[Gators]

(Je sais que ce sujet est sensible et je compte sur vous pour qu'il reste ouvert)

Bien qu'interdite en France, la Marijuana (cannabis, herbe, weed, beuh...) est de plus en plus considérée comme un médicament soulageant les effets de divers cancer et d'autres maladies tel que la leucémie ou la sclérose en plaque. En effet, cette plante a des vertus évitant les nausées, donnant l'appétit ou encore le sommeil.

Mon père, atteint d'un cancer du rein et faisant de la chimio-thérapie, en fume régulièrement. Selon lui, il a repris le poids qu'il avait perdu et les effets secondaires de la chimio ont fortement diminués avec un "pétard" par jour. Il a aussi fortement diminué sa consommation de cigarettes et d'alcool (il est passé de deux paquets par jours à une dizaine par jour).
Des personnes considéreraient mon père comme un toxicomane, n'acceptant pas qu'une plante qu'il considèrent comme une drogue puisse soulager de tels douleurs.

Je voulait savoir votre avis, la marijuana peut-elle, selon vous, réduire les souffrances de personnes gravement atteintes ou doit-elle être définitivement qualifier de "drogue"?

(je ne lance pas un débat sur le lycéen qui va rouler son joint après les cours pour se défoncer bien entendu)

[Bjorn]

Citation :

Publié par Western

Je voulait savoir votre avis, la marijuana peut-elle, selon vous, réduire les souffrances de personnes gravement atteintes ou doit-elle être définitivement qualifier de "drogue"?

En quoi c'est antinomique ?
C'est une drogue, mais ca n'est pas pour cela qu'elle ne peut pas avoir les effets que tu décris...

J'ai un peu de mal à voir le débat de fond ceci-dit.

[sakuba]

Citation :

Publié par Western

Je voulait savoir votre avis, la marijuana peut-elle, selon vous, réduire les souffrances de personnes gravement atteintes ou doit-elle être définitivement qualifier de "drogue"?

Oui, c'est une drogue et oui, elle est 'efficace' dans certaines maladies. Tu attends quoi comme réponse en fait ?

[Gators]

En effet je me suis assez mal exprimé .

Je reformule :

Que pensez vous de l'usage thérapeutique du cannabis en France? Préférez vous le voir légaliser comme dans certains pays (sous ordonnance), entièrement légaliser (libre accès) ou encore continuer la prohibition actuelle de la marijuana ?

[Maître-Moa]

Posons une autre question alors.

Pourquoi les pouvoirs publics n'autorisent pas (légaliser, terme trop fort peut être) ces «herbes» aux personnes atteinte de certaines maladies?
Comme en Californie, qui est sur prescription médicale.

Et je me pose une autre question, en semi rapport, si la «Marie-Jeanne» soulage ces malades pour un coût moindre que certains médicaments, ne serait ce pas intéressant pour les finances du malade et de la sécurité sociale?

(dsl je poste rarement sur l'Agora mais j'ai autour de moi des personnes dans le même cas que le père du premier message, et ces sujets sont souvent houleux avec les personnes qui voient la «weed» comme «le joint du lycéen», et vos réponses m'intéressent, en plus y'a des personnes travaillant dans le domaine médicale ici ^^)

[abbadon]

Y a des opiacés légaux qui rendent le même service non ?

[Kafka Datura]

Dans le débat sur la marijuana, les finances publiques et privées comme le bien-être de quiconque (malade ou non) n'entrent pas en ligne de compte. Seuls les préjugés rabaissant et la morale de comptoir font oeuvre de base de débat.

Inc top qui va partir en banane.

[Hyrelius]

déjà c'est pas une drogue mais juste une plante que l'on considère a problème,
a ne pas confondre drogue et plante a effets, l'un et travaillé pas l'autre,
doux sont interdiction sinon le tabac serai interdit aussi depuis le temps.

[Sango]

Je me pose une autre question, quel est le besoin pour les non membres du corps médical de s'interroger la dessus ? c'est une affaire de spécialistes et il me semble que nous ne nous faisons pas autant de nœuds au cerveau lorsqu'il s'agit d'autres substances à usage médical.
si l'herbe peut guérir, c'est un souci de médecin et ne nous cherchons pas la lueur de vertu qui nous permettrait de consumer notre trois feuilles sans mauvaise conscience.

Ca me fait un peu penser à cet hurluberlu de motard de l'espace qui, il y a quelques années, expliquait qu'il fallait boire et fumer car cela créait des "anticorps".

[Njuk]

je ne comprends pas du tout le sujet...
Si ton père sniffait de la colle parce que ça le soulage, tu ouvrirais un sujet : "la colle, médicament , drogue ou utile pour faire des collages ?"

Ca ressemble un peu trop a un débat orienté pour la légalisation de la marijuana, qui, oui, est une drogue ( que certains s'autorisent a dire "douce" ).

[Andromalius]

Citation :

Publié par Western

Je reformule :

Que pensez vous de l'usage thérapeutique du cannabis en France?

On est pas médecins.

[Professeur Chêne]

Citation :

Publié par Njuk

Ca ressemble un peu trop a un débat orienté pour la légalisation de la marijuana, qui, oui, est une drogue ( que certains s'autorisent a dire "douce" ).

Et ? Au même titre que le tabac, le café, l'alcool, ou bien d'autres.
Et qui tout autant peuvent avoir des effets thérapeutique / bénéfique

Kafka a mieux reformulé la problématique ceci dit.

[Duc_carat]

personnellement l'etat me fournie gracieusement chaque semaine une drogue bien plus nocive que le cannabis.... la méthadone, le seul médicament en France d'ailleurs je crois ou sur le flacon il est marqué stupéfiant en plus

sans parlé du valium bien plus toxique et puissant que le cannabis également.

donc au final je pense que ya assez de drogue legal en france pour ne pas légaliser le cannabis pharmaceutique

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Sango

Je me pose une autre question, quel est le besoin pour les non membres du corps médical de s'interroger la dessus ? c'est une affaire de spécialistes et il me semble que nous ne nous faisons pas autant de nœuds au cerveau lorsqu'il s'agit d'autres substances à usage médical.
si l'herbe peut guérir, c'est un souci de médecin et ne nous cherchons pas la lueur de vertu qui nous permettrait de consumer notre trois feuilles sans mauvaise conscience

Questions aux médecin dans l'assistance : sur le débat sur le cannabis, vous avez l'impression qu'on se préoccupe de l'opinion de la communauté scientifique sur le sujet ?

[Njuk]

Citation :

Publié par Professeur Chêne

Et ?

Et rien du tout, je répondais juste a la personne au dessus qui affirmait le contraire sous prétexte que c'est a la base une plante.

[shibby]

Citation :

Publié par Western

Des personnes considéreraient mon père comme un toxicomane

Déjà étant que tu dit toi même que ton père est un fumeur et un buveur d'alcool, c'est un toxico. A des drogues légales certes mais toxico quand même. Rajouter de l'herbe dessus de change rien a cette realité, ni en mal ni en bien.

Apres l'herbe medicalisé est un vieux débat. Il est clair qu'en cas de grosse patho du style cancer, elle soulage fortement la douleur et a moins d'effet secondaire que les opiacées. Le problème est le mode d'administration, qui en lui mémé n'est pas reconnu en france(ni ailleurs), et je pense pas que la marie jeane en injectable ou en comprimé soit une solution. Si on veut l'introduire comme specialité médicamenteuse il va d'abord falloir créer un mode galénique ou modifié le mode fumigation.

Apres je m'interroge sur le mode de prescription. Il serait sûrement classé dans les stups, donc hyper controlé, mais on a déjà en france beaucoup de fraude a la prescription par des médecins pas très regardant sur des opiacé, je sens mal de rajouter une drogue qui serait bien plus prisé. Il faudrait augmenter encore les contrôles ou limiter la prescription aux seuls spécialiste (oncologue par exemple). Encore un gros problème administratif.


Bref medicalement oui l'herbe a une rapport benefice/risque positif. Mais concrètement c'est pas évidents a mettre en place. Sachant qu'il existe déja un traitement de la douleurs intense qui est deja problematique.

Citation :

Publié par Duc_carat

personnellement l'etat me fournie gracieusement chaque semaine une drogue bien plus nocive que le cannabis.... la méthadone, le seul médicament en France d'ailleurs je crois ou sur le flacon il est marqué stupéfiant en plus

La methadone n'est pas le seul medoc classé stup et sur lequel c'est ecrit. C'est fait pour permettre aux heroinomane de decrocher de cette merde et c'est c'est clairement plus violent que le cannabis mais la il faut le comparer a l'heroine. De plus l'etat rembourse entierement la methadone, mais sa lui coute bien moins que toxico qui est hospitalisé pour overdose/sida/hepatiteC etc.

Citation :

Publié par Duc_carat

sans parlé du valium bien plus toxique et puissant que le cannabis également.

donc au final je pense que ya assez de drogue legal en france pour ne pas légaliser le cannabis pharmaceutique

Le valium (comme les autres benzo d'ailleurs) est nocif par son effet de dependance et par son risque de depression respiratoire en ces de tres fortes doses. De fait en prendre n'est pas une bonne chose, meme dans un cadre medical mais a dose normale il est bien moins toxique que le cannabis. Apres si y'a des abus, c'est comme pour tout.
Sinon je suis d'accord avec le fait que ya deja bien assez de drogues legales sans qu'on ait besoin d'en rajouter encore. Déjà que j'ai souvent l'impression de delivré de la came des toxicos plutot que des medocs a des malades, pas besoin d'y rajouter la drogue la plus commune.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Dans le débat sur la marijuana, les finances publiques et privées comme le bien-être de quiconque (malade ou non) n'entrent pas en ligne de compte.

Tu crois vraiment que les finances n'entrent pas en ligne de compte ?
Particulièrement, tu crois vraiment que si on envisageait l'usage à large échelle de marjiuana à des fins thérapeutiques, les groupes pharmaceutiques et leur poids financier n'entrerait pas en ligne de compte ??

La morale sert à la limite d'écran de fumée. Le débat est à un tout autre niveau : financier, et de santé publique dans un second temps.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Questions aux médecin dans l'assistance : sur le débat sur le cannabis, vous avez l'impression qu'on se préoccupe de l'opinion de la communauté scientifique sur le sujet ?

Pour rebondir sur "l'economie" faite par le consommateur (de medicament) evoquée plus tot, je pense que l'industrie pharmaceutique a bien plus d'arguments que beaucoup de scientifiques, si on rajoute les moeurs, le mentalité etc comme tu l'evoquais, on a pas fini.

Citation :

Publié par Njuk

Ca ressemble un peu trop a un débat orienté pour la légalisation de la marijuana, qui, oui, est une drogue ( que certains s'autorisent a dire "douce" ).

Comme tout les medicaments aussi en fait. Et si tu sais pas faire la difference entre un petard et une piqûre d'heroine, d'autres en sont capable.

[Gators]

Citation :

Publié par Njuk

Si ton père sniffait de la colle parce que ça le soulage, tu ouvrirais un sujet : "la colle, médicament , drogue ou utile pour faire des collages ?"

Le sujet c'est pas mon père...

Citation :

On est pas médecins.

Je crois pas que t'as besoin d'être médecin pour t’intéresser aux sujets comme celui là.

[Kael Destrenn]

Citation :

Publié par Hyroka

déjà c'est pas une drogue mais juste une plante que l'on considère a problème,
a ne pas confondre drogue et plante a effets, l'un et travaillé pas l'autre,
doux sont interdiction sinon le tabac serai interdit aussi depuis le temps.

Le terme de Drogue concerne de la même manière les substances de synthèse comme les substances naturelles, je ne vois pas trop où tu veux en venir.

Personellement je serais pour son introduction légale sur le marché, tout au moins en tant que médicament sur ordonnance. Mais ce qui me fâche le plus c'est le côté hypocrite qu'on a actuellement à faire une différence entre les médicaments psychotropes à forte dépendance et les drogues comme le cannabis qui n'ont pour seules différences que de pouvoir être prescrites dans notre pays (et souvent d'être impossible à produire pour un particulier). Briser le mur qui sépare ces substances et accepter qu'un médicament peut aussi être une drogue permettrait d'endiguer une partie de la connerie qui orbite autour du débat sur la légalisation potentielle de telle ou telle substance. Pour être plus clair, dans le Larousse par exemple le terme de drogue est associé au terme de médicament dans son usage global y compris pour des substances qui n'en ont pas les effets, tandis que du côté de l'Académie Nationale de médecine les termes de médicament et de drogue sont très nettement différenciés. (ie une médicament n'est pas une drogue et vice-versa), Juridiquement la drogue est une substance psychoactive illégale donc on tombe à peu près dans le même créneau que niveau médecine (en excluant alcool et nicotine en plus des médicaments).

Bref je crois que je suis partis un peu en HS mais imo si on découvrait les propriétés du cannabis aujourd'hui sans que celui-ci se retrouve à l'état naturel je pense qu'on l'aurait utilisé en tant que médicament anti-douleur, il n'aurait pas l'histoire de son usage en tant que drogue derrière lui, et ne serait pas un produit que n'importe qui pourrait faire pousser chez lui, ce que je pense être les deux obstacles majeurs à sa légalisation de nos jours (idée en partie contredite pas l'usage de la morphine dans nos hôpitaux).

A noter tout de même que les laboratoires produisant du cannabis "médical" ont fait pas mal d'effort pour réduire son taux de THC, diminuant ainsi la possibilité d'usage en tant que drogue récréative de leur médicament.

[Lrgn]

Citation :

Publié par shibby

Apres l'herbe medicalisé est un vieux débat. Il est clair qu'en cas de grosse patho du style cancer, elle soulage fortement la douleur et a moins d'effet secondaire que les opiacées. Le problème est le mode d'administration, qui en lui mémé n'est pas reconnu en france(ni ailleurs), et je pense pas que la marie jeane en injectable ou en comprimé soit une solution. Si on veut l'introduire comme specialité médicamenteuse il va d'abord falloir créer un mode galénique ou modifié le mode fumigation.

hmm il me semble qu'aux US ils la consomment pas que par voie respiratoire, mais aussi en cookies ou je ne sais quoi, donc il y a aussi surement des effets par cette méthode.

Message supprimé par son auteur.

[Gators]

Citation :

Publié par wattizzis

De toute façon le cannabis à usage thérapeutique s'il devait être prescrit ce serait uniquement dans des cas bien particuliers (genre sclérose en plaques) et pas sous forme fumable. Et avec un dosage en THC qui exclut les effets psychotropes.

Il existe des pilules et même des sels de bain riche en cnb (cannabinoïde, l'effet anti-douleur du cannabis) mais sans THC et c'est à partir de cela que la médecine pourrait opter pour une semi-legalisation thérapeutique du cannabis.

Après, cela n'arrêtera pas le marché noir, qui est une des principales motivations de l'état pour légaliser le cannabis.

[Faerune Stormchild]

A la fois médicament et drogue.
Ce n'est pas un mystère, ni un antagonisme, ni un paradoxe, sauf pour les décideurs enchristés.
A ce compte on devrait interdire la morphine en France.
Mais interdire la morphine et par conséquence entendre hurler de détresse les cancéreux et les grands brulés (entre autres mutilés) rendraient agressifs et consensuellement révolutionnaires les gens plus abrutis par TF1 et F2/FR3, BFM TV, Al Jazeera, M6 et Canal+.
Donc on légifère la morphine et on interdit le cannabis médicamental.

[Bjorn]

C'est pas le THC qui permet de soulager les douleurs ?

Dans ce cas, quel est l'intérêt de prescrire spécifiquement de la marijuana (qui en plus est visiblement transformée pour abaisser le taux de THC, donc plus vraiment "naturelle" ) par rapport à une substance artificielle qui reprendrait ce principe actif antidouleur, sans le THC ?