[feuby]

Citation :

Publié par Seigneur-fou

Bien, je vais parler uniquement de l'association de la panoplie avec la ventouse par ce que c'est comme ça qu'elle me semble le plus viable. Donc :
-C'est la panoplie (comprendre krala + letha) offrant le plus de vitalité du jeu.
-C'est la panoplie offrant le plus de sagesse du jeu.
-C'est une panoplie qui permet l'accès facile au 12/6, pas de concession avec le port du gélano.
-C'est une panoplie 100% Multi-éléments, rien n'est mis de coté.
-La panoplie laisse le choix du corps à corps.
-Le mode full soin (80 et +) est possible.

A partir de ca on peut supposer qu'elle puisse être viable sur plusieurs classes : Féca,Eniripsa,Xelor,Osamdodas et dans une moindre mesure un sacrieur qui cherche à se défendre contre des gros altérateurs.

Je nierai pas l'intégralité de ces trucs excepté le poin "mode full soin". Est-ce que t'es conscient que le mode full soin c'est pas avoir uniquement un gros score sur les +soins, mais aussi en intel ? Avec krala+letha, tu monte a combien en intel au total ? Parceque pour ce que j'en sais de la krala, c'est 50 intel. Pour la letha, 0 intel. Donc tu te retrouve avec 151 d'intel, te reste deux items (soyons gentils, tablons sur 120 d'intel pour les deux). donc en gros, un +270 d'intel de stuff.

C'est proprement ridicule sachant qu'a coté tu peux chopper des panos ayant +400 intel et autant de soin, pour moins cher (tue mouche + bworker par exemple). Et a coté de ca, tu peux taper correctement aussi du coup.

Non, désolé, je trouve pas cette pano viable pour un mode de soin. Désolé. Comme on t'as dit, en plus, tu risque d'en chier pour les prérequis des CaC.

Dernier point : tu te concentre sur les points positifs sans chercher une optique de spécialisation.
-Ca sert a quoi qu'elle offre le plus de sagesse du jeu si dans une optique retrait, d'autres panos offrent plus de retrait PA/PM ?
-Pour une pano 100% multi, on se retrouve avec des stats qui font limite pitié je crois bien, 100 puissance avec le bonus de la létha, 50 de stats pour la krala. Deux items qui te restent. Et des dommages a chier puisque la létha n'en donnent pas.
-Ca offre le mode 12/6 sans gelano -> a la limite, otomai+kolosso tu as ton 12/6 aussi, un mode multi assez méchant, et de l'intel et de la force en bonne quantité. Ouais après y'a un CaC imposé, ok.
-Accessoirement, j'ai l'impression que tu te base sur un mode 12/6 pour faire ta comparaison. Mais tout le monde possède pas un ocre, ni un exo hein. Si tu es un mec un peu fauché et que tu joues en 10/X, c'est largement moins rentable.

Donc perso, quelle que soit mon optique de spécialisation, je préfère encore un 12/6 avec une pano donnant plus que ca (plus d'intel pour le soin, plus de force de frappe, plus de retrait PA ou PM, ...)

Je nie pas la justesse de tes arguments je dis que quelle que soit l'optique choisie, y'a mieux. Après peut etre que c'est une pano bateau qui permet tout (retrait PA, et retrait PM, et soin, et...) mais le fais moins que des builds spécialisés pour (techniquement, si elle faisait aussi bien elle serai abusée aussi ^^)... Mais quand on prone la spécialisation comme le studio, cette pano ne le permets pas.

[freddymojonoir]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

Je confirme pour la combo Krala/Letha, un Sacrieur qui veut porter une arme à prérequis, il va pleurer sa maman...

je repete que non suite a un precedent message genre 1 ou 2 pages avant...
letha/krala laissant la coiffe de dispo, kralano/annolamour/trophée et le summum les nouvelles coiffes dana,allis,ou meme kim,coiffe glours...meme un sacri peut porter ce qu'il veut avec cette association de panos.

[phyl-thaytunn]

Juste comme ça: qui est l'âme charitable qui veut mettre à jour le wiki ? notamment la ceinture ogivol, les res s’arrêtent bien à 7% ? et le retrait PA de la coiffe changé par pm.
Il y a aussi les bottes otomaï et letha qui ne sont pas complétées, j'imagine qu'il y a bien eu des testeurs pour nous fm ça !
Au passage, j'ai des items à filer sur la beta, notamment mes dofus si des testeurs officiels le veulent: tutu 20, pourpre 48, ocre pour les plus importants..

