JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 289 (sites) | 1221 (forums)Créer un compte
Le Laboratoire

L'univers Apple (#8)

Suivre Fil fermé
Partager Rechercher
Assurancetourix [Lévia]
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Dawme
Tu comprends bien qu'il y a une différence entre s'inspirer/copier des études, des travaux de R&D et copier un produit déjà commercialisé dans le grand public quand même ?
Ben d'un point de vue propriété intellectuelle, pas vraiment? La protection de l'innovation aide la prise de risque pour les travaux de recherche, pas la prise de risque commerciale/production.
Dawme [Unsk]
Alpha & Oméga
 
Je parlais pas tellement du point de vue juridique, mais plus du point de vue innovation.
Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas mettre sur un même plan et trouver que c'est comparable la situation de la sortie du Mac où effectivement Apple a découvert et copié des concepts inventés par des chercheurs mais a eu la vision dérrière du produit commercial et de tout le software autour (parce qu'encore une fois, quand le Mac sort Apple a 10 ans d'avance sur tout le monde au niveau du software) et une boite qui se dit, tiens, machin a sorti un téléphone multitouch qui va sur Internet et en a vendu 1 million, faisons la même chose. Y a quand même un degré d'innovation/risque/créativité beaucoup plus important dans le mac par rapport aux travaux de Xerox que dans tous les premiers smartphones par rapport à l'iPhone quoi.
Assurancetourix [Lévia]
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Dawme
Je parlais pas tellement du point de vue juridique, mais plus du point de vue innovation.
Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas mettre sur un même plan et trouver que c'est comparable la situation de la sortie du Mac où effectivement Apple a découvert et copié des concepts inventés par des chercheurs mais a eu la vision dérrière du produit commercial et de tout le software autour (parce qu'encore une fois, quand le Mac sort Apple a 10 ans d'avance sur tout le monde au niveau du software) et une boite qui se dit, tiens, machin a sorti un téléphone multitouch qui va sur Internet et en a vendu 1 million, faisons la même chose. Y a quand même un degré d'innovation/risque/créativité beaucoup plus important dans le mac par rapport aux travaux de Xerox que dans tous les premiers smartphones par rapport à l'iPhone quoi.
Ha ben d'accord, c'est différent, mais pas vraiment pour l'innovation.
En gros Xerox a innové techniquement, et Apple a rempompé l'innovation+ investi commercialement+rajouté d'autres innovations techniques pour le mac.

Pour les smartphones, Apple a trouvé un marché (prise de risque ok, mais innovation technique pas vraiment), et la concurrence s'y est interessé. Le fait d'être premier sur un marché ne veut pas dire que tu as innové techniquement.
Avatar de Dr. Troy
Dr. Troy
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dr. Troy
 
Citation :
Publié par Borh
Il y a eu un accord pour observer, pas pour copier, je le répète.
L'accord était justement fait pour qu'Apple puisse aller à la pêche aux idées (idées que Xerox n'imaginait pas comment exploiter), et si les compensations étaient sous forme d'actions ($1M à l'époque), c'était bien pour que Xerox se fasse de l'argent en cas de réussite commerciale.

Citation :
Publié par Assurancetourix
Pour les smartphones, Apple a trouvé un marché (prise de risque ok, mais innovation technique pas vraiment), et la concurrence s'y est interessé. Le fait d'être premier sur un marché ne veut pas dire que tu as innové techniquement.
Techniquement non c'est clair, ils ont "seulement" changé la vision d'un smartphone (interface prévue pour se passer d'un stylet, premier device grand public avec du multi-touch...), et tout le monde s'est engouffré dedans (faut quand même rappeler qu'à la base les Androphones étaient des Blackberry like, parce que c'était ce qui marchait à l'époque).
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
En gros il y a le bon copieur et le mauvais copieur.
Le mauvais copieur, il voit un truc, il copie. Le bon copieur, il voit un truc, il copie ; mais c'est Apple alors c'est un bon copieur.
Dawme [Unsk]
Alpha & Oméga
 
