[Geldesinfectan]

S'il est déclaré à la CNIL... on doit pouvoir le modifier et s'il ne l'est pas... ça laisse rêveur de ce qu'on peut faire avec un simple recommandé. Les forums privés de modération, concernant un posteur, devraient normalement être accessibles (au moins en lecture) à ce posteur et être fournie, version papier, si on le demande... intéressant.

[Sybela]

Tu tires les conclusions que tu veux de l'interprétation de mes posts, je t'ai juste fait part de mon incompréhension de lire le modoaide d'une personne dans le cadre d'une correspondance privée. Tu ne sembles pas vouloir m'expliquer pourquoi et préfères faire dériver mon propos initial.

Comme tu le suggères on va cesser d'en parler vu que tu t'évertues à interpréter l'objet de mes messages plutôt que de répondre à ma question qui est pourtant simple : quelle est l'utilité de lire un modoaide de quelqu'un qui spamme en MP car un blocage ou un bannissement n'est jamais prononcé suite à une correspondance privée.

[Caniveau Royal]

Bien sûr que si il l'est. Un posteur qui commence à spammer, même en messagerie, le premier qui peut alerter le fait! Mais bon, chipotes si tu veux chipoter sur un cas particulier... Le mieux est quand même d'ouvrir un débat en interne sur ce point-là, si tu veux bien?

Par ailleurs, si défendre l'accès au modo-aide intersection implique de passer pour un ignoble et que l'on se fait immédiatement mettre en cause, ce n'est pas agréable. Je participe au débat sur PQS et je ne suis pas là pour prendre des coups que je ne mérite pas. Je te sens à l'affût, et ça m'est désagréable.

[Nyls]

Je trouve que tu te victimises quand même pas mal Caniveau.

Personnellement je suis aussi pour le "ModoAide intersection" puisque comme pas mal de monde je trouve qu'il est important d'avoir une idée de son comportement sur l'ensemble des forums avant de sanctionner ou simplement de discuter avec un utilisateur fautif.

De plus, je comprends l'idée que certaines personnes puissent être offusquées ou chagrinées par le fait que des modérateurs JOL n'ayant aucun rapport avec aucune des sections sur lesquelles ils ont posté consultent leur ModoAide juste par curiosité, voire pour des raisons plus obscures. Maintenant, je me dis aussi que le nombre de personnes voulant nuire avec les informations qui sont accessibles sur ModoAide doit être (je l'espère) très bas. Quant aux consultations par curiosité / pour consulter un message édité, je comprends que ça puisse déranger, mais plus le modérateur qui a édité le message que l'utilisateur qui a été édité en fait, après ce n'est que ma vision mais je trouve pas ça très très grave en fait.*

*Je vous vois venir : "Si je trouve que ce n'est pas très grave, c'est que je le fais sûrement". Alors oui, effectivement il m'est déjà arrivé de consulter le ModoAide d'une personne pour connaître la partie manquante d'un message édité et je n'avais pas trouvé ça plus grave ce que... Depuis, j'ai vu des gens qui en parlaient et qui disaient qu'il trouvait pas ça correct, j'ai compris leurs arguments et du coup maintenant j'évite de le faire, cela dit je continue de penser que ce n'est pas très très grave...

[Jactari]

Citation :

Publié par Tzioup

De toute façon, tout ce qui est sur le modoaide sont des messages que tu as posté de ton plein gré sur ce forum,

Citation :

Publié par Laeryl

elles sont où les données personnelles ?

Non, le ModoAide ne contient pas seulement des messages publiés sur les forums.
Si une recette de tarte aux pommes ne contient pas forcément de données personnelles, d’autres sortes de messages publics peuvent (une fois compilés) fournir des informations sur la personne qui les a publiés.
Certaines personnes utilisent leur nom réel comme identifiant et cet identifiant apparait dans le ModoAide (c’est rare, mais ça arrive) et les anciens identifiants apparaissent également.
Le ModoAide, au-delà des messages publics censurés (qui ne sont donc plus publics), contient des reproches qui sont faits à la personne, des sanctions qui lui ont été appliquées et des explications sur ces reproches et ces sanctions.