[Dragonidor]

Citation :

Publié par freddymojonoir

je repete que non suite a un precedent message genre 1 ou 2 pages avant...
letha/krala laissant la coiffe de dispo, kralano/annolamour/trophée et le summum les nouvelles coiffes dana,allis,ou meme kim,coiffe glours...meme un sacri peut porter ce qu'il veut avec cette association de panos.

M'enfin tu vas quand même pas me dire que les sacri vont délaisser leur belle fuji.. ?

[Shuggananas]

Citation :

Publié par Dragonidor

M'enfin tu vas quand même pas me dire que les sacri vont délaisser leur belle fuji.. ?

C'est vrai que l'élément terre déboite sur sacri Et une cape 0 vita aussi

[speedfoxx]

Citation :

Publié par freddymojonoir

je repete que non suite a un precedent message genre 1 ou 2 pages avant...
letha/krala laissant la coiffe de dispo, kralano/annolamour/trophée et le summum les nouvelles coiffes dana,allis,ou meme kim,coiffe glours...meme un sacri peut porter ce qu'il veut avec cette association de panos.

Autant pour la létha+ventouse, quand on m'a dit avec chapeau lisson je trouvais les res passables (et encore), autant la si on m'annonce une coiffe glours ou autre coiffe que tu cites, vive le sacrieur avec aucune res. C'est juste moche quoi... Je préfère de loin un bon sacri 11PA en mode tank et bourré de res. En dehors de la puni, les res sont largement préférables à la vitalité.

[phenix-invocable]

Citation :

Publié par speedfoxx

Si je ne me trompe pas, pano léthaline = 12% res neutre,
pano ventouse = 10% res neutre
Chapeau Lisson = 5% terre/feu/eau/air
Grésilosceptre = 10% feu

Ce qui nous donne donc avec une DD armure 27/10/20/10/10, c'est moins pire que je pensais, même si je trouve ça peu. A voir sur certaines classes en effet.

Edit je n'avais pas vu le lisson, mea culpa.

Change le grési par un tynril si tu cherche plus de résistances . Ok tu perd en stats type retrait pa, po, ini, etc mais bon faut savoir ce qu'on veux aussi.

[ryuusagi]

sacri => ventouse +letha + ...... coiffe dragoeuf !!!! Et en cac tu met ce que tu veux vu que cette classe chope 1300 de stats dans tous les éléments. Surement pas mieux que la fuji mais rien que par principe d originalité je testerai sur le mien ^^.

[Zoha]

Citation :

Publié par [LCA]Shugga

C'est vrai que l'élément terre déboite sur sacri Et une cape 0 vita aussi

Bah un sacri de ma guilde à la Fuji, il pvp avec et il déboite des sacri en glours.
Il est agi et se contente de la force de la fuji pour jouer un brelle neutre (+chati force donc) quand il sait que le gars va jouer croum air; ça surprend plus d'une fois.

[Gato-Gato]

Citation :

Publié par Aiapaec

À force de look les nouveaux items, je me dis que, d'un point de vue PvM, la pano Allister est quand même un cran au dessus...
-Chacun de ses items donne de la pp /!\
-Elle est associable à tout ce qui peut être intéressant (amu glours/cape fuji pour ce qui est du PM gratos, gelano/ceinture fulgu/cape fulgu pour ce qui est du 12ème PA, ou encore THE item déjà axé agi : la rasboulaire)
-Le CàC est libre
-Et en plus la coiffe vient d'être up.

Quand je vois à côté la pano Otomaï qui ne donne de la pp que sur.. son CàC obligatoire, ou encore la Brouce qui n'en donne que sur.. les bottes (soit le seul item dont le slot est pris par la Fuji), ça me met les boules.

M'enfin.

La ceinture de Léthaline ne monte plus "qu'à" 9cc.

+1

va falloir m'expliquer le principe de supprimer la pp sur la majorité des nouveaux items.

ce qui au final fait des objets non seulement peu intéressants en comparaison de ce qui existe déjà pour le pvp (cf surtout les %res minables)

mais en fait surtout des objets complètement inapproprié pour le pvm.
parce que pour le coup gagner 100stat si tu perd 100pp, ça n'a aucun sens en pvm...