Non, par contre il y a le mec qui copie une base d'idées et aboutit à un produit et le mec qui copie un produit tel quel, et ce sont quand même des choses bien différentes. Aprés si tu me dis que pour toi y a autant d'écart entre un alto et un macintosh qu'entre un iphone 1 et 1 des innombrables smartphones sortis quelques mois aprés l'iphone 1, alors ok, on a pas la même vision des choses
Btw ça n'implique pas que je défends Apple dans ses batailles juridiques, je trouve ça complétement débile et je moi je vois aucun problème à ce que les boites se copient entre elles et s'inspirent les unes des autres, et je suis contre les brevets d'une maniére générale.
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
Citation :
Publié par Dawme
Non, par contre il y a le mec qui copie une base d'idées et aboutit à un produit et le mec qui copie un produit tel quel, et ce sont quand même des choses bien différentes. Aprés si tu me dis que pour toi y a autant d'écart entre un alto et un macintosh qu'entre un iphone 1 et 1 des innombrables smartphones sortis quelques mois aprés l'iphone 1, alors ok, on a pas la même vision des choses
Btw ça n'implique pas que je défends Apple dans ses batailles juridiques, je trouve ça complétement débile et je moi je vois aucun problème à ce que les boites se copient entre elles et s'inspirent les unes des autres, et je suis contre les brevets d'une maniére générale.
Je le dis, et sans aucune hésitation. Premièrement l'Alto était un produit fini et utilisé au PARC et dans des universités (plusieurs milliers d'unités produites). Pas un simple concept de R&D comme certains semblent le penser.
Deuxièmement, il y a quand même des différences assez importantes entre Android et iOS, en tout cas suffisamment pour que les clients préfèrent l'un ou l'autre. C'est bien qu'on arrive à les différencier.

Enfin bref, ça me conforte sur le bon copieur et le mauvais copieur.
Dawme [Unsk]
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Borh
Je le dis, et sans aucune hésitation. Premièrement l'Alto était un produit fini et utilisé au PARC et dans des universités. Pas un simple concept de R&D comme certains semblent le penser.
Ca n'a quand même rien à voir, ça n'était pas un produit commercial, c'était un truc effectivement utilisé dans des universités, mais personne de chez Xerox n'a eu la conscience que ça pouvait devenir un produit grand public à ce moment là. Les killer apps qui ont démarré la micro informatique domestique n'existaient pas encore. L'alto était la plupart du temps utilisé comme un NFS. Par contre, c'est vrai que Xerox a inventé le concept de la GUI, mais ils n'ont pas été plus loin que ça malheureusement pour eux. Apple est parti du concept de la GUI et a fait un million de choses autour pour faire un produit commercial et grand public (le son, le boot relativement rapide, l'écran graphique de meilleure qualité, et surtout, le software incroyablement avancé).

Citation :
Deuxièmement, il y a quand même des différences assez importantes entre Android et iOS, en tout cas suffisamment pour que les clients préfèrent l'un ou l'autre. C'est bien qu'on arrive à les différencier.
Maintenant oui, sans aucun doute. Dans les premières versions ? Bof bof hein. Sans être fanboy d'un côté ou de l'autre, le début du projet Android c'était quand même assez nettement "faisons un iOS libre", après ça a effectivement beaucoup evolué.
Mais c'est normal, quand y a un méga leader sur un marché, l'instinct naturel est déjà de les imiter. On a vu la même chose avec les premiers window manager grand publics pour linux qui courraient après windows, ou les MMO qui courrent après WoW encore aujourd'hui...
Avatar de Dr. Troy
Dr. Troy
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dr. Troy
 
Citation :
Publié par Borh
En gros il y a le bon copieur et le mauvais copieur.
Le mauvais copieur, il voit un truc, il copie. Le bon copieur, il voit un truc, il copie ; mais c'est Apple alors c'est un bon copieur.
Citation :
Publié par Borh
Je le dis, et sans aucune hésitation. Premièrement l'Alto était un produit fini et utilisé au PARC et dans des universités (plusieurs milliers d'unités produites). Pas un simple concept de R&D comme certains semblent le penser.
Deuxièmement, il y a quand même des différences assez importantes entre Android et iOS, en tout cas suffisamment pour que les clients préfèrent l'un ou l'autre. C'est bien qu'on arrive à les différencier.

Enfin bref, ça me conforte sur le bon copieur et le mauvais copieur.
Nan mais arrête avec ton délire de PARC, Apple a payé pour prendre des idées, c'est un accord les deux parties. De la même façon que d'autres exploitent des brevets en payant des royalties.

http://obamapacman.com/2010/03/myth-...x-parc-alto/7/

J'ai mis le lien des résumés et des sources, le dossier est le plus complet que j'ai trouvé.

Pour continuer dans votre rolling joke, oui il y a de bons copieurs.