En clair, pouvoir constater en faisant une (laborieuse) recherche sur les forums que « Laeryl » a écrit le jour X qu’il aimait la tarte aux pommes et le jour Y qu’il n’aimait pas l’UMP, ce n’est pas la même chose que constater (d’un coup d’œil) que « Laeryl », identifiant Z, inscrit à telle date sur JOL, anciennement connu sous les pseudonymes de Toto_la_poire, Vygo et J_aime_Doudou, a été modéré à telles dates pour telles incartades et a été sanctionné à telles dates pour telles bêtises.
C’est ce qui fait toute la différence entre un forum public et ce qu’on appelle dans le langage courant un « fichier » avec tout le côté désagréable et potentiellement gênant que ça implique.

Après, il est évident que, de façon générale, le ModoAide contient des données moins précises et moins sensibles qu’un fichier de police.
Et je pense personnellement que le ModoAide pourrait être public car, dans les actes de modération comme dans les messages sur les forums, il y a matière à critique et à rigolade. (MamboPowa)
Mais, dans la mesure où le ModoAide est considéré avec sérieux par ceux qui l’utilisent et qu’un nombre non négligeable de modérateurs considèrent que « oh là là, il ne faudrait surtout pas qu’un posteur puisse accéder au modoaide, vous n’y pensez pas ! », alors un suivi de consultation du dit ModoAide semble tout à fait cohérent, voire indispensable.
Et puis, c’est une question de principe et de respect entre le membre de la communauté qui porte le titre de modo et celui qui ne le porte pas : consulter en douce le fichier d’Untel sans que ce soit justifié, ce n’est pas sympa et rigoler tout seul en relisant les modérations de Truc sans le partager avec les autres, ce n’est pas aussi drôle que ça pourrait l’être.

C’est une excellente idée, Racen.

[Doudou Spuiii]

Ouais enfin, si tu rends le modo aide accessible à tout le monde, ça risque de plus servir à grand chose de modérer si tout le monde peut retrouver le message original non ?

Tiens et puisque tu parles de fichier de police, est-ce qu'on peut connaitre l'historique des consultations de police sur un éventuel fichier nous concernant ?

[Bardiel Wyld]

Euh, vous vous rendez quand même compte le fossé qu'il y a entre un dossier de police dans la vraie vie, et modopowa sur un forum parmi tant d'autres, rassurez-moi ?

[Mardil]

Citation :

Publié par Doudou

Ouais enfin, si tu rends le modo aide accessible à tout le monde, ça risque de plus servir à grand chose de modérer si tout le monde peut retrouver le message original non ?

Le fait de séparer un message du fil où il a été écrit est très largement suffisant dans l'immense majorité des éditions effectuées.
C'est le cas dans toutes les éditions pour HS, pour troll, pour provocation...

Les seuls cas où ça pose problème de rendre accessible, c'est dans les cas de publication d'images pornos, ou de divulgation d'information personnelle inconsidérée. Autant dire une édition sur 10 000.

[Bardiel Wyld]

Je ne suis pas d'accord, si c'est édité c'est justement pour que personne n'y ait plus accès, hors celui qui a posté et les modérateurs.
Sinon ça sert à rien d'éditer.

J'imagine déjà les messages édités pour trolls, flams et autres, reste plus qu'à mettre un lien direct vers le modoaide dans le message édité "pour savoir ce qu'il a dit, allez par là" tant qu'à faire

[Mardil]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Je ne suis pas d'accord, si c'est édité c'est justement pour que personne n'y ait plus accès, hors celui qui a posté et les modérateurs.
Sinon ça sert à rien d'éditer.