*retour sur la puissance de l'épee*:
parait que les nouveaux objets était censés être intéressants MEME pris indépendamment des pano... il me semble tout de même assez flagrant que pour ce qui est de l'épée feu... c'est un gros mensonge

[speedfoxx]

Citation :

Publié par phenix-invocable

Change le grési par un tynril si tu cherche plus de résistances . Ok tu perd en stats type retrait pa, po, ini, etc mais bon faut savoir ce qu'on veux aussi.

Bah en fait, j'en veux pas du tout de cette panoplie x) je commentais juste le post de celui qui est intéressé.

[feuby]

Citation :

Publié par Gato-Gato

+1

va falloir m'expliquer le principe de supprimer la pp sur la majorité des nouveaux items.

ce qui au final fait des objets non seulement peu intéressants en comparaison de ce qui existe déjà pour le pvp (cf surtout les %res minables)

mais en fait surtout des objets complètement inapproprié pour le pvm.
parce que pour le coup gagner 100stat si tu perd 100pp, ça n'a aucun sens en pvm...

*retour sur la puissance de l'épee*:
parait que les nouveaux objets était censés être intéressants MEME pris indépendamment des pano... il me semble tout de même assez flagrant que pour ce qui est de l'épée feu... c'est un gros mensonge

J'la trouve cool moi pour un iop feu. Ou pour un roublard qui veut pas d'un CaC de zone. Par contre j'avoue qu'ils auraient pu la rendre plus interessant style avec un taux de CC atteignable plus facilement.

[Filgaia]

Citation :

Publié par [LCA]Shugga

C'est vrai que l'élément terre déboite sur sacri Et une cape 0 vita aussi

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une Fuji ne sied pas trop à un sacri, cependant faut arrêter avec l'argument de "une cape sans vita" quand on parle de la panoplie complète...
Techniquement la cape a 200 points de vie

Citation :

Publié par feuby

Par contre j'avoue qu'ils auraient pu favoriser un peu style un taux de CC atteigable plus facilement.

Le taux d'EC est déjà un énorme bon point, faudrait pas exagérer non plus

[feuby]

Citation :

Publié par Filgaia

Le taux d'EC est déjà un énorme bon point, faudrait pas exagérer non plus

Sérieux, on parle de taux d'EC ? Franchement, je joue a la kari, et je suis loin de trouver le taux d'EC abominable hein. 1/25, ca fait quoi, 4 coups sur 100 VS 1 coup sur 100, c'est rien dans les deux cas. Ca serait 1/10 ok, mais 1/25 ? De la m...

Pareil, c'est exactement la meme chose qui me fait rigoler avec les CC, quand t'es a 1/50, et que tu prend plein d'agi, tu monte a 1/25, WHOA génial, tu la sens la différence.

J'irai jamais choisir un Cac pour son taux d'EC, a part peut etre l'épée maudite du seigneur guerrier. Je fais toujours a peu près autant d'EC, toujours au premier coup, et c'est aussi rageant a chaque fois. Je fais autant d'EC à la kari que ma copine au brageut, alors c'est dire...

Je préfèrerai que l'épée soit 1/50 EC, voire 1/40 et qu'on ait un taux de CC de 30 ou 40, accessible sans tutu.

[Asu-Katsuni]

Citation :

Publié par speedfoxx

Si je ne me trompe pas, pano léthaline = 12% res neutre,
pano ventouse = 10% res neutre
Chapeau Lisson = 5% terre/feu/eau/air
Grésilosceptre = 10% feu

Ce qui nous donne donc avec une DD armure 27/10/20/10/10, c'est moins pire que je pensais, même si je trouve ça peu. A voir sur certaines classes en effet.

Edit je n'avais pas vu le lisson, mea culpa.

Le manque de res sera pour tout le monde. Les res que tu annonces sont correct.
Cependant, les res fixes seront faibles...

[speedfoxx]

Citation :

Publié par Asuka-dwop

Le manque de res sera pour tout le monde. Les res que tu annonces sont correct.
Cependant, les res fixes seront faibles...

Complètement faux. J'ai préparé trois builds pour mon Ecaflip, tous les trois ont des res de folies et dans les trois j'ai les nouvelles panoplies intégrées. Y'a de quoi faire niveau res, crois moi^^ Faut juste pas avoir envie d'un 12/6 c'est tout.

[Dragonidor]

Citation :

Publié par [LCA]Shugga

C'est vrai que l'élément terre déboite sur sacri Et une cape 0 vita aussi

C'est vrai que 200 de vita c'est énorme sur un sacri
Pis Au vu des résist de la letha.. Moi j'suis sceptique..

