[Zackoo]

T'es fou, il a toujours pas commencé a inversé la dérivé de la courbe du chomage.

Edit : on pouvait pas espérer meilleur accord au vu de la situation, il a dépassé le stade de suffisant d'un point de vue politique, il est hors-norme.
D'un PdV scientifique, c'est autre chose mais bon, réussir à faire signer 195 pays dont de nombreux qui voulaient tout faire pour que cet accord capote, c'est phénoménale.

Message supprimé par son auteur.

[Dawme]

Citation :

Publié par blackbird

L'accord sur le climat d'aujourd'hui est historique.

Hollande a joué pleinement son rôle. Vu de l'extérieur, je me demande toujours ce que vous lui reprochez : vous avez là un excellent président, toujours présent dans les moments clés et qui ne manque ni de courage, ni de sang-froid.

Franchement ? Je sais pas trop non plus. Je veux dire, Hollande est pas le meilleur président qu'on ait eu, ça c'est clair, mais est ce qu'il mérite des 80%-85% d'insatisfaction ? J'ai un doute.
Le truc c'est qu'il a plongé très vite, en 6 mois à peine, dans le gouffre de l'impopularité. Je ne sais même plus pourquoi d'ailleurs. Et c'est très difficile de se sortir de là.
Pourtant, quand on fera le bilan, sur les sujets qui sont purement de son domaine de compétence, y a pas énormément d'échecs. Les opérations militaires de la France ont eu des effets positifs, notamment au Mali, la diplomatie a eu ses hauts et ses bas mais elle a été assez equilibrée, tantôt ferme comme sur l'Ukraine et tantôt pragmatique comme pour la Syrie en ce moment. On peut peut être lui reprocher un manque d'envergure dans le rapport franco-allemand sur tout ce qui touche à l'UE.
Ce qui a changé en fait, depuis Sarkozy je pense, c'est que le président n'a plus le premier ministre pour le proteger. Il se mange l'impopularité des échecs du gouvernement en politique intérieure à 100%.

Message supprimé par son auteur.

[gunchetifs]

On l'attend toujours l'inversion de la courbe du chômage.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Dawme

Le truc c'est qu'il a plongé très vite, en 6 mois à peine, dans le gouffre de l'impopularité. Je ne sais même plus pourquoi d'ailleurs. Et c'est très difficile de se sortir de là.

Il avait pris des vacances en aout.

[Laadna]

Citation :

Publié par Zackoo

T'es fou, il a toujours pas commencé a inversé la dérivé de la courbe du chomage.

Edit : on pouvait pas espérer meilleur accord au vu de la situation, il a dépassé le stade de suffisant d'un point de vue politique, il est hors-norme.
D'un PdV scientifique, c'est autre chose mais bon, réussir à faire signer 195 pays dont de nombreux qui voulaient tout faire pour que cet accord capote, c'est phénoménale.

On en reparlera à l'échéance de l'accord. J'imagine que tout le monde a applaudit lorsque le Rwanda, la Chine ou la Bolivie ont signé la convention internationale des droits de l'enfant.

[Paneb]

C'est une vrai question, en quoi l'accord est-il contraignant?

[Qui'Leto Kyja]

Citation :

Publié par Paneb

C'est une vrai question, en quoi l'accord est-il contraignant?

De ce que j'ai lu, et compris, dans les grandes lignes, hormis le plancher d'aide de 100 M$/an des pays du nord aux pays du sud, il ne semble pas y avoir de choses très contraignantes si l'on considère certaines choses :
- il faut que 55 pays au moins ratifient l'accord (par leurs parlements etc...)
- chaque pays a la possibilité, trois ans après avoir ratifié l'accord, d'en sortir ...

C'est deux choses là m'ont quand même bien fait tiquer.