C'est édité pour sauvegarder l'ambiance et la lisibilité du forum. Ne confonds pas la fin et les moyens.
Je maintiens, un message de troll sorti de son contexte, c'est un troll à qui on a limé les griffes et les dents.

Et accessoirement, je ne me souviens pas avoir parlé de placer un lien direct dans le message d'origine.

[Bardiel Wyld]

Pour moi, "l'ambiance et la lisibilité du forum", ça veut bien dire que c'est édité pour que personne d'autre n'y ait accès, justement. Je maintiens à mon tour, un message de troll sorti de son contexte, ça a autant d'impact sinon plus car, poussé par la curiosité "rohhhh qu'est-ce qu'il a dit pour mériter une édition, voyons ça ", les plus friands de sensationnalisme iront voir les modoaides des gens s'ils sont publics.
Je sais que tu n'as pas parlé de lien dans le message d'origine, j'exagérais justement la situation pour montrer l'absurdité d'éditer un message si tout un chacun peut le lire en entier ^^

(et accessoirement, le modoaide privé évite aussi les concours de bites "c'est moi qui ai le plus fourni hohoho" )

[Mardil]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Je sais que tu n'as pas parlé de lien dans le message d'origine, j'exagérais justement la situation pour montrer l'absurdité d'éditer un message si tout un chacun peut le lire en entier ^^

Y'a un problème de logique dans ton propos :

Je dis qu'il faut sortir les messages de trolls de leur contexte.
Et toi, tu t'opposes à l'idée en prenant TOUS tes arguments dans le cas où la personne lis le message édité dans son contexte...

Je maintiens mon propos, quand le message trollesque a été viré et qu'on ne peut pas y accéder en deux secondes, peu de posteurs s'amuseront à poursuivre le troll sur le fil d'origine.
Et ceux qui le feront l'auraient poursuivi quand même même avec une suppression totale du message.

[Quild]

Citation :

Publié par Jactari

Après, il est évident que, de façon générale, le ModoAide contient des données moins précises et moins sensibles qu’un fichier de police.

Sans dé-co-nner ? Non parce qu'on dirait pas.

Le modoaide contient :
1) Le statut du compte (validé, en attente, banni, staffeux...)
2) Les pseudos utilisés les 3 derniers mois (soit un maxi de 3 anciens pseudos).
3) La date d'inscription.
4) Le nombre de messages postés.
5) L'avatar porté.
6) La signature utilisée.
7) Le portrait utilisé.
8) Les éditions des 3 derniers mois et leurs raisons.
9) Les sanctions des 6 derniers mois (les "simples" modérateurs ne peuvent pas voir des sanctions de + de 3 mois je crois, ou alors pas toutes) et leurs raisons).

Le 1 n'a aucune espèce d'importance. Il n'est pas difficile de voir les tags d'un staffeux et un banni à son statut à jour dès 24h.
Le 2, il s'agit de pseudos utilisés + d'un mois. A moins que la personne ait demandé un effacement de son pseudo pour changer fissa un truc qu'il ne veut pas voir apparaitre. Le cas n'a jamais du se présenter. Accessoirement quand on change de pseudo, les "quote" ne sont pas dynamiques, un ancien pseudo peut être retrouvé en recherchant les messages de la personne.
Les points 3, 4, 5, 6, 7, sont accessibles à tous.

Restent donc les éditions de messages postés volontairement en public, visibles pendant 3 mois. Là encore, si le posteur a une volonté légitime que ce message n'apparaisse pas, ça peut s'effacer. Il est arrivé que quelqu'un poste des données personnelles concernant quelqu'un d'autre, j'ai déjà vu ce genre de messages être effacés sans passer par la case modoaide (afin justement que ces données personnelles d'un utilisateur ne soient pas visibles dans le modoaide d'un autre que tout modo peut consulter).

Idem pour les sanctions.