Edit : j'attends de voir les résist de folie du post au dessus ! :O

[Seigneur-Fou]

Je ne vais pas revenir sur tous vos arguments, il est encore un peu tôt de toute façon pour définir avec précision ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas.
Permettez moi juste de revenir sur un point en particulier qui revient régulièrement sur le sujet.

Citation :

Publié par feuby

-Ca offre le mode 12/6 sans gelano -> a la limite, otomai+kolosso tu as ton 12/6 aussi, un mode multi assez méchant, et de l'intel et de la force en bonne quantité. Ouais après y'a un CaC imposé, ok.

Effectivement cette combinaison de panoplies permet l'accès au 12/6. Sauf que contrairement à la précédente il n'y a pas de point de mouvement supplémentaire.
Dans la pratique et pour l’immense majorité des joueurs on restera cantonné sur du 5Pm au maximum si on ne veut pas faire de concessions pour le familier.

Ensuite un corps à corps est imposé, cette épée ne fait pas forcément l'unanimité auprès des joueurs et c'est dommage d'axer son personnage vers du multi-éléments pour frapper avec une arme ne possédant qu'une seule ligne de jet. D’ailleurs en parlant de multi-éléments... La panoplie Otomai ne donne aucune caractéristique annexe permettant de renforcer les voies Eau,Force et agilité.
On peut à la rigueur appeler ça du bi-éléments, un mode Feu/Terre en gros. Mais ça va pas tellement plus loin.

Une petite comparaison rapide entre les deux panoplies au niveau de la force de frape (j'ai peut être fait des erreurs) :

A) Panoplie Krala + Letha :

Augmente les dommages de 150%
+31 de dommages
+50 en intelligence
+50 en agilité

B) Kolosso + Otomai

Augmente les dommages de 100%
+100 en force
+310 intelligence
+36 dommages neutre
+36 dommages terre
+75 dommages feu
+24 dommages air
+24 dommages eau

Donc on constate que la deuxième surpasse radicalement sa concurrente dans la voie feu et légèrement dans la voie force. Mais la première combinaison est meilleure au niveau de l'agilité et la chance.
Au final tout ça pour dire que non ce n'est certainement pas ce qui se fait de mieux, mais la panoplie dispose quand même de nombreux atouts qui permettront de la rendre attractive. Utile mais pas ultime.
On note aussi +6Po sur le set, soit une moyenne d'un point de portée par item ce qui est quand même assez énorme.

[speedfoxx]

Il ne faut pas oublier non plus que la kolosso+otomai permet une esquive PA de 8X avec un trophée sans investir en sagesse et un tacle conséquent également.

[feuby]

Citation :

Publié par Seigneur-fou

Donc on constate que la deuxième surpasse radicalement sa concurrente dans la voie feu et légèrement dans la voie force. Mais la première combinaison est meilleure au niveau de l'agilité et la chance.

Yep, on est d'accord. Enfin un type qui se prend pas pour plus qu'il ne l'est et balance des arguments vrais meme si sur l'utilisation, on est pas ok, ca change ^^...

D'un autre coté, la ou je suis absolument pas d'accord, c'est sur le mode multi de krala+letha. Ca nous fait "seulement" du 200 partout environ (equivalent) pour 6 items, avec des domages ridicules (+31 do lol !)... C'est un stuff multi, qui... bah en fait il sert a rien, vu qu'il est pas bourré de +do. Faut pas trop espérer cogner avec un truc pareil, a moins d'avoir (admettons) un très beau chapeau, et un mode mono élément sur les stats de base (avec une coiffe glours, ca doit etre bon). D'ailleurs, je suis sceptique sur l'utilité d'avoir 4 éléments. C'est plus simple de se contenter d'un full glours a la limite, ou des items divers avec une full ogi, quoi que le PM en moins puisse etre rébarbatif. Quelle classe réelle peut avoir besoin de 4 éléments, et des +do aussi faibles ? A part un cra, je vois pas.

Ca m'aurait presque convaincu pour mon roublard si c'etait pas si faible au niveau des +do. P'tetre a très long terme, avec coiffe glours, ...

Accessoirement j'ai l'impression que krala + létha, ca manque un poil de CC, et qu'il faudra du coup un gros tutu, ou un CaC +CC, avec un chapeau +CC (3 a 6 le chapeau ? on arrive a 24 CC sans CaC, avec coiffe glours).

