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Alpha & Oméga
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Citation :
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11/05/2012, 23h07
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Déterminons ensemble le taux de drop des Dofus
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[A-K]
Empereur
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11/05/2012, 23h30
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Alpha & Oméga
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Alors si je ne me trompe pas, prendre, pour chacun des essais qui ont effectivement donne un drop de dofus, la "PP équivalente" (en gros: la PP multipliée par le bonus de challenge - genre, 2x la PP si on a 100% de challenge), exprimée en centaines, et sommer les inverses de ces nombres, puis diviser par le nombre total de tentatives, donne un estimateur sans biais du taux de base. Donc effectivement, on peut faire un estimateur sans biais sans connaitre les conditions des essais sans drops (ce qui me surprend, je me demande si je n'ai pas fait une erreur de calcul), mais en revanche remplacer les taux de challenge individuels des cas de drop par leur moyenne, ça c'est mathématiquement faux.
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11/05/2012, 23h49
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Alpha & Oméga
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Je suis un lapin mais j'ai des fêlures. |
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12/05/2012, 02h07
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Roi
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Salut,
On a décidé d'apporter notre pierre à l'édifice avec Narapoil en effectuant rien que pour vos beaux yeux 5 donjons Minotots. Bon par contre on a totalement zappé de prendre le 1er Toror, mais j'espère que ça vous fournira de la matière pour commencer déjà. Le coffre est lvl 6. Citation :
Voilà, amusez vous bien avec ça 
Dernière modification par Steel ; 12/05/2012 à 02h39. |
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12/05/2012, 02h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Essayons : je fais l'approximation usuelle pour le taux de drop, en prenant la prospection totale et pas celle de chaque personnage. C'est beaucoup plus simple comme ça, dans un sens (contributeurs) comme de l'autre (matheux). Ensuite, seconde approximation : je considère que la proba de dropper un turquoise en x essais avec une "prospection équivalente" y est la même que pour x/2 essais avec 2y PPeq. C'est un développement limité à l'ordre 1 de la fonction (1 - y/100*t)^x, valable pour y/100*t (t le taux de drop) très proche de 0. Est-ce que je peux le faire ? Je ne sais pas bien. Ainsi, 8 turquoise droppés en 500 essais à 2.500PPeq sont considérés comme 8 droppés en 500*25 essais à 100PP, soit 8/(500*25) comme taux de drop approximatif. Si de plus 1 turquoise sont droppés en 30 essais à 1.800 PP, cela fait un taux de drop total de 9/(500*25+30*18). Avec les valeurs de 17, 100/(104*4856), on trouve une proba de 0,0198% de drop. Attention, ces valeurs ne sont absolument pas fiables puisque tous les challenges ne sont pas répertoriés. La valeur réelle est probablement plus élevée. Maintenant, s'il y a un vrai matheux sur le topic, qu'il se manifeste <o/ |
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12/05/2012, 03h20
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Dauphin / Dauphine
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Personnellement j'ai déjà droper un turquoise avec 2 personnages à 500 pp + challenges de 135 % .
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12/05/2012, 04h52
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Alpha & Oméga
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12/05/2012, 09h15
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Alpha & Oméga
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Un nouveau; j'éditerais ce post pour les suivants :
Toror: Groupe de 5, PP de 1061 (203 - 212 - 219 - 229 - 198); 60% de challenges; pendant le WE de double pex. ==> Pas de Dofus Tot+ Toror: Groupe de 5, PP de 1061 (203 - 212 - 219 - 229 - 198); 70% de challenges; pendant le WE de double pex. ==> Pas de Dofus Croca: Groupe de 5, PP de 1061 (203 - 212 - 219 - 229 - 198); 140% de challenges; pendant le WE de double pex. ==> Pas de Dofus Dernière modification par Fusion-Aqua ; 12/05/2012 à 10h37. |
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12/05/2012, 09h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Une calculette c'est plié. Ca va etre un truc du genre: pp totale (coffre compris), etoiles, chall, pec doublé ou non, etc... Par contre, je pensais les taux de drop connus, qu'es-ce qui a changé? Surtout que si on doit se servir de la moyenne pour trouver un taux de drop, le resultat sera trop peu approximatif, deja parce que les dofus tombent trop peu souvent, ensuite parce qu'il y aura trop peu de gens a en faire part (et que generalement les gens feront part de leur drop, pas de leurs vaines tentatives). |
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12/05/2012, 10h17
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Empereur / Impératrice
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Citation :
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12/05/2012, 10h40
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Alpha & Oméga
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Je dirais plutôt de tout capturer et refaire en arène, mais après c'est beaucoup plus long.
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12/05/2012, 11h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
--- Shosurophil : j'ai regardé ton calcul et tu pondères le taux de drop constaté par le nombre de combats. Je préfère raisonner en terme de nombre de combats équivalents. Si on a 1 dofus droppé en 100 combats à 2000PPeq, et 1 en 20 combats à 8000PPeq, ta formule donnera un poids bien plus important aux 100 combats, alors que ces combats auront eu (modulo toujours l'approximation) un poids quasi-équivalent. C'est plus apparent pour les "ratés" : si on ne droppe aucun dofus en 100 essais à 2000PPeq, ta formule leur donnera la même importance que si ces 100 essais ont été faits à 4000PPeq. Spike : mieux vaut faire les 100 Dc en arène. Dernière modification par Heathcliff ; 12/05/2012 à 11h13. |
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12/05/2012, 11h06
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Roi / Reine
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J'ai droppé un tutu avec deux persos, pour a peine 400pp, pour te dire. |
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12/05/2012, 11h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le fait d'avoir autant de variable va juste te demander un nombre hallucinant de combats, et d'en faire la moyenne. Je suis pas sur que ca en vale la peine. Surtout que ca ne te donnera surement pas le resultat exact, le nombre de combat amenera a faire des erreurs (le %exact du chall, on oublie de regarder les etoiles, ou le bonus d'alignement, etc...), qui cumulé vont fausser a mort tes resultats. Et par dessus ca, c'est juste une etude statistique, donc tu aura une approximation vague du taux reel, que tu ne peux affiner qu'en multipliant le nombre de combats. Soyons honnetes, 1.000 combats ne seraient pas suffisant pour faire un debut d'analyse. Et si sur 1.000 combat, tu me trouve pas potentiellement 3 erreurs tous els 10 combats, ca serais deja un miracle. 10.000 combat ca serais un debut, 100.000 ca serais vraiment bien, mais imagine le travail... (je parle du jeu, pas du calcul) On parle quand meme de faire une approximation en prennant en compte des facteurs aussi petit qu' 1% venant d'un chall, du nombre de tours de coffres, etc..., couplé a des mesures faire a l'arrache dans les 3/4 des cas. Ca me semble juste hors de la portée de JoL. Je pense que ta tentative est vouée a l'echec, mais si tu insiste, je reflechirait a une formule pour condenser toutes les données. |
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12/05/2012, 11h31
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Alpha & Oméga
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Croca: Groupe de 5, PP de 1061 (203 - 212 - 219 - 229 - 198); 80% de challenges; pendant le WE de double pex. ==> Pas de Dofus
Tout est en donjon (sinon je ne préciserais pas que c'est pendant le WE). J'indiquerais lorsque je fais les arènes. |
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12/05/2012, 12h54
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[Promi]
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J'ai quelques clefs et arènes, je vais screener et noter les détails quand je ferais les boites, mais ça n'est pas pour tout de suite.
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12/05/2012, 13h18
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Alpha & Oméga
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Attention, maths inside. Et attention, je ne suis pas aussi savant en statistiques qu'en probabilités - mais comme ma femme l'est plus, ça déteint un peu.
On peut a priori essayer deux choses: estimer le taux de drop (fournir une valeur), ou tester une hypothèse ("machin dit que le taux de drop est de tant, est-ce que je peux faire quelque chose pour le confirmer?"). Sur le test, je sais que je ne saurais dire que des bêtises. Donc je vais me concentrer sur le problème de l'estimation. Trouver un estimateur, c'est fournir une formule dont les variables sont les données, et qui donne une valeur. La qualité principale d'un estimateur, c'est d'être "sans biais": que son espérance soit effectivement le truc qu'on souhaite estimer (ici, le taux de drop). La seconde qualité, c'est d'avoir une faible variance (qu'il soit peu probable que la valeur fournie soit éloignée de la valeur qu'on souhaite estimer). Ici, quelles sont les données qu'on peut avoir? A chaque combat, on a une certaine probabilité d'obtenir un Dofus, et soit on l'obtient (X=1), soit on ne l'obtient pas (X=0). Et la probabilité, est en gros le produit de la quantité qu'on veut estimer (appelons-le p, c'est un nombre inconnu, compris entre 0 et 1) par un paramètre qu'on connait (appelons-le m_i, pour la i-ème tentative; c'est un nombre connu, au moins égal a 1 disons: en gros, c'est la PP "équivalente" exprimée en centaines - vu que le taux de drop, c'est rapporte un standard de 100PP; cette PP équivalente est, en gros, multipliée par (1+taux de challenge), et encore par 2 lors des périodes de drop x2). En gros, les données dont on peut disposer, ce sont des couples (m_i, X_i) (rappel, X_i vaut 0 ou 1). Et ce qu'on sait, c'est que X_i a probabilité m_i.p de valoir 1, et 1-m_i.p de valoir 0 (c'est ce qu'on appelle une variable de Bernoulli, de paramètre m_i.p). Dans ce contexte, c'est facile de construire des estimateurs sans biais. Premiere version: je prends la somme des X_i, et je divise par la somme des m_i. Comme chaque X_i a une espérance de m_i.p, leur somme c'est p fois la somme des m_i, en divisant j'ai une espérance de p, CQFD. deuxième version: je prends chaque X_i, je le divise par son m_i, je fais la somme de tous ces nombres, et je divise par n. Exercice (de terminale? de licence de science?): vérifier que l'espérance est bien p. Particularite de la deuxième version: pour calculer l'estimateur, on n'a [p]pas besoin[/b] de connaitre les m_i lorsque X_i vaut 0 - mais on a besoin de savoir le nombre total d'essais. Dans cette version, donc, ce n'est pas grave de ne pas connaitre les conditions des cas ou il n'y a pas eu de drop, seulement celles ou il y a eu drop. Reste a comparer les variances des deux estimateurs, je ferai peut-être le calcul. A noter, pour ceux qui auraient fait un peu de stats, que le premier estimateur (somme des X_i, divisée par la somme des m_i - la somme des X_i étant donc le nombre de dofus dropes), c'est aussi ce qu'on appelle l'estimateur du maximum de vraisemblance (le calcul n'est pas très difficile, probablement a la portée de toute personne qui a suivi un cours de stats expliquant ce qu'est un tel estimateur). [Au passage, le correcteur orthographique de JOL est scientifiquement inculte, il ne reconnaît pas le mot "estimateur"] |
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12/05/2012, 13h30
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Alpha & Oméga
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Bon, c'est assez clair du coup.
La seconde version permet d'obtenir des données bien plus facilement, on va faire comme ça .edit : Okay. Dernière modification par Heathcliff ; 12/05/2012 à 14h01. |
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12/05/2012, 13h48
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Alpha & Oméga
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C'est net, mais attends peut-être que je calcule les variances non?
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12/05/2012, 13h49
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Roi
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J'en profite pour explicitement posé ma question : Pourquoi ne peut-on pas avoir accès aux taux de drop des ressources "à faible taux"?
Actuellement, le bestiaire permet d'obtenir les taux officiels de toutes les ressources ayant un taux de drop >= 1%, voire >= 0.5% dans le cas des monstres communs possédant un archimonstre. On peut savoir précisément le taux de drop du cuir bouftou mais pas de l'étoffe magique de Moon, why?  Le studio s'est déjà prononcé sur ce sujet?, c'est volontaire? ou c'est juste "comme ça depuis des lustres, et rien n'a changé"? |
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12/05/2012, 15h15
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Alpha & Oméga
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Ben je suppose que c'est pour qu'il reste des choses un peu "mystérieuses", qui se dégagent via l'intervention communautaire (un peu sur le modèle de ce qu'on est en train de faire).