L'outil (et non le fichier) modoaide est très utile aux modérateurs. Nous savons travailler comme une équipe et mélanger un peu les sections dans certains cas, ce qui peut permettre d'éviter d'avoir une section isolée qui n'en fait qu'à sa tête, ce qui permet de donner des coups de main, des avis, de remarquer des trucs, etc...

[Jactari]

Mardil a raison et il y a d’autres problèmes avec ta logique, Bardy.
Si les propos sont rapportés dans le ModoAide pour que plus personne n’y ait accès, c’est raté : il y a encore des centaines de personnes (300, 400 ? j’ai perdu le compte) qui y ont accès directement et encore davantage qui y ont accès indirectement et même dans le premier cas, ces accès ne sont pas toujours justifiés, cela a été évoqué.
Et le statut actuel du ModoAide n’évite pas les concours de bite, partager une capture d’écran, c’est facile.


Quild, tu es bien moqueur, mais si tu relis correctement la discussion, tu verras que tes collègues (qui savent travailler comme une équipe, d’après toi) prétendent que le ModoAide ne contient que les messages qui étaient publics avant d’être modérés.
Merci de confirmer que ce n’est pas le cas (et que je ne raconte pas n’importe quoi), c’est gentil de ta part.
Les points 2, 8 et 9 de ta liste sont suffisamment problématiques en eux-mêmes et pour le point 1, tu n’es pas très clair : un utilisateur lambda peut difficilement voir les fonctions d’un membre de l’équipe s’il les a cachées, et il ne peut pas voir les statuts en attente ou banni. (Ce n’est pas comme si c’était très important, mais quitte à être précis, autant l’être vraiment.)

Remarque subsidiaire : tant qu’il y aura des membres de l’équipe à tenir des propos faisant essentiellement passer le message que les gentils modérateurs efficaces s’occupent des posteurs fautifs (voire, en interne et que les avis des utilisateurs sont superflus), alors que la réalité est tout autre, il ne faudra pas qu’ils s’étonnent de ne pas être caressés dans le sens du poil.
Humilité, reconnaissance de ses erreurs ou de ses lacunes, respect, ouverture d’esprit, ça devrait logiquement faire partie des facultés d’une personne qui prétend être capable de modération.

[Quild]

Citation :

Publié par Jactari

Quild, tu es bien moqueur, mais si tu relis correctement la discussion, tu verras que tes collègues (qui savent travailler comme une équipe, d’après toi) prétendent que le ModoAide ne contient que les messages qui étaient publics avant d’être modérés.
Merci de confirmer que ce n’est pas le cas (et que je ne raconte pas n’importe quoi), c’est gentil de ta part.
Les points 2, 8 et 9 de ta liste sont suffisamment problématiques en eux-mêmes et pour le point 1, tu n’es pas très clair : un utilisateur lambda peut difficilement voir les fonctions d’un membre de l’équipe s’il les a cachées, et il ne peut pas voir les statuts en attente ou banni. (Ce n’est pas comme si c’était très important, mais quitte à être précis, autant l’être vraiment.)

Ouais enfin le 1 c'est soit :
Validé (à peu près tout le monde)
En attente de validation (des comptes nouvellement créées pas encore validés, peut-être de vieux comptes créées avant qu'il soit nécessaire de valider)
Rédacteur/Modérateur/Coordinateur (RdM/RdS je crois pas que ça apparaisse, ou alors si tag unique, m'enfin tu vois le genre)
Banni (Au bout de 24h, le titre du compte devient "Bagnard").

Je pense que mes collègues ont trouvé ça assez anecdotique pour ne pas en parler.

Les 3 derniers pseudos on en parlait largement avant que je n'en parle, tu sais qu'ils apparaissent dans le modoaide . Tu peux voir le tien pour voir ce qu'il y a dedans hein, tu le sais aussi .
Et comme j'ai dit, c'est quasiment visible pour tout un chacun puisque si tu es quote, le pseudo reste ad vitam eternam sur les forums tant que ce n'est pas édité.

