droit ou pas, ce n'est pas possible.

Gros +1

J'ai deux enfants et je voulais faire une Vasectomie à 29 ans à la naissance de mon fils, j'ai attendu plus de 7 mois pour l'avoir, avec en plus des RDV chez des psy qui ont tous fais pour me dissuader de la faire.

A partir du moment où c'est mon corps et que j'en dispose, je ne vois même pas pourquoi on devrait rendre des comptes, quand tu vois des RDV pour de la chirurgie esthétique ou le côté psycho est de plus en plus totalement mis de côté.

Après on se retrouve avec des personnes avec l'anus sur la 3 eme lombaire mais pas de soucis c'est juste esthétique...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Huychi

Ca n'est pas vraiment le message que je voulais te faire passer. Dans le cas d'une naissance sous X, et sous réserve que le père soit au courant de la grossesse, celui-ci possède un délai de quelques mois ( 3 de mémoire )après la naissance pour reconnaître l'enfant et avoir la possibilité de l'élever. En revanche, il ne peut pas exiger de pension alimentaire de la part de la mère de l'enfant. Le contraire est bien entendu possible vu que l'homme ne possède aucun moyen légal de se protéger.

Je trouve cela très surprenant et bien sur totalement immoral si c'était avéré.

[HuPi]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je trouve cela très surprenant et bien sur totalement immoral si c'était avéré.

C'est pourtant la réalité de certains hommes, comme le cas énoncé plus haut. Voilà d'où vient la demande d'étendre la naissance sous X à l'homme puisque la naissance sous X de la femme ne sera jamais remise en cause en France.

[Paile]

Citation :

Publié par Huychi

Le soucis que j'énonce et l'inégalité se situe une fois le bébé né. La femme possède la naissance sous X, l'homme non.

Et la femme encoure tt les risques liés soit à l'avortement soit à la grossesse, l'homme non. Comment est-ce qu'une naissance sous X pour un homme peut être équilibrée dans ce contexte ? Sous quels critères, j'entends ? Simplement la désirer ? Ca me parait insuffisant.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Non, l’intérêt de l'enfant prime avant celui du parent.

Comment ça se passe en cas de parent décédé ? Et n'est-il pas possible de mettre en place un système ou la mère seule se verrait aidée ? Pourquoi forcer l'implication du père dans le contexte spécifique ou celui-ci a clairement manifesté ne pas souhaiter d'enfant, et pas envisager d'autres alternatives, qui préservent l'intérêt de l'enfant sans toucher l'intérêt personnel du père malgré lui ?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Paile

Comment ça se passe en cas de parent décédé ? Et n'est-il pas possible de mettre en place un système ou la mère seule se verrait aidée ?

Il y a des aides étatiques pour parent seul.