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12/05/2012, 15h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
 Voilà le détail des 100 combats "gagnants" : 150 = 95 + 55 134 = 39 + 95 134 = 95 + 39 150 = 95 + 55 39 = 0 + 39 105 = 80 + 25 145 = 0 + 145 95 = 0 + 95 190 = 95 + 95 200 = 55 + 145 134 = 39 + 95 39 = 39 + 0 190 = 95 + 95 85 = 25 + 60 134 = 95 + 39 290 = 290 + 0 145 = 145 + 0 0 = 0 + 0 135 = 85 + 50 0 = 0 + 0 10 = 0 + 10 345 = 290 + 55 49 = 39 + 10 260 = 165 + 95 240 = 145 + 95 190 = 95 + 95 180 = 95 + 85 35 = 10 + 25 78 = 39 + 39 145 = 60 + 85 155 = 80 + 75 385 = 290 + 95 43 = 10 + 33 145 = 95 + 50 95 = 0 + 95 190 = 95 + 95 95 = 95 + 0 175 = 80 + 95 260 = 95 + 165 170 = 95 + 75 65 = 55 + 10 39 = 0 + 39 95 = 85 + 10 155 = 60 + 95 39 = 0 + 39 145 = 0 + 145 180 = 95 + 85 155 = 95 + 60 95 = 0 + 95 95 = 95 + 0 134 = 95 + 39 75 = 25 + 50 170 = 25 + 145 160 = 145 + 15 365 = 290 + 75 180 = 95 + 85 180 = 85 + 95 95 = 95 + 0 155 = 95 + 60 240 = 75 + 165 60 = 50 + 10 135 = 75 + 60 20 = 10 + 10 39 = 39 + 0 190 = 95 + 95 175 = 95 + 80 135 = 85 + 50 145 = 95 + 50 170 = 75 + 95 370 = 290 + 80 55 = 0 + 55 80 = 0 + 80 190 = 45 + 145 180 = 95 + 85 80 = 0 + 80 190 = 95 + 95 180 = 85 + 95 134 = 95 + 39 165 = 85 + 80 180 = 95 + 85 150 = 95 + 55 80 = 80 + 0 205 = 60 + 145 155 = 95 + 60 180 = 95 + 85 260 = 95 + 165 175 = 80 + 95 145 = 0 + 145 0 = 0 + 0 225 = 80 + 145 60 = 0 + 60 160 = 85 + 75 180 = 95 + 85 39 = 39 + 0 64 = 39 + 25 245 = 165 + 80 85 = 85 + 0 85 = 10 + 75 190 = 95 + 95 165 = 165 + 0 Edit : Et sinon la PP de team dont je parlais comptabilise les tours de coffre. Dernière modification par Dy Seath ; 12/05/2012 à 18h03. |
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12/05/2012, 17h28
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Roi
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Je suis content, j'ai l'impression de progresser en maths, j'ai tout compris du post de Shosuro...
 Au final, est-ce que les données demandées du premier post Wiki sont complètes ? Je pensais qu'il faudrait peut-être remplir selon un format de données précis, afin que vous puissiez copier et coller directement sur un format excel. Par exemple, le premier Minotot que j'ai fait et que j'ai donné sous la forme suivante : Citation :
Dans un tableur, ça se mettrait en colonne directement en faisant un copié/collé dans la première cellule d'une nouvelle colonne. Il suffirait alors de mettre les colonnes en ligne (je crois qu'il y a un outil pour ça) pour avoir une database conséquente. Est-ce que vous voyez des choses à rajouter ? Il faut vraiment le définir de suite afin que tout ce qu'on fasse dès maintenant ait le même format. |
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12/05/2012, 17h48
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Alpha & Oméga
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En fait, je pense que la prospection du groupe convient.
Avec les valeurs de 17, en supposant que tout est bon, j'obtiens un taux de : 0.02209%. Une question quand même : comment était calculée la prospection des coffres ? Je suis à peu près sûr qu'elle était différente à l'époque. |
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12/05/2012, 18h24
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