Citation :

Remarque subsidiaire : tant qu’il y aura des membres de l’équipe à tenir des propos faisant essentiellement passer le message que les gentils modérateurs efficaces s’occupent des posteurs fautifs (voire, en interne et que les avis des utilisateurs sont superflus), alors que la réalité est tout autre, il ne faudra pas qu’ils s’étonnent de ne pas être caressés dans le sens du poil.
Humilité, reconnaissance de ses erreurs ou de ses lacunes, respect, ouverture d’esprit, ça devrait logiquement faire partie des facultés d’une personne qui prétend être capable de modération.

C'est quoi la réalité ? C'est quoi cette histoire d'avis superflu des utilisateurs ? Depuis des années que [tu t'échines à nous casser les pieds], on s'est jamais amusés à te museler pour autant non ?

[Laeryl]

Citation :

Publié par Jactari

Quild, tu es bien moqueur, mais si tu relis correctement la discussion, tu verras que tes collègues (qui savent travailler comme une équipe, d’après toi) prétendent que le ModoAide ne contient que les messages qui étaient publics avant d’être modérés.
Merci de confirmer que ce n’est pas le cas (et que je ne raconte pas n’importe quoi), c’est gentil de ta part.

Les données sensibles ne sont, normalement, pas reportées au modoaide.

Si demain je publie mes coordonnées sur le Bar parce que je suis bourré, logiquement il n'en restera pas de trace accessible.

Donc je propose qu'on reparte direct sur un débat plus constructif genre "Faut-il un collège de coordinateurs pour décider dece qui doit être stocké dans la bdd JoL et de ce qui doit passer à l'as ?".

Citation :

Publié par Jactari

Remarque subsidiaire : tant qu’il y aura des membres de l’équipe à tenir des propos faisant essentiellement passer le message que les gentils modérateurs efficaces s’occupent des posteurs fautifs (voire, en interne et que les avis des utilisateurs sont superflus), alors que la réalité est tout autre, il ne faudra pas qu’ils s’étonnent de ne pas être caressés dans le sens du poil.
Humilité, reconnaissance de ses erreurs ou de ses lacunes, respect, ouverture d’esprit, ça devrait logiquement faire partie des facultés d’une personne qui prétend être capable de modération.

La réalité n'est pas "tout autre".

Dans le staff, il y a des gros glands, des mecs sympas et des gens qui essayent de faire un boulot convenable. C'est un peu comme partout en fait : sauf que c'est pas partout qu'il y a pqs. Donc forcément, ça a tendance à mettre certaines choses en exergue alors qu'en fait, techniquement, on s'en bat bien les couilles de savoir qui peut lire qu'un jour j'ai traité Mimu de con.

D'ailleurs, il doit faire partie des mecs qui essayent de faire un boulot convenable vu que même en ayant accès à ces propos durant des mois, il est pas venu me chier dans les bottes.

Citation :

Publié par Geldesinfectan

S'il est déclaré à la CNIL... on doit pouvoir le modifier et s'il ne l'est pas... ça laisse rêveur de ce qu'on peut faire avec un simple recommandé. Les forums privés de modération, concernant un posteur, devraient normalement être accessibles (au moins en lecture) à ce posteur et être fournie, version papier, si on le demande... intéressant.

Dis moi compte fake, j'ai des dossiers sur certains posteurs sur mon pc... tu penses que je dois commencer à m'inquiéter en cas de perquisition ?

Citation :

Publié par Racen

Non et non. Pour le deuxième non, c'est que la question posée n'est pas la bonne, ce n'est pas une hypothèse.
Pourquoi faut-il toujours que sur une question de fond une condition personnelle soit systématiquement évoquée ?