[phenix-invocable]

J'viens de lire la maj bêta et j'aimerai savoir les news stats des ceintures brouce et létha.

Edit : Bon en farfouillant dans les pages antérieurs j'ai déjà trouver à peu prêt les modif de la brouce, j'voit s'il y a pas la létha et si elle y est pas j'aimerai connaitre les nouveaux jets.

[Maitredesfou]

Je veux bien accepté le nerf du ret PA sur les news items mais sérieusement a quoi servent les xelors maintenant si on leur laisse encore ses sorts de retrait quasi plus rien n'est viable pour cet classe ?

On la joue full stats et on jette quasi la moitié de ses sorts a la poubelle ? :/

M'enfin la je suis de plus en plus blazé de la classe xelor malgrès que je la joue depuis 5/6 ans on ne peut plus le faire un seul truc potable .

Elle servira de mule a dont de PA + raulebaque et basta

[Throm]

Citation :

Publié par Maitredesfou

Elle servira de mule a dont de PA + raulebaque et basta

C'était pas déjà le cas?

(coucou maître)

[feuby]

Citation :

Publié par Maitredesfou

Je veux bien accepté le nerf du ret PA sur les news items mais sérieusement a quoi servent les xelors maintenant si on leur laisse encore ses sorts de retrait quasi plus rien n'est viable pour cet classe ?

On la joue full stats et on jette quasi la moitié de ses sorts a la poubelle ? :/

M'enfin la je suis de plus en plus blazé de la classe xelor malgrès que je la joue depuis 5/6 ans on ne peut plus le faire un seul truc potable .

Elle servira de mule a dont de PA + raulebaque et basta

Yep, en PvM, c'est vraiment a ca que ca sert. Encore que le nouveau sort de rembobinage soit potentiellement sympa, genre au glours si ca le mets pas en état résuglours, pour s'assurer qu'il fera pas trop chier.

M'enfin j'avoue qu'il faudrait donner une VRAIE utilité au retrait de PA en PvM. Autant sur le donjon sakai c'est juste génial, autant ailleurs, les monstres ayant 3 actions de 4 PA de base, c'est juste idiot. Et ne parlons pas des boss de donjon.

En somme en PvM, ralentissement est cool, le reste, poubelle. Si la plupart des monstres avaient 9 PA, et tapaient pour 3 PA, ca passerai, mais 4-12 non.

Moi aussi je trouve ca juste débile.

[Filgaia]

Citation :

Publié par feuby

Sérieux, on parle de taux d'EC ?

Oui, c'est un des éléments les plus importants en PvP.

Citation :

Pareil, c'est exactement la meme chose qui me fait rigoler avec les CC, quand t'es a 1/50, et que tu prend plein d'agi, tu monte a 1/25, WHOA génial, tu la sens la différence.

Ah bon ? Il y en a qui réfléchissent comme ça ?
Sauf que ça n'a aucun rapport, en terme d'optimisation on cherche à avoir le plus bas taux d'EC possible et le plus haut taux de CC possible, et ne pas être 1/2, que ce soit 1/4 ou 1/25 je suis d'accord avec toi, ça ne change pas trop, mais aucun rapport avec le taux d'EC

Citation :

J'irai jamais choisir un Cac pour son taux d'EC, a part peut etre l'épée maudite du seigneur

Moi non plus, mais certains sont éliminés d'offices, et ce dans n'importe quelle tranche de level dagues ruik/épée kari/adou/dragoeuf... c'est totalement out

Citation :

Je préfèrerai que l'épée soit 1/50 EC, voire 1/40 et qu'on ait un taux de CC de 30 ou 40, accessible sans tutu.

Dans une optique de "dernière panoplie, fin d'optimisation" je ne suis pas d'accord, si tu peux te payer une kolosso et otomai, techniquement t'es censé avoir un turquoise ou alors tu n'as pas les bonnes priorité.
Et je préfère largement galérer, un voir deux mois à avoir un tutu que d'avoir un taux d'EC lamentable.

Et faudra m'expliquer comment tu peux EC autant que ta copine alors que tu as deux fois plus de chance de le faire, tu ne t'en rends pas compte c'est tout, mais va au poutch avec elle et tapez dans le vide, sur une centaine de coup tu verras que t'auras passé deux fois plus de tour qu'elle et si un de tes amis a l'otomai, tu auras passé 4 fois plus de tour que lui, si tu trouves pas ça énorme...