Citation :
Publié par Borh
Deuxièmement, il y a quand même des différences assez importantes entre Android et iOS, en tout cas suffisamment pour que les clients préfèrent l'un ou l'autre. C'est bien qu'on arrive à les différencier.
Je n'ai absolument rien contre Android, par contre la surcouche Samsung de l'époque (ou qui existe encore ?) qui copiait volontairement l'interface d'iOS pour tromper, je trouve ça moyen, ça apporte rien.

Dernière modification par Dr. Troy ; 20/09/2012 à 14h34.
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
Ce n'était pas un accord pour avoir le droit de copier. Il est là le mensonge que les Apple Boys véhiculent depuis 25 ans.
Ce n'est pas pour rien que Xerox a attaqué Apple. Pourquoi ton dossier super complet n'en parle pas.

Faut vraiment remonter à l'origine
http://www.nytimes.com/1989/12/20/bu...ted=all&src=pm

Citation :
Mr. Jobs had been permitted to visit the Xerox laboratory in return for allowing Xerox to invest in one of Apple's last private financing offerings.
Xerox a autorisé Apple à les observer. Observer ne veut pas dire copier.

Tu crois quoi, que Xerox est allé au procès alors qu'il y avait un contrat clair et net pour qu'Apple ait le droit d'utiliser les technologies Xerox ? Tu penses qu'ils avaient envie de gaspiller du fric dans un procès perdu d'avance ?

Citation :
Publié par Dr. Troy
Je n'ai absolument rien contre Android, par contre la surcouche Samsung de l'époque (ou qui existe encore ?) qui copiait volontairement l'interface d'iOS pour tromper, je trouve ça moyen, ça apporte rien.
Je suis d'accord. Et si en plus on me dit que cette interface copiait iOS sur beaucoup de points, je suis encore d'accord.
Mais quand on me dit que c'est de la copie alors que le Macintosh n'a pas copié l'Alto, là je ne suis pas d'accord. Pour moi, c'est pareil.

Dernière modification par Borh ; 20/09/2012 à 14h46.
Avatar de Dr. Troy
Dr. Troy
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dr. Troy
 
Citation :
Publié par Borh
Ce n'était pas un accord pour avoir le droit de copier. Il est là le mensonge que les Apple Boys véhiculent depuis 25 ans.
Ce n'est pas pour rien que Xerox a attaqué Apple. Pourquoi ton dossier super complet n'en parle pas.
Il en parle, c'est bien de lire les liens aussi.

Et quand t'autorise une boîte informatique à "visiter" tes labos, c'est pas un stage d'observation, surtout quand tu le fais en échange d'actions qui permettront de gagner de l'argent en cas de bonne exploitation des idées. Ou alors tu vis dans un monde où tout le monde il est gentil.

Ils ont bizarrement attaqué après les attaques d'Apple envers Microsoft, pas avant. Parce qu'il y avait de l'argent à se faire, ce qui est normal, ils ont pas su négocier leurs idées à leur juste valeur.

Et contrairement à Microsoft, Apple est reparti sur son propre code, avec une majorité de leurs idées, sur, effectivement, la base du concept (et non du code) du GUI de PARC.
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
Bah Xerox a vraiment fait preuve de naïveté, ça tout le monde le dit. Ca ne veut pas dire qu'ils ont donné le droit à Apple de copier.

Oui ils ont attaqué après l'attaque d'Apple contre Microsoft. Simplement parce qu'ils se sont aperçus que ce qu'Apple reprochait à MS, Apple l'avait lui même fait sur l'Alto. C'est expliqué dans l'article. Avant, ça n'était pas venu à l'idée de Xerox qu'on pouvait attaquer sur du "look and feel".

Citation :
''Apple can't have it both ways,'' said John Shoch, a former Xerox computer scientist involved in the original research at the company's Palo Alto Research Center. ''They can't complain that Hewlett-Packard and Microsoft have the look and feel of the Macintosh without acknowledging the Mac has the look and feel of the Star.''
Enfin bref, l'affirmation classique "Apple a payé pour avoir le droit d'utiliser les technologies Xerox", c'est faux et archi faux.

Dernière modification par Borh ; 20/09/2012 à 14h59.
Avatar de Vanité
Vanité
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vanité
 
Chui vachement heureux de savoir qu'Apple pris un risque pour rendre ses ordis grands publics depuis le tout début.

