[DaBlob]

En même temps la réalité n'importe quel péquenot qui a l'occasion d'aller à l'hosto un peu et de voir trois quatre toubibs dans sa vie, il a l'occasion de la connaître, au bout d'un moment sur la quantité tu finis par rencontrer un peu de tout i.e. le meilleur et le pire.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Ed Wood

Heu, l'absence d'obligation de résultat, ça n'a rien à voir à "quand il merde". Quand un médecin fait une connerie, il se fait juger par le conseil de l'ordre ET au tribunal. Il est tenu d'informer le patient de toute erreur, mais aussi de tout problème qui est survenu pendant les soins. Le dossier médical peut être demandé par tout patient. Et le patient peut demandé des avis à d'autres médecin à n'importe quel moment.

Ouep, m'enfin quand un chir prend des décisions débiles alors que t'as le bide ouvert sur la table d'opération, c'est un peu difficile de lui balancer ton dossier médical à la gueule, vu que t'es sous anesthésie générale.

Citation :

Publié par Kaga

Comment tu peux dire quelquechose comme ca? j'avoue évidemment que tout n'est pas rose, mais payés à l'incompétence, tu y vas fort lapin.
Le jour ou tu auras vraiment des médecins incompétents tu feras vraiment la gueule, ce jour là on en reparle.
J'hallucine.

Je fais vraiment la gueule, et j'ai vraiment eu des médecins incompétents, au point qu'ils ont été condamnés par la justice. Mais il exercent toujours, parce que leur assurance dont ils se plaignent des tarifs trop élevées m'a filé des thunes, comme si les thunes ça pouvait changer quoi que ce soit, et que le corps médical a jugé que revenir sur la définition d'une intervention pour sa simple satisfaction personnelle n'était pas suffisamment préjudiciable au patient pour empêcher ces sombres crétins de foutre leur scalpel ailleurs que dans un corps moribond à la morgue.

En attendant, ma santé est juste ruinée par la prétention d'une poignée de bouffons qui passent plus de temps à se plaindre du tarif exorbitant de leur assurance qu'à se demander pourquoi les patients ne se sentent jamais satisfaits de ce qu'ils font alors que le patient a, globalement, juste le droit de fermer sa gueule parce que hey, on est en train de te sauver la vie, crétin.

Donc ton arrogance de médecin qui sait tellement mieux que les patients qui sont trop cons pour être impliqué dans la phase décisionnaire de leur traitement, tu te la gardes. Ce que tu fais en pensant que je ne sais pas de quoi je parle parce que je ne fais pas partie du corps médical, c'est exactement l'attitude qui a conduit mes chirs à prendre des décisions à ma place et à aller à l'encontre de mes demandes explicites (écrites, et signées par eux et moi avant l'intervention).

C'est effectivement puni par la loi, mais se cacher derrière les impondérables du vivants quand on n'est pas foutu de tenir compte du libre-arbitre qu'a le vivant, c'est débile. Si on ne veut pas être emmerdé par les choix du patient, on fait vétérinaire, pas médecins pour les hommes.

Et c'est valable globalement pour tous les chirs et les cadres de santé que j'ai rencontrés, qui n'ont comme vision du vivant qu'une bonne excuse pour couvrir les conneries que leur prétention leur insuffle.

Les médecins généralistes, les spécialistes en cabinet et le staff médical (infirmière, aide soignante) ont généralement conscience qu'il bosse sur du vivant. Les autres, non.

Faudrait forcer les chirs et les cadres de santé à parler à leur patient, histoire de leur rappeler de temps en temps qu'ils ne sont pas des bouchers de luxe ou des ordonnanceurs pour libérer des chambres d'hôpital.

Et accessoirement, imposer aux étudiants en médecine de se confronter à d'autres milieux d'experts soumis à des impondérables qui peuvent tuer des gens, histoire de leur faire prendre conscience qu'ils sont particulièrement mieux couverts que d'autres corps de métier largement aussi soumis à des impondérables du genre.

Sur ce, fin de la discussion pour moi. Le corporatisme médical, je m'y suis déjà confrontée, pas envie de recommencer ici. Continuez donc à péter plus haut que votre cul, c'est la seule chose que vous faîtes correctement.

[Boldy]

Merde alors, Tabou, je pensais que tu allais chez le véto.

[Cipote]

C'est vraiment moche de dire chir.

[Kirika]

Citation :

Publié par Cipote

C'est vraiment moche de dire chir.

Clair, je préfère de loin dire "Monsieur le Chirurgien", "Professeur" ou "Mon Dieu"...

[Ronflex']

Citation :

Publié par TabouJr

Faudrait forcer les chirs et les cadres de santé à parler à leur patient, histoire de leur rappeler de temps en temps qu'ils ne sont pas des bouchers de luxe ou des ordonnanceurs pour libérer des chambres d'hôpital.

Et accessoirement, imposer aux étudiants en médecine de se confronter à d'autres milieux d'experts soumis à des impondérables qui peuvent tuer des gens, histoire de leur faire prendre conscience qu'ils sont particulièrement mieux couverts que d'autres corps de métier largement aussi soumis à des impondérables du genre.

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond, pourtant ce n'est pas faute de se fader des heures de Sciences Humaines et Sociales en P1 où on te dit que l'une des clés de ce job est le contact avec le patient et l'écoute de ce dernier (en plus du fait que tu dois le croire quand il te dit qu'il souffre et que ce n'est pas juste dû à une folie). A croire que le cursus est tellement long que la plupart des médecins oublie ce leitmotiv quand ils sortent avec leur doctorat en poche (et je suis en P1, j'ai suffisamment fait de SHS cette année).

Citation :

Publié par Kirika

Clair, je préfère de loin dire "Monsieur le Chirurgien", "Professeur" ou "Mon Dieu"...

Dans le cas de Tabou, Boucher/Charcutier ça fonctionne bien aussi.

[Miryade Loon]

Sinon c'est super de raconter que tu as eu une expérience traumatisante, juste pour dire : Je sais de quoi je parle, t'as vu.
Sans nous en dire assez pour qu'on puisse avoir le moindre avis critique sur "Ton vécu".

Au final, c'est pas pour te pousser à raconter ta vie ici, je comprends que c'est perso. Mais pourquoi en dire autant et finalement si peu d'utile au "débat" (lol.)

Puis tu sais, des patients exécrables, cons et procéduriers, y'en a autant (en %) si ce n'est plus (en nombre) que de médecins du genre.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Ronflex'

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond, pourtant ce n'est pas faute de se fader des heures de Sciences Humaines et Sociales en P1

Ben faudrait peut-être penser à la formation continue alors, parce qu'entre la P1 et le moment où le mec est seul décisionnaire dans son bloc, y'a un peu plusieurs lustres.

Citation :

Publié par Miryade Loon

Sinon c'est super de raconter que tu as eu une expérience traumatisante, juste pour dire : Je sais de quoi je parle, t'as vu.
Sans nous en dire assez pour qu'on puisse avoir le moindre avis critique sur "Ton vécu".

Je ne suis pas traumatisée. Je suis un peu dans la merde (et encore, j'ai encore mes deux jambes qui fonctionnent, donc je me plains pas trop) mais pas traumatisée. Le chirurgien n'a pas fait d'erreur médicale, il a pris une décision qui n'était pas prévue dans la description initiale de l'intervention et dont la justice et toute une palanquée d'experts ont jugé qu'aucune urgence ni dans danger de mort ne justifiait.

Citation :

Publié par Miryade Loon

Puis tu sais, des patients exécrables, cons et procéduriers, y'en a autant (en %) si ce n'est plus (en nombre) que de médecins du genre.

Je suis tellement une mauvaise patiente, tavu, que le staff médical est venu sans trop de souci témoigner des agissements du chir et du cadre de santé qui ont été condamnés. Vous savez mieux que moi les conséquences que ça peux avoir sur le quotidien des petites gens du milieu médical d'aller dans l'arène affronter les grands pontes, alors effectivement, je devais vraiment être une patiente exécrable pour qu'ils fassent ça pour moi sans se faire prier.

Encore une fois, le corporatisme : ça ne peut pas être la faute du médecin, c'est donc la faute du patient.

Que ce soit clair, ma plainte, je l'ai déposé sur la suggestion de mon dernier chirurgien. Elle, elle m'a ouvert le bide en deux, et je suis pas aller me plaindre qu'elle en a profité pour m'enlever l'appendice en début de péritonite, parce que ça aurait été complètement con. Ma plainte, c'était plus qu'un chirurgien a décidé tout seul, dans son bloc, de changer l'intervention qui avait été définie par mon généraliste et les 3 spécialistes qui me suivaient à l'époque, provoquant du même coup l'intervention d'après qui, elle, a eu des conséquences assez reloues.

Finalement, le plus simple, c'est peut-être de ne pas être malade. D'ailleurs, si j'avais eu le choix... Vous êtes globalement assez graves quand même, à vouloir qu'on vous excuse systématiquement parce que vous faîtes un métier tellement à risque et à rejeter systématiquement la faute sur les malades, sachant que, de mon expérience assez élevées des séjours en hôpitaux, les patients les plus chiants sont souvent ceux issus, eux-mêmes ou un proche, du corps médical, qui connaissent bien mieux le système qu'une random comme moi.