Après, pour en revenir à Hollande, et Fabius par voie de conséquence, et ne m'en déplaise, on ne peut leur enlever que ça reste un succès diplomatique plutôt majeur cette COP21.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Qui'Leto Kyja

- il faut que 55 pays au moins ratifient l'accord (par leurs parlements etc...)

http://www.nytimes.com/2015/12/13/wo...T.nav=top-news

Le traité ne contient volontairement pas de contraintes nouvelles, pour justement pouvoir ne pas être considéré comme un nouveau traité. Du coup, la secte de malades mentaux qui dirigent le congrès américain se retrouve hors-jeux : pas de ratification nécessaire aux USA, qui s'appuient sur le traité de 1992.
Obama a trouvé le moyen de faire quelque chose que le GOP ne peut pas défaire.

[Dawme]

Yep, c'est d'ailleurs ce qui a retardé le texte final cet aprés midi, les juristes américains ont demandé une modification pour être sûr qu'Obama puisse faire passer le texte par executive order qui n'est pas "vetoable" par le Congrés. Bon évidemment le prochain président pourra revenir dessus mais avec un peu de chance, ça sera pas un des oufs top runners du GOP.

Sinon, évidemment que ce texte est pas la panacée, évidemment que ça pourrait être mieux. Mais c'est quand même vraiment un résultat positif d'avoir un consensus sur un texte pareil, par rapport aux issues que pouvaient avoir cette COP, on est dans le haut du panier.

[orime]

Citation :

Publié par Aloïsius

Obama a trouvé le moyen de faire quelque chose que le GOP ne peut pas défaire.

... Rien ?

Sinon, pour les promesses de campagne du candidat Hollande : Le Drian cumule. Du coup le point 4 de la charte signée indiquée en vert dans ce wiki vole en éclats. On la passe en rouge ?

[Noumenon]

Citation :

Publié par Dawme

Franchement ? Je sais pas trop non plus. Je veux dire, Hollande est pas le meilleur président qu'on ait eu, ça c'est clair, mais est ce qu'il mérite des 80%-85% d'insatisfaction ? J'ai un doute.
Le truc c'est qu'il a plongé très vite, en 6 mois à peine, dans le gouffre de l'impopularité. Je ne sais même plus pourquoi d'ailleurs. Et c'est très difficile de se sortir de là.
Pourtant, quand on fera le bilan, sur les sujets qui sont purement de son domaine de compétence, y a pas énormément d'échecs. Les opérations militaires de la France ont eu des effets positifs, notamment au Mali, la diplomatie a eu ses hauts et ses bas mais elle a été assez equilibrée, tantôt ferme comme sur l'Ukraine et tantôt pragmatique comme pour la Syrie en ce moment. On peut peut être lui reprocher un manque d'envergure dans le rapport franco-allemand sur tout ce qui touche à l'UE.
Ce qui a changé en fait, depuis Sarkozy je pense, c'est que le président n'a plus le premier ministre pour le proteger. Il se mange l'impopularité des échecs du gouvernement en politique intérieure à 100%.

Il a une popularite nulle a chier parce qu'il a ete elu comme "ennemi de la finance". On ne m'y reprendra plus a voter (edit: pour le parti) `socialiste`.

[Zackoo]

Citation :

Publié par orime

... Rien ?

Sinon, pour les promesses de campagne du candidat Hollande : Le Drian cumule. Du coup le point 4 de la charte signée indiquée en vert dans ce wiki vole en éclats. On la passe en rouge ?

ça me semble logique.

[Laadna]

Citation :

Publié par Dawme

Sinon, évidemment que ce texte est pas la panacée, évidemment que ça pourrait être mieux. Mais c'est quand même vraiment un résultat positif d'avoir un consensus sur un texte pareil, par rapport aux issues que pouvaient avoir cette COP, on est dans le haut du panier.

Je suis bien d'accord, mais le qualifier de succès diplomatique et d'échec environnemental ça montre bien ou était l'enjeu : à mille lieux du marketing neuneu de cette conférence (je me demande encore ce que signifiait ce "on a tous besoin de vous" dans le spot publicitaire... "on a besoin de vous mais restez chez vous surtout si vous vous sentez déjà concernés par ces enjeux, d'ailleurs on va aider les plus engagés à rester chez eux même s'ils n'en ont pas envie" ?).

Conclusion : on nous a encore pris pour des cons.

[aziraphale]

J'attends d'avoir un débrief sérieux du texte signé pour vérifier si mon impression est juste parce que j'ai un peu l'impression que le texte est à peu près vide si on parle du climat : on y a fourré tout un tas de trucs, qu'on sait déjà impossibles pour certains, pour s'assurer que tout le monde signe le document, mais au final tout ce qui importait vraiment pour limiter la hausse des températures a été soigneusement retiré du texte.
Mention spéciale au 1.5° imposé par les pays africains alors qu'on est même pas sûr qu'en stoppant complètement l'utilisation des combustibles fossiles dès aujourd'hui on y arriverait


Quant au fait qu'il soit contraignant (objectifs chiffrés, délais, sanctions, etc ..) : aucun texte de ce genre ne pourra jamais l'être (sauf si c'est une coquille vide) tant qu'on ne sera pas dans le mur.
Donc bien trop tard.

[Noumenon]

Y en a qui croient encore qu'on va pas saboter notre espece pour notre confort immediat ? Conseil, faites pas de gosses les mecs. Vous leur feriez un cadeau empoisonne en leur donnant la vie.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Malka

Y en a qui croient encore qu'on va pas saboter notre espece pour notre confort immediat ? Conseil, faites pas de gosses les mecs. Vous leur feriez un cadeau empoisonne en leur donnant la vie.

C'est en gros ce que je réponds quand on me demande pourquoi ma femme et moi n'en avons et n'en voulons aucun.
Et on se fait pourrir systématiquement.

[Andromalius]

Je pense pas qu'on en soit à une génération de la catastrophe écologique, ca prendra probablement plus de temps que ca. Ca me parait un peu vaseux comme argument pour pas faire de gosses, t'as le droit de pas en vouloir hein ^^

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Andromalius

Je pense pas qu'on en soit à une génération de la catastrophe écologique, ca prendra probablement plus de temps que ca. Ca me parait un peu vaseux comme argument pour pas faire de gosses, t'as le droit de pas en vouloir hein ^^

Non on est probablement pas à une génération de la fin du monde, mais pourquoi ajouter à la pression démographique et à la ponction des ressources ? On s'est dit que si on jour ça nous prenait, on en adopterait plutôt que d'en faire.

Et en attendant, on a des chats

( Désolé HS toussa )

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

On s'est dit que si on jour ça nous prenait, on en adopterait plutôt que d'en faire.
[/SIZE]

Donc c'est bien que la raison principale c'est simplement que vous n'en voulez pas dans votre vie. Comme dit plus haut, ça n'a rien de grave hein.

[Laadna]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

C'est en gros ce que je réponds quand on me demande pourquoi ma femme et moi n'en avons et n'en voulons aucun.
Et on se fait pourrir systématiquement.

Pour s'en étonner, il faut avoir à ce point intériorisé la troll-attitude que tu ne te rends plus compte des conséquences de ce que tu dis.

Si ça t'attriste, la prochaine fois reste-en à "on n'en a pas l'envie", tu verras que l'attitude des gens sera bien plus positive à ton endroit : ils ne sentiront pas que tu leur reproches d'avoir fait un "cadeau empoisonné" à leurs propres enfants.

[gunchetifs]

[Wiki] Wikiprésident 2012-2017

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Andromalius

Je pense pas qu'on en soit à une génération de la catastrophe écologique, ca prendra probablement plus de temps que ca. Ca me parait un peu vaseux comme argument pour pas faire de gosses, t'as le droit de pas en vouloir hein ^^

Je pense au contraire que la catastrophe écologique c'est pour notre génération.
Au passage, vous avez peur des réfugiés de guerre ? http://www.lefigaro.fr/international...-de-guerre.php

[orime]

Citation :

Publié par Laadna

Si ça t'attriste, la prochaine fois reste-en à "on n'en a pas l'envie", tu verras que l'attitude des gens sera bien plus positive à ton endroit : ils ne sentiront pas que tu leur reproches d'avoir fait un "cadeau empoisonné" à leurs propres enfants.

A sa défense, les gens se contentent rarement de ça quand ils ont décidé d'en savoir plus sur la raison pour laquelle tu ne mènes pas ta vie comme ils l'entendent.