C'est lol quoi. Même aujourd'hui, un tableur, ca n'est pas grand public. Et c'est ça qui a bien marché avec l'Apple II. Vous raisonnez avec des arguments/raisonnement d'aujourd'hui sur une réalité d'hier complètement différente.

L'ordi grand public, a-t-il vraiment exister avant internet ? Avec les premières "vraies" cartes graphiques ?

Dernière modification par Vanité ; 20/09/2012 à 15h05.
Avatar de Linou
Linou
Alpha & Oméga
 
Avatar de Linou
 
*page de publicité*

iMessage attaqué par Motorola, tous les périphériques (Mac compris) sont menacés

http://www.frandroid.com/actualites-...28FrAndroid%29
Avatar de Dr. Troy
Dr. Troy
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dr. Troy
 
Citation :
Publié par Borh
Bah Xerox a vraiment fait preuve de naïveté, ça tout le monde le dit. Ca ne veut pas dire qu'ils ont donné le droit à Apple de copier.

Oui ils ont attaqué après l'attaque d'Apple contre Microsoft. Simplement parce qu'ils se sont aperçus que ce qu'Apple reprochait à MS, Apple l'avait lui même fait sur l'Alto. C'est expliqué dans l'article. Avant, ça n'était pas venu à l'idée de Xerox qu'on pouvait attaquer sur du "look and feel".

Enfin bref, l'affirmation classique "Apple a payé pour avoir le droit d'utiliser les technologies Xerox", c'est faux et archi faux.
Ok, donc c'était un hasard de se faire payer en actions ? Vraiment cons chez Xerox
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
Citation :
Publié par Dr. Troy
Ok, donc c'était un hasard de se faire payer en actions ? Vraiment cons chez Xerox
Ca c'est encore un mensonge qui sort de je ne sais pas où. Xerox ne s'est pas fait payer en actions. Apple a simplement permis à Xerox d'acheter des actions Apple (alors qu'Apple n'était pas encore introduite en bourse). Ces actions, Xerox les a bel et bien payées, non pas en technologies, mais en dollars.

Enfin bref, bravo Apple pour avoir réussi à faire gober n'importe quoi sur son historique.
Avatar de I Juls I
I Juls I [rT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de I Juls I
 
Bientôt la bulle des brevets....

Les boites en déposent pour n'importe quoi, s'attaqunte entre elle souvent pour n'importe quoi, et en profite pour se refacturer entre filiales pour échapper à l’impôt de leur pays. (c'est via son système de brevet qu'Apple paye pratiquement aucun impôt aux US. )
Avatar de Locke / Rezard
Locke / Rezard
Alpha & Oméga
 
Avatar de Locke / Rezard
 
Citation :
Publié par Linou
*page de publicité*

iMessage attaqué par Motorola Google, tous les périphériques (Mac compris) sont menacés
Fixed
Avatar de debione
debione
Alpha & Oméga
 
Avatar de debione
 
Citation :
Publié par Borh
Ca c'est encore un mensonge qui sort de je ne sais pas où. Xerox ne s'est pas fait payer en action. Apple a simplement donné le droit à Xerox d'acheter des actions Apple (alors qu'Apple n'était pas encore introduite en bourse).

Enfin bref, bravo Apple pour avoir réussi à faire gober n'importe quoi sur son historique.
Je pense que le jour ou tous les utilisateurs d'Androïd arriveront à accepter que sans Apple ils auraient un os ultra merdique a utiliser au stylet façon blackberry, et qu'il ne se mettront pas à genoux devant Apple pour leur avoir permis d'avoir un Androïd performant et non pas une sombre merde, et ce même jour ou les utilisateurs de smatphone Samsung admettront que sans l'iPhone leur super samsung serait de la merde (car sans copie de l'iphone point a point quasment samsung serait au niveau de LG actuellement), alors la seulement la je pense que les utilisateurs Apple sauront reconnaître eux aussi la paternité de ce qu'ils utilisent....

Moi je dis bravo à Google et a Samsung d'avoir réussis à faire admettre que la copie>R&D dans la t'ête des utilisateurs d'android... Et au moins les utilisateurs d'Apple peuvent invoquer le poids des années pour que tout ceci tombe dans l'oubli, il y a seulement 5 ans, Androïd était un blacberry like.... Dingue non?
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
C'est surtout qu'Apple a mis en place une nouvelle notion de propriété intellectuelle technologique sur des concepts flous comme l'allure générale. Toutes les télés se ressemblent, toutes les machines à laver se ressemblent, tous les lecteurs CD/DVD se ressemblent. Ca n'a jamais dérangé personne, et on ne sait même plus qui est le premier. Précédemment, l'innovation technologique, c'était plutôt sur des choses beaucoup plus nettes et précises (par exemple des algorithmes d'amélioration d'image pour les téléviseurs, ou un nouveau type de dalle).

Après dire qu'Android s'est inspiré de l'allure d'iOS, je ne le nie pas. Tout comme il s'est également beaucoup inspiré de Windows.
Avatar de LeChuck
LeChuck [GN]
Alpha & Oméga
 
Avatar de LeChuck
 
Citation :
Publié par Linou
*page de publicité*

iMessage attaqué par Motorola, tous les périphériques (Mac compris) sont menacés

http://www.frandroid.com/actualites-...28FrAndroid%29
C'est bien tout ça, plus qu'à espérer que la proximité des élections présidentielles américaines pousse les politiques à revoir le système des brevets trop vagues vu que leur justice sera bientôt complètement engorgée.



Quand on voit la dernière pub de Samsung...


... c'est rigolo de tomber sur la news suivante

Citation :
Si une équipe de hackers a réussi à trouver en 3 semaines une faille d'iOS (5 et 6) permettant de compromettre l'iPhone, une autre a dévoilé un exploit qui mérite d'être noté sur le Galaxy S3.
La faille en soi n'est pas très "complexe", passant par un logiciel d'affichage de documents présent par défaut sur le S3. Il suffit d'ouvrir un document spécialement formaté pour provoqué un plantage du logiciel et une prise de contrôle, ce qui est une attaque très classique en informatique.
Le plus gros exploit pour cette équipe a été de réussir à envoyer le document sur un Galaxy S3 via sa puce NFC. Schématiquement, l'équipe a préparé un S3 qui envoie un fichier à un mobile identique dès qu'ils sont assez proches pour communiquer en NFC. Une fois reçu sur le mobile cible, le fichier est automatiquement exécuté, provoquant une faille de sécurité qui est exploitée dans la foulée. Ensuite, potentiellement, il est possible de faire ce que l'on souhaite du mobile sans le consentement de son propriétaire, installer des logiciels espions, récupérer toutes les informations contenues dedans...
Bien qu'il faille que les mobiles soient très proches l'un de l'autre, c'est une faille majeure puisqu'il est possible de l'exploiter sans toucher le mobile cible et sans qu'il soit connecté au moindre réseau.
Source

Limite ça va être une qualité pour l'iPhone 5 de ne pas embarquer de puce NFC

Dernière modification par LeChuck ; 20/09/2012 à 16h23.
Avatar de hollowhell
hollowhell
Alpha & Oméga
 
Avatar de hollowhell
 
On a des retours/tests sur les nouveaux écouteurs révolutionnaires qui prennent la forme de l'oreille ?

Samsung continue la publicité négative pour promouvoir son Galaxy S3 :

Avatar de Linou
Linou
Alpha & Oméga
 
Avatar de Linou
 
Citation :
Publié par hollowhell
Samsung continue la publicité négative pour promouvoir son Galaxy S3 :
Resucée de l'année dernière, ils sont en manque d'inspiration visiblement.
Pourtant il y aurait tellement à faire

Nokia l'a bien compris d'ailleurs






http://www.meltybuzz.fr/nokia-tacle-...b-a130382.html
Avatar de d*k*m*l
d*k*m*l [T-Ni]
Alpha & Oméga
 
Avatar de d*k*m*l
 
Citation :
Publié par debione
...
tu parles de la R&D type "développement du soc A6 qui a pris 4 ans et un demi miliard de $" ou celui qui consiste à vite poser un brevet sur une idée, le plus flou/elementaire possible histoire de bloquer les concurrents ?

ça me fait penser au domaine pharma. tu peux breveter la formule chimique d'un medicament, pas ses effets curatifs. t'imagines si une entreprise pharma avait mis un brevet sur la forme arrondie des suppositoires ? ou alors sur la methode d'administration (par ex l'application de creme est bloquée sur un brevet, tu dois la manger à la place de l'etaler sur la peau).
Avatar de Anomalie / Noxm
Anomalie / Noxm
Alpha & Oméga
 
Avatar de Anomalie / Noxm
 
l'iOS 6.0 c'est pour quand ? j'ai le flemme de chercher.
Suivre Fil fermé

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés
Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Tendances du moment
Dernières publications

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite