[Dragongaz]

j'ai pratiqué les deux un moments , en pve pour ma part aucune importance , là ou en pvp , la fluidité des mouvements n'est pas là même , pour suivre une cible , le temps de focus ta barre de maccro le gas qui joue au bind sera déjà dans ton dos , utilisateur du pad g13 , le top depuis que j'ai réussi à mettre un joystick plus gros

[monpi]

Citation :

Publié par Dragongaz

j'ai pratiqué les deux un moments , en pve pour ma part aucune importance , là ou en pvp , la fluidité des mouvements n'est pas là même , pour suivre une cible , le temps de focus ta barre de maccro le gas qui joue au bind sera déjà dans ton dos , utilisateur du pad g13 , le top depuis que j'ai réussi à mettre un Joystick plus gros

Perso j'utilise un Nostromo, avec les pavé numérique de 5+5+4 touches c'est idéale pour les 1-5 & 6-10 & F1-F4.
Après le Joystick était trop lisse au départ et c'était galère à la longue.
J'ai trouvé un capuchon de remplacement de tête de bouton de ps3 avec du grip en forme de petits picos qui a la même taille que le Joystick du Nostromo et la c'est devenu parfait à l'usage.

Difficulté restant les esquives si le double clic de touche mais bien sur le clavier, au niveau du pad c'est moins pratique. Surtout pour des roulades avant.
Mais bon je suis pas un extreme gamer, donc ça va passera par une roulade de côté et des pas vers l'avant.

Après avec le pad on peut parfaitement aller taper à la souris quelques touches de sorts. Mais comme je cible à la souris, il ne faut pas que cela soit une habitude.

[Axel3]

Citation :

Publié par Skade

Ben pour un FPS, les touches directionnelles, c'est très pratique je trouve. Et bon... Quand tu as eu des années de FPS aux touches directionnelles avant de te mettre aux mmos, je pli est difficile a perdre...

Sur FPS, ma config est toujours la même, flèches directionnelles pour se déplacer, entrée pour intéragir, maj pour s'allonger, ctrl pour s'accroupir, 0 pour sauter, 1 pour recharger, 2 pour lancer une grenade, "." pour changer de grenade, 3 pour gadget/pouvoir/grenade spé, page down pour le sprint, Fin pour retenir la respiration en snipe, 7 et 9 pour se pencher (si dispo), 4,5,6,8 (et 7 et 9 si libres) comme raccourcis spécifiques au jeu (soins, ordres, rengainer, whatever). J'utilise cette config depuis genre 15 ans et je l'adore. Le principal intérêt est qu'il est impossible de se tromper de touches grâce aux espaces autour des flèches. En zqsd, tu peux te tromper si tu fais pas attention et essayer de bouger avec esdf par exemple. Avec les flèches, faudrait vraiment pas être doué pour se planter.

C'est vrai que pour les mmos, c'est un poil moisax. N'empêche que j'ai toujours un peu de mal a me retenir d'aller sur les flèches pour bouger, tellement c'est pratique pour les FPS (et tout type de jeu dit "de shoot")... C'est donc pour ça que j'ai du mal a être full clavier et que j'hybride clavier+click sur les comps (pis en tant que FPSeur chevronné, j'ai le clic précis et rapide, donc ça compense).

FPS et mmo c'est deux mondes bien différent. Et encore ta config de touche est je pense assez rare même en fps. Au début je jouais aux touches directionnelles, quand j'avais 16 ans et que je commençais le PC
En pve je peux comprendre mais en pvp franchement, je vois pas comment vous faîtes. J'ai pris l'habitude du click droit/gauche souris pour avancer et pas latéral. Je garde le Z pour avancer quand je dois lâcher les deux click pour un raccourci, ce qui est assez rare.

Là où j'en chie c'est pour focus, j'utilise le tab mais quand tu as plein d'ennemis avec des illusions, des tourelles, des clones voleur, c'est un bordel immonde. J'ai trouvé le ctrl T puis T pour focus, que j'ai rebindé et ça aide pas mal. Je n'ai pas le clique précis comme toi mais ça c'est à cause de ma manie à laisser les deux clicks souris enfoncé pour avancer.

[Vhannz]

Citation :

Publié par paoudom

Mouseclic dans un MMO = Noob for life

A force ça va rentrer.

j'en apprend des choses ici tiens.

[Dallarion]

Perso je joue avec une lycosa et une naga 2012, c'est juste enorme en pvp.

[Bunker-Deluxe]

Citation :

Publié par Vhannz

j'en apprend des choses ici tiens.

Moi aussi, maintenant je comprends pourquoi ton Elu se faisait mettre son slip sur la tete par mon nain

Avec toutes ces pages de taunt sur les mouseclickers, celui la passera bien inaperçu

[Nicoch]

Le jeu au clavier s'apprend facilement, surtout quand on commence un nouveau jeu. Profitez que ce soit le début pour vous y mettre vous y gagnerez.

Gardez 1/2/3/4/5, remplacez Q et D par le straff gauche/droite (parce que tourner au clavier c'est pas mieux que mouse clic). Bindez 2 utilitaires sur A et E (genre le heal et le plus utilisé). Vous allez sur les mannequins des brumes et vous vous forcez a utiliser les touches, quitte a mettre 10 secondes pour la trouver. Une fois un peu plus a l'aise vous allez PVE et en une soirée vous êtes prêt a PvP/Donjon/ce que vous voulez. Vous pouvez commencer a rajouter des binds (switch d'arme, les autres utilitaires...)

C'est un petit investissement pour un gros gain de confort de jeu, de réactivité, et des possibilités de mouvements. Prétendre le contraire c'est du bullshit pur et simple.

[Skade]

Citation :

Publié par Nicoch

Gardez 1/2/3/4/5, remplacez Q et D par le straff gauche/droite (parce que tourner au clavier c'est pas mieux que mouse clic). Bindez 2 utilitaires sur A et E (genre le heal et le plus utilisé). Vous allez sur les mannequins des brumes et vous vous forcez a utiliser les touches, quitte a mettre 10 secondes pour la trouver. Une fois un peu plus a l'aise vous allez PVE et en une soirée vous êtes prêt a PvP/Donjon/ce que vous voulez. Vous pouvez commencer a rajouter des binds (switch d'arme, les autres utilitaires...)

Petite question : pourquoi diable rebind le switch d'arme ? Il est très où il est non ? En plus, son emplacement est logique par rapport a l'écran. Le bouton pour cliquer dessus est a côté du 1, sur le clavier, il est sur le "²", soit ben... A côté du 1. Et il est facilement accessible en plus. Donc rebind les 6/7/8/9/0, ok, rebind le switch, j'y vois pas trop l’intérêt si on reste en zqsd...

[Nicoch]

Citation :

Publié par Skade

Petite question : pourquoi diable rebind le switch d'arme ? Il est très où il est non ? En plus, son emplacement est logique par rapport a l'écran. Le bouton pour cliquer dessus est a côté du 1, sur le clavier, il est sur le "²", soit ben... A côté du 1. Et il est facilement accessible en plus. Donc rebind les 6/7/8/9/0, ok, rebind le switch, j'y vois pas trop l’intérêt si on reste en zqsd...

C'était juste un exemple dans le sens "jouer avec les autres touches"

[Huuu]

Je joue avec :

ZQSD pour direction (Q et D en strafe et shift+Z pour avance automatique)

Le switch arme sur le 1er bouton pouce de la souris
Le heal 2 eme bouton du pouce de la souris

12345 Classique
F1 F2 F3 F4 Classique
A E R F = comp utilitaires 7 8 9 0

Et la touche fonction (recolte etc ....) sur Bouton molette souris

[Uryell]

Citation :

Publié par Huuu

Je joue avec :

ZQSD pour direction (Q et D en strafe et shift+Z pour avance automatique)

Le switch arme sur le 1er bouton pouce de la souris
Le heal 2 eme bouton du pouce de la souris

12345 Classique
F1 F2 F3 F4 Classique
A E R F = comp utilitaires 7 8 9 0

Et la touche fonction (recolte etc ....) sur Bouton molette souris

Je vais faire mon relou mais ce genre de disposition est pas opti je trouve, tu utilise ta main droite pour la souris, la main gauche pour le clavier mais tu jongle entre deplacement et skill (et non, on peut pas étirer son index pour atteindre les Fx sans perdre de l'efficacité au niv deplacement) donc dans un jeu où les placements/esquives sont + importants que l'enchainements de compétences, je te trouve moins efficace qu'un mouseclicker..

[Elrey]

Citation :

Publié par Nicoch

Le jeu au clavier s'apprend facilement, surtout quand on commence un nouveau jeu. Profitez que ce soit le début pour vous y mettre vous y gagnerez.

C'est un petit investissement pour un gros gain de confort de jeu, de réactivité, et des possibilités de mouvements. Prétendre le contraire c'est du bullshit pur et simple.

un clavier n'est pas fait pour jouer !
y'a un autocollant sur chaque clavier qui est la pour le rappeler...
et n'importe quel médecin spécialiste pourra vous parler des problèmes de tendinite chronique et d'articulation chez ceux qui ont joué longtemps au clavier avec des positions de doigts non adapté.

il est donc dangereux d'inciter les joueurs a le faire !
il faut acheter une main gauche ergonomique (de type nostromo ou g13), si vous voulez pouvoir jouer à la maison de retraite plus tard

[Djunn]

Moi je joues a la souris même si ça fait mal à mon doigt au bout d'un moment

[Naurthoron]

Au final le debat clavier/souris est depasse ;-)

[Selphirios]

Franchement sa me fait un peu rire tout ses prejugé sur le mouseclick=).

Nous avons farmer des guilde soit disant pro et nous somme arriver tres loin en pvp sur de nombreux jeux ou mmo avec des amis irl mouseclick tout autant que moi et on gagné énormément même en arene sur wow contre des team ou sur swtor en coté etc...

meme sur les ts de grosse guilde ou nous allions par la suite les mec etait abasourdi et ne nous croyer pas quand on leur disait genre il avait vu un fantome les type .

Donc non si t est un bon joueur t est bon quoi que t utilise clavier ou souris apres si t est mauvais le clavier te fera devenir meilleur mais encore faut t il s y faire et franchement sur gw2 vu le nombre de touche c est vraiment easy .

Apres par contre si tu veut devenir un bon mouseclick une bonne souris et obligatoire =).

[Uryell]

petit test pour les anti mouseclickers, essayez de spammer une touche avec l'index, puis réessayer avec l'annulaire, vous allez comprendre où se situe le soucis du joueur clavier

[Kobius]

Citation :

Publié par Baham

petit test pour les anti mouseclickers, essayez de spammer une touche avec l'index, puis réessayer avec l'annulaire, vous allez comprendre où se situe le soucis du joueur clavier

lol .. Et tu crois pas que c'est une habitude ? Que ton muscle/tendon, ... ne peux pas s'habituer au mouvement et ne plus avoir de problème ? Je peux spammer sans problème pendant des heures et des heures ...

Comme je l'ai déjà dit, et j'en suis plus que convaincu, c'est un fait, le clavier souris est plus opti que le mouseclick, peu importe comment vous vous défendez.

Après, je ne crache pas du tout sur les gens qui mouseclickent, du tout du tout, mais dire que c'est plus opti, non, c'est complètement faux, je ne referai pas l'argumentation, mais si on veut du gameplay optimisé, on se doit de jouer au clavier (ou pas, évidemment), cliquer sur ses sorts à la souris est une perte de visibilité/temps.

Après, chacun joue comme il veut, le but c'est quand même de s'éclater(et éclater les autres) ...

[pifou2004]

Salut
J'ai pas lu tout le topic mais sachez que rien ne vous force à jouer bloqué à gauche en zqsd.

Il y a bien plus de touche dispo si vous remappez en rdfg et en plus y a un ergot sur le f pour se retrouver si vous bougez la main.

Oula les accents, y a un problème avec jol sur android ?

[Khef]

Je suis un ancien mousecliker (ça date ça fait bien 10 ans !, c’était mes début comme beaucoup, on passe par la case mouseclick)

Aujourd'hui définitivement abandonné, ce que je regrette, c'est que je ne sais plus sélectionner une cible à la souris, car le TAB ou Shift+TAB, c'est pas toujours opti... dans la masse.

D'une manière général, je suis persuadé qu'avec du temps ,on devient efficace d'une manière ou d'une autre... bon aprés j'ai pas envie de retourner au mouseclik .

[Chouko]

Pff ca me fait doucement rire tout ca, jouer à la souris ou au clavier ne change rien du tout...
Je joue aux MMO depuis 10 ans et je combine clavier + souris toute pourrie à 2 boutons avec une roulette bref la méga BASE et je suis un très bon joueurs de MMO que ce soit en PVE on se plaint jamais de moi en groupe et en PVP je me classe très bien (BG 90% du temps dans les 3 premiers ou pvp sauvage je remporte très souvent mes duels)

Bref je vais peut etre paraitre prétention hors ce n'est pas le but mais juste faire comprendre que le fait de jouer à la souris ou au clavier ne change presque rien... Si t'as "la charrette" et que tu hésites constamment dans le choix de tes attaques tu peux jouer avec le meilleur clavier hi-tech du monde tu resteras mauvais... basta...

[Schor]

perso je joue avec une souris a 8 boutons, avec ctrl ça m'en fait 16 de quoi largement m'en sortir. Puis bon j'y est pris l'habitude. Je trouve que je suis plus performant qu'avec le clavier. Enfin bon pour GW2 le clavier suffit, c'est surtout pour les mmo next gen genre Tera, raiderz et blade & soul

[Neils]

En même temps c'est pas Sc2 , c'est un Mmo .

Qui de plus à un gameplay ultra classique , qui convient parfaitement au joueur 100% casual et qui ne demande que très peu de charge skill/Apm/Epm .

Certains Mmo sont plus gourmands , mais là encore , ce n'est pas non plus insondable .

Dans le cas de Gw2 , faut vraiment être malhonnête pour critiquer un joueur souris .



Alors un joueur clavier aura sans doute un avantage en terme d'Apm , mais comme la limitation des Gcd réduit à néant la charge Epm , osef tant que le gars qui clique le fait dans le même % vitesse .


Mais bon , c'est vrai que jouer au clavier est plus confortable , sur ce point , y a pas photo .

En terme de performance , faut pas déconner , ça reste un Mmo ^^

[paoudom]

Mon idée c'était que GW2 était justement assez simple pour apprendre à utiliser le combo clavier / souris.

ça sert pour tous les jeux après...

[Bunker-Deluxe]

Citation :

Publié par Chouko

Si t'as "la charrette" et que tu hésites constamment dans le choix de tes attaques tu peux jouer avec le meilleur clavier hi-tech du monde tu resteras mauvais... basta...

Sauf que le debat c'est pas "un bon mouseclicker Vs. un mauvais button pusher"!!!
Le debat est "un bon mouseclicker Vs. la meme personne qui button push"!

Et a ce jeu, le mec qui utilise les touches, gagne, meme si c'est pas de grand chose, il a forcement l'avantage. Par exemple (et c'est juste un exemple) le mouseclicker doit regarder ou il click, de fait impossible de dire qu'il garde en permanence son adversaire en vue par exemple, certes ca prends pas 4 secondes de cliquer, n'empeche que les yeux font des va-et-viens. Ce qui n'est pas le cas pour un joueur type "touches".

Comment un mouseclicker peut t'il strafer (correctement) autour de son adversaire?
Le button pusher lui se contente de diriger son perso vers son ennemi avec le bouton droit de la souris par exemple pour toujours lui faire face, et sa main gauche s'occupe des attaques et du strafe proprement dit. Une operation tres simple.
Pour le mouseclicker cela devient plus dur, sachant qu'il ne peut pas en meme temps appuyer sur le bouton droit pour toujours rester de face et appuyer sur le bouton de gauche pour lancer ses skills. Dans la plupart des jeux (voir sans doute tous) le fait de passer la souris sur la barre de skills, va couper l'action commandée par le bouton droit, a savoir le facing. On ne parlera pas des touches pour se tourner sur soi-meme, on aura vite compris qu'une rotation a vitesse fixe par les touches n'egalera jamais un mouvement de souris pour faire volte-face...

On ne dit pas qu'un mouseclicker est un mauvais joueur (certains le dise mais c'est du taunt), on dit que jouer aux touches prodigue quelques avantages. Et quand tu veux faire la difference, tu veux mettre tous les atouts de ton coté, aussi petit que soit ces derniers...
Alors oui la difference entre un mousecliker et un buttonpusher c'est pas comme le jour et la nuit comme essaye de le faire croire certaines personnes s'auto-proclamant "skillé" parce qu'ils jouent aux touches et qui denigrent les mouseclickers. Cela dit, il y a quand meme une difference, contrairement a ce que disent certains mouseclickers qui n'ont connu que ca et qui pensent, a tort, etre au top de leurs possibilités dont l'argument principal est "suis bon donc pas besoin des touches", hors ces gens seraient encore un poil meilleurs aux touches.

Ceci est valable pour les MMOs (quoique pas enormement pour GW2), comme pour les RTS. D'ailleurs les pros (les vrais pros) ne jouent pas au click, c'est pas pour rien, pas pour faire "branché" mais parce qu'il y a une raison technique a ca... Enfin, jouer aux touches ne transforme pas un joueur, il gagne certes quelques atouts mineurs, mais c'est tout. Le reste est inchangé (tps de reaction, capacité a s'adapter, vitesse de reflexion etc etc...).
Pour résumé: oui jouer aux touches est plus opti, non ca fait pas prendre du skill a toute pompe sur un jeu comme GW2...

[Axel3]

Enfin dans les RTS un joueur qui joue clavier contre un joueur qui joue souris, il y a 3 ligues de différence, voir quatre. J'ai commencé bronze en cliquant, puis je suis passé argent/or en commençant à utiliser le clavier et à m'instruire sur le jeu. Puis diamant avec 80 apm grâce au clavier. Jouer à la souris sur un RTS, c'est une hérésie, et c'est tout simplement impossible d'être aussi bon qu'au clavier, et ça personne ne peut dire le contraire.

GW2 étant un jeu casual, avec un skill cap assez bas (ne nous voilons pas la face), jouer à la souris permet de s'en sortir mais surement pas d'être un joueur aussi bon qu'un joueur clavier. Les mouvements d'un mousecliker sont réellement à chier, le fait de cliquer détourne le regard, fait perdre en réactivité, etc... Tu as déjà tout très bien expliqué dans ton post, je ne vais pas tout reprendre.

Donc les mecs qui se disent skill en mouseclickant, en effet c'est assez comique.