Bah, parce que c'est pas comme si t'étais un compte voyageur qui débarque : tu connais les us et coutumes du coin, tu sais comment fonctionne la maison donc je m'étonne de ta situation.

Donc, je m'interrogeais.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par Mardil

Y'a un problème de logique dans ton propos :

Je dis qu'il faut sortir les messages de trolls de leur contexte.
Et toi, tu t'opposes à l'idée en prenant TOUS tes arguments dans le cas où la personne lis le message édité dans son contexte...

Je maintiens mon propos, quand le message trollesque a été viré et qu'on ne peut pas y accéder en deux secondes, peu de posteurs s'amuseront à poursuivre le troll sur le fil d'origine.
Et ceux qui le feront l'auraient poursuivi quand même même avec une suppression totale du message.

Euh en fait je vois bien ma propre logique, je pense en fait que j'arrive pas bien à l'expliquer

Le fonctionnement actuel : édition + retranscription sur le modoaide, uniquement en accès à l'utilisateur et aux modérateurs, me paraît correct -> les propos édités n'ont rien à faire sur le forum et en conséquence n'ont pas à être à la vue de tous. Que les propos soient accessibles par tous sur le forum, ou sur le modoaide en faisant deux clicks de plus, qu'importe, l'équipe de modération a jugé que les propos n'ont pas à apparaître, et c'est marre. Celui qui a posté sait toujours ce qu'il a posté, les modéros peuvent savoir en cas de problèmes ultérieurs/réclamations/et j'en passe, et ça devrait suffire.
Que le nombre de posteurs qui pousseront la curiosité à aller voir soit infime, je ne le contredis pas, mais ils n'ont de toute façon pas à avoir accès à ces propos édités car ils ont été édités pour une bonne raison : ne pas être lus !
(en excluant évidemment les cas d'éditions abusives, réglés éventuellement par des réclamations auprès de qui de droit hein ; sinon on n'en finit plus dans les cas particuliers )

J'espère que j'ai bien expliqué ma logique à moi cette fois ^^;

Citation :

Publié par Jactari

Mardil a raison et il y a d’autres problèmes avec ta logique, Bardy.
Si les propos sont rapportés dans le ModoAide pour que plus personne n’y ait accès, c’est raté : il y a encore des centaines de personnes (300, 400 ? j’ai perdu le compte) qui y ont accès directement et encore davantage qui y ont accès indirectement et même dans le premier cas, ces accès ne sont pas toujours justifiés, cela a été évoqué.

Je me récrie, tu n'as pas lu mon post précédent !

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Je ne suis pas d'accord, si c'est édité c'est justement pour que personne n'y ait plus accès, hors celui qui a posté et les modérateurs.

Je précise bien que d'autres y ont accès ; mais ceux-ci font partie de l'équipe de modération (qui peut avoir besoin de voir, pour des besoins particuliers), et pas les membres lambdas. ^^

Et je suis plutôt d'accord concernant le fait qu'un gars qui n'a rien à foutre sur un modoaide, le consulte pour sa curiosité personnelle, ça ne "devrait" servir qu'au travail de modération.

Mais après, faut relativiser aussi. C'est pas la mort si un gus de l'équipe de modération d'un autre forum va voir mon modoaide, par exemple. J'en ai un peu RAB, perso, pour être franc
Que tout un chacun ait un droit de regard, et là c'est moi qui persiste : l'intérêt d'éditer ne sert quasi plus à rien. Chacun son avis

M'enfin pour le coup, je pense que l'usine à gaz à monter pour faire des limitations de folie sur les modoaides, serait plus qu'ultra casse-gueule.

Citation :

Et le statut actuel du ModoAide n’évite pas les concours de bite, partager une capture d’écran, c’est facile.