Et sinon, je n'ai pas à vous donner les détails, dans la mesure où la justice a tranché en ma faveur, à moins que vous ne soyez bouffis de prétention au point de ne même pas admettre que les experts judiciaires puissent avoir raison contre un de vos vénérés collègues.

[Le Condamné]

[Modéré par Selty.]

[Kirika]

Dommage, au final, que se soit pas vraiment le lieu pour discuter de ça, ça m'intéresse beaucoup.
Particulièrement le rôle qu'à pu jouer un cadre de santé dans un service X ou Y, rôle assez important pour qu'il soit condamné en rapport avec une intervention chirurgicale...
Reste qu'il n'est jamais possible à 10 d prévoir la manière dont vase dérouler une intervention. Après, dans le cas dont Tabou parle, sans connaître les détails (et de toute façon après, semble t-il, une décision de justice) on peut que la boucler. Reste que du coup, présenté comme ça l'est, ça soulève un paquet de questions.

Pas besoin de formation continue ni de multiples cours de sciences sociales, de relation d'aide ou autre, je fais pas de fatalisme, le "Soin" tel qu'il est à l'heure actuelle ne se souci pas de l'humain, de la personne. Les hôpitaux comme les cliniques sont ni plus ni moins que des entreprises où seuls l'argent et l'équilibre financier comptent.
Souvent au détriment de la relation humaine mais, c'est pourtant une réalité, le temps où les soignants (quels qu'ils soient) pouvaient passer du temps à discuter et prendre leur temps dans une chambre est révolu hormis services particuliers, mais clairement pas la majorité.

Il y a des pages et des pages à écrire sur le sujet, des exemples journaliers à donner, et tout un tas d'anecdotes toutes aussi pitoyables les unes que les autres, qui pourraient peut-être montrer un tout petit peu le visage que peuvent avoir les structures de soin aujourd'hui... dommage, le sujet a été crée sur le mauvais forum

[Oxmz]

Citation :

Publié par Ronflex'

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond, pourtant ce n'est pas faute de se fader des heures de Sciences Humaines et Sociales en P1 où on te dit que l'une des clés de ce job est le contact avec le patient et l'écoute de ce dernier (en plus du fait que tu dois le croire quand il te dit qu'il souffre et que ce n'est pas juste dû à une folie). A croire que le cursus est tellement long que la plupart des médecins oublie ce leitmotiv quand ils sortent avec leur doctorat en poche (et je suis en P1, j'ai suffisamment fait de SHS cette année).

Non mais combien vont en médecine pour la beauté de l'emploi ? Par vocation ? Avec l'envie de faire leur boulot mieux que quiconque avec justement ce leitmotiv en tête a chaque instant ?

Tu sais pas quoi faire de ta vie mais tu veux gagner de l'argent et t'es capable d'ingurgiter bêtement des infos ? Bah vas en médecine.

Venir dire le contraire ici alors qu'on entend partout: les premiers choisiront dentaires, les deuxièmes blabla et les derniers sages-femme, c'est clairement vouloir couvrir son propre échec d'ambitions professionnelle et d'orientation.

Citation :

Publié par TabouJr

Les médecins généralistes, les spécialistes en cabinet et le staff médical (infirmière, aide soignante) ont généralement conscience qu'il bosse sur du vivant.

Et les sages-femmes

[Idem]

Citation :

Publié par TabouJr

sachant que, de mon expérience assez élevées des séjours en hôpitaux, les patients les plus chiants sont souvent ceux issus, eux-mêmes ou un proche, du corps médical, qui connaissent bien mieux le système qu'une random comme moi.

C-C-CQFD²

Sinon j'pense que je rejoindrais un peu TabouJr sur un point: il faut vraiment passer en tant que patient (ou être un observateur objectif) dans plusieurs services de chirurgie pour comprendre que les chirs (éhouè je généralise kom un b4t4r tavu) ne pratiquent pas vraiment la même médecine que les médecins/cliniciens. Arriver à faire le tour de 20 lits en 40 minutes, le matin avant le bloc, c'est juste significatif de leur prise en charge. En fait, j'ai vraiment l'impression qu'ils traitent une pièce opératoire attachée, hélas, à un patient. C'est à dire qu'ils vont réaliser ce qu'ils savent faire, sur ce qu'ils voient d'anormal en imagerie avec toute la ribambelle de signes physiques qu'ils ont trouvé. Bon, pour ce qui est de la suite de soins, c'est bien sur les internes et/ou infirmiers qui se chargent de voir si le patient ne va pas crever dans les 24h post-opératoire.

Bref, c'est légèrement haineux et radical comme discours, mais il concerne surtout les chirs viscéraux et orthopédiques. Ils opèrent à la chaine comme des bourrins mais du coup sont déconnectés de la médecine qui implique d'écouter les plaintes et les souhaits de son patient.

[The Lost]

Je comprends même pas pourquoi Tabou se justifie. A partir du moment ou tu confies une partie de ton corps voir ta vie à quelqu'un dont c'est le métier, t'es en droit d'attendre les résultats escomptés.

Et si y'a une erreur, c'est très certainement pas la faute du patient. Le "Tout le monde ment" ça ne marche que à la télé.

[Ed Wood]

Citation :

Publié par TabouJr

Ouep, m'enfin quand un chir prend des décisions débiles alors que t'as le bide ouvert sur la table d'opération, c'est un peu difficile de lui balancer ton dossier médical à la gueule, vu que t'es sous

Tu parles d'une expérience où il y a eu une faute médicale. Mais sur le principe je vois mal comment tu veux réveiller le patient pour lui demander quoi faire. Là, c'est une limitation purement technique.

@Oxmz : j'avais préparer tout un truc en trois paragraphe, mais ça se résume à : c'est humainement pas possible ce que tu demandes.
@metal Hurlant : l'absence de résultat, c'est pas la même chose qu'une erreur. Là, oui elle parle d'une erreur traitée en justice d'ailleurs. Mais si il y avait obligation de résultat ça t'obligerais juste simplement à ce que plus aucun patient ne meure. C'est idiot.

[The Lost]

J'ai jamais parlé d'obligation de quoi que ce soit. Si on te dis: "C'est 50/50 soit on vous enleve la tumeur, soit vous mourrez pendant l'opération." Y'a pas de raisons de se reveiller amputé des bras.


Et puis, Tabou avait signé un papier pour dire ce qu'elle voulait, non?

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Metal Hurlant

J'ai jamais parlé d'obligation de quoi que ce soit. Si on te dis: "C'est 50/50 soit on vous enleve la tumeur, soit vous mourrez pendant l'opération." Y'a pas de raisons de se reveiller amputé des bras.


Et puis, Tabou avait signé un papier pour dire ce qu'elle voulait, non?

"t'es en droit d'attendre les résultats escomptés" ça dépend ce que tu entends par escomptés. Mais non, t'es pas sur que ça marche, quelque soit l'opération. Et sinon, je ne parlais plus de Tabou je parlais dans un cadre général.

[Korgana.]

Citation :

Publié par Kaga

Et concernant le gynéco, depuis le debut je ne cesse de vous dire que je le prenais en exemple d'une déformation entre salaire et responsabilité, mais vous n'en avez cure

Bah justement, haut salaire (ben oui un gynéco à un haut salaire, environ 4 fois le salaire médian) donc hautes responsabilités. Il n'y aucune déformation ici, la déformation elle est au niveau du trader.
Et si ça t'intéresse je peux te trouver des exemples dans l'autre sens, salaire moyen mais hautes responsabilités.

Citation :

Publié par Sinn F.

ps pour Korgana : 1000€ x 12 mois x 25 ans = 300 000.

T'as oublié l’indemnité de départ. Mais comme l’expliquera brillamment le jolien en question même celle-ci elle perd énormément de valeur avec l'inflation.
Au final sur 450 000 € ça fera a peine 250 000 € pour la mère, et 2-3€ pour le gosse (car la même aura tout dépenser en boites et avortements, espérant un quitte ou double qui n'arrivera pas).

[The Lost]

Je parlais de ce que te dis le medecin. Ça me paraissait evident. ^^

Sinon j'aurais parlé de miracles

[Miryade Loon]

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azi Tabou elle va transformer le bar en forum de plainte doctissimo

comment c n'iiiiiiiiiiiimp (ke fé la modoration ?)

Pour la petite histoire, mon dok'perso a raté ma vaginoplastie et du coup g un zizi 2 fois + large et je ne postes pas sur le bar pour m'en plaindre. alors que les filles elles, si : 'ouille ouille ouille' ça va 5 minutes mais c relou tavu.

[Kirika]

Citation :

Publié par Metal Hurlant

J'ai jamais parlé d'obligation de quoi que ce soit. Si on te dis: "C'est 50/50 soit on vous enleve la tumeur, soit vous mourrez pendant l'opération." Y'a pas de raisons de se reveiller amputé des bras.


Et puis, Tabou avait signé un papier pour dire ce qu'elle voulait, non?

Je me prononce pas sur le cas de Tabou, aucune idée de ce que c'est, décision de justice tout ça tout ça. Mais une intervention chirurgicale c'est pas si simple que ça, clairement pas.

Après, y a des chirurgies réglées où à priori les complications sont peu ou pas possible, mais ... y a toujours un "mais".

Reste que concernant le chirurgien, on envoi une dizaine de patients/ jour au bloc d'urgences pour des interventions qui concernent un paquet de spécialités: orthopédie, viscéral, neuro-chir etc.... jamais, jamais nous ne voyons le chirurgien.
C'est l'interne qui se déplace, qui parle du cas à son chef et qui ensuite prépare le patient pour le bloc. Dans un CHU, 90% du temps le chirurgien ne fait que passer son temps au bloc, les visites post-op et le reste sont assurées par les internes voire chefs de cliniques qui effectivement ne passent que 1 minute par chambre.... d'une part parce qu'ils n'ont pas besoin de plus pour voir si il y a un souci, d'autre part parce que si il y a un souci le petit personnel est là pour appeler au secours au cas où.

Bien sûr il se réserve le droit d'aller jusqu'à insulter le-dit petit personnel si il est dérangé pour rien, son temps est plus précieux que celui de la plèbe.

Les structures hospitalières (publiques) tournent uniquement et simplement parce que les étudiants en médecine sont là pour les faire tourner et faire "la merde" que ne veulent plus faire les chirurgiens et médecins.

C'est pour ça que dans certains endroits on trouve des inf' qui commencent à être formées à interpréter des scanners, des IRM, à prescrire des traitements X ou Y et font le boulot que les médecins n'ont pas envie de faire (annonces de cancers, éducation thérapeutique etc etc ).... avec des responsabilités de médecin, une blouse de médecin, et à peine 2000€ net de salaire.


Alors l'histoire de Tabou, non seulement c'est quotidien (la prise en charge du patient par un médecin, non le fait qu'il y ait un jugement de rendu...encore que...), mais en plus c'est uniquement la partie émergée de l'iceberg.

[Sinn F.]

Citation :

Publié par Kirika

son temps est plus précieux que celui de la plèbe.

quand il doit faire 8 heures d'opérations par jour oui son temps et précieux et oui on peut comprendre qu'il ait les nerfs quand il doit se déplacer pour au final se retrouver devant un patient que ça gratouille sous le pansement.

a mon avis ces problèmes viennent plus d'un sous effectif qui s’aggrave que d'une volonté de déléguer pour se la couler douce.

[Kirika]

J'aimerai voir un chir qui fait 8 heures d'opération par jour... on est plus dans les 4/5 heures, voire parfois moins, et pas tous les jours.
Par contre, les réunions entre chefs de pôle et autres.... La gestion d'un hôpital est politique, ni plus ni moins et à mon sens, faut vraiment se sortir l'image d'un hôpital où l'on prend en charge des gens, où l'on est mimis etc etc ... je pense que le concept est en train de mourir.

Et quand bien même ils seraient ce qu'on veut bien nous faire croire qu'ils sont, jamais ça leur donnera le droit de dire à quelqu'un : " mais vous êtes une connasse ou quoi? ".


Concernant la délégation, j'en suis clairement pas convaincu après, c'est probablement du cas par cas. Mais bon, si depuis quelques années on a commencé à donner le droit de prescription aux IDE libérales, c'est bien pour cette raison. J'arriverai jamais à croire que la désertification médicale est un problème récent que personne parmi nos têtes pensantes n'avait vu venir.

[Golgoth]

Citation :

Publié par TabouJr

Les médecins généralistes, les spécialistes en cabinet et le staff médical (infirmière, aide soignante) ont généralement conscience qu'il bosse sur du vivant. Les autres, non.

Faudrait forcer les chirs et les cadres de santé à parler à leur patient, histoire de leur rappeler de temps en temps qu'ils ne sont pas des bouchers de luxe ou des ordonnanceurs pour libérer des chambres d'hôpital.

Nice one.

[Alk']

Le problème c'est que les spé un peu plus éxotique à l'heure actuel tout les patients gueules comme quoi ils sont ou trop direct, ou ne disent rien...
Et au jour d'aujourd'hui ou un rhume sera bientôt appelé Cancer c'est assez compliqué de pas faire peur à un patient vu que cette maladie qui ne veut absolument rien dire effraie juste à la prononciation.