Pas sur le forum, c'est ce qui est justement demandé d'éviter ^^
En MP évidemment, c'est impossible de gérer ça. Mais au moins sur le forum on n'a pas de pages de "haha moi j'ai été édité pour xxxxx par yyyyyy", et heureusement, parce que sur certains forums ça n'en finirait pas

[Laeryl]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Mais après, faut relativiser aussi. C'est pas la mort si un gus de l'équipe de modération d'un autre forum va voir mon modoaide, par exemple. J'en ai un peu RAB, perso, pour être franc

Mec, on est sur JoL, on ne relativise pas.

J'en connais qui ont eu plus mal lors du dépucelage de leurs modoaide que lors de leur premier gangbang gay sans vaseline.

True story.

[Racen]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

[...] Plus sérieusement, Racen, je pense que tu as été surpris sur le moment et un peu heurté de voir quelqu'un consulter ton modo-aide.

Bon écoute j'en ai un peu assez de me répéter quand l'auditoire fait semblant de ne pas entendre.

PERSONNE N'EST ALLÉ CONSULTER MON MODO-AIDE !

Ça va où il faut que je le mette en size38 ?

Alors cette façon volontaire ou non (je me pose la question) de dénigrer une question, que pourtant certains modérateurs dont celui de cette section trouvent raisonnable, par le fait de dire "ouais t'es pas content parce que le modo-dofus est allé voir ton ModoAide! Zlol ptdr!", elle commence un peu à être vachement lourde.
Si vous n'avez rien de plus intéressant à dire, passez votre chemin, après tout vous vous en balancez et c'est pas votre forum.
Maintenant si ton but est de savoir pourquoi je pose cette question, cela ne te regarde pas, juste moi, la personne qui m'a MP et Cetrix qui est au courant. Je te rappelle que PQS n'a pas à traité des cas particuliers dont merci d'arrêter de vouloir en faire un surtout quand ce n'est pas le cas.

Des fois, Cetrix doit s'arracher les cheveux à vous lire...

[Quild]

N'empêche que cette discussion tourne autour du postulat erroné que le modoaide contient des données sensibles.

[TabouJr]

Racen, si j'ai bonne mémoire, ton interrogation visait le fait que Crevard Ingénieux, RdS Dofus, lisait les modoaide des personnes éditées sur les Divers.

En ce qui concerne le Bar, l'aide des modérateurs de la section Dofus, dont la population transite facilement vers la section Divers, est loin d'être négligeable au niveau de notre modération.

J'ai eu des cas où j'ai commencé à éditer beaucoup un utilisateur, et qu'un modérateur Dofus m'a spontanément contactée pour m'informer de son passif et des problèmes que la section Dofus avaient rencontrés avec lui. Que ce modérateur ait vu mes éditions en consultant le modoaide pour voir une édition des Divers ou parce que le mec avait posté sur un forum Dofus ne change pas grand chose au final : si le modérateur de la section Dofus en question n'avait pas eu accès à l'historique des éditions sur la section Divers, le transfert de connaissance sur cet utilisateur à problème, on aurait pu s'asseoir dessus.

Dans l'autre sens (comprendre au bénéfice de l'utilisateur), j'ai eu des cas où j'ai assoupli une sanction parce qu'un modérateur d'une autre section m'a confirmé que leur politique était plus souple que celle des divers sur le point conflictuel, et que par conséquent, le mec était de bonne foi. Quand ça permet à un mec de voir un ban 48h transformé en averto ou en simple édition, je ne pense pas que ce dernier ait à se plaindre qu'un modérateur d'une autre section a pu lire l'édition sur les Divers.

De mon point de vue, la limitation de l'accès au modoaide serait un frein au bon fonctionnement du réseau et laisserait la part belle aux relous pour foutre la merde tranquille Emile en changeant de section tous les trois ou six mois pour refaire modoaide neuf.

Après, qu'il y ait des modérateurs qui consultent les modoaides pour le plaisir de savoir ce qui a été édité, oui, ça existe forcément. Est-ce que c'est une raison suffisante pour emmerder ceux qui ne le font pas et utilisent modoaide à bon escient ? Non, je ne pense pas.

Je préférerais qu'on purge du staff les modérateurs indélicats plutôt qu'on en arrive à une situation où une poignée de brebis galeuses compliquent le travail des gens de bonne volonté au nom d'un soi-disant respect de la vie privée.

Franchement, si vous ne voulez pas que des gens aillent lire votre modoaide, ne vous faîtes pas éditer, ce n'est pas plus compliqué que ça.

[Mardil]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Que le nombre de posteurs qui pousseront la curiosité à aller voir soit infime, je ne le contredis pas, mais ils n'ont de toute façon pas à avoir accès à ces propos édités car ils ont été édités pour une bonne raison : ne pas être lus !

Je comprends mieux ta logique. Notre point de désaccord est donc bien celui que je mentionnais :
Je considère que le but d'un acte de modération est de préserver la lisibilité et l'ambiance sur les forums, et tu considères que le but est d'empêcher certains messages d'être lu.

Pour moi, laisser les messages accessibles de manière détournée et non immédiate permet de remplir ce rôle. Tout en ayant également comme effet secondaire positif d'être plus transparent vis à vis des utilisateurs, et, de plus, en ayant un rôle pédagogique et préventif en montrant clairement où sont les limites à ne pas franchir.

[Racen]

Citation :

Publié par Quild

N'empêche que cette discussion tourne autour du postulat erroné que le modoaide contient des données sensibles.

En clair tu n'as pas lu le sujet quoi...

Citation :

Publié par Racen

Consultation du ModoAide par des personnes n'intervenant pas sur les éditions

Lors d'un dernier fil fermé, et promptement édité, il est apparu que la consultation du fichier ModoAide était effectué par des membres de l'équipe JoL sur des personnes ne faisant pas partie de leurs posteurs habituels ou même exceptionnels.

J'aimerais savoir, vu tout le pataquès survenu lors de la création de ce fichier, déclaré si je me rappelle bien à la CNIL (on me corrigera le cas échéant), comment, alors qu'il me semble également que le point avait été soulevé, comment donc la consultation du ModoAide se fait sans aucun contrôle.

Que des modérateurs intervenant sur une édition puisse-t-y avoir accès est somme toute logique. Par contre que des modérateurs n'ayant jamais eu de près ou de loin un rapport (édition, recrutement) avec un posteur puissent sans motif légitime avoir accès à ce fichier me semble un peu ahurissant.

A tout le moins si le blocage hors édition n'est pas techniquement possible, je doute fortement que le suivi des personnes consultant le ModoAide d'un tiers ne soit pas applicable. Suivi qui serait visible donc par le posteur et par l'équipe en place.

Non ? Pour vous la consultation d'un fichier par des tiers non-intervenants est normale ?

[Pour mémoire, tout fichier administratif, aussi bénin soit-il, est dorénavant assujetti à un suivi de qui/quand/comment l'a consulté et interdit sans motif légitime]

Si tu n'as même pas pris la peine de lire le premier message et d'en tirer une conclusion sortie tout droit de ton chapeau (pour quoi? faire capoter quoi?), je pense qu'il est inutile de continuer à discuter.

[La Clef]

La modération sur JOL, mais pas elle seulement, souffre souvent du cloisonnement entre sections. Ce syndrome du pré carré ou de la baronnie a des effets néfastes pour les utilisateurs qui viennent de la difficulté à mettre en place des critères aussi clairs et précis que possible qui soient partagés par tous les modérateurs. Je ne serais donc pas favorable à une mesure qui restreindrait, de fait ou de droit, l'accès du Modoaide aux modérateurs "concernés".

Les progrès en termes de modération me semblent devoir porter sur les points suivants :
- un recrutement plus exigeant qui passe par l'obligation pour un RdS de passer par la Coordination pour le faire et par la possibilité pour le Recrutement d'émettre un véto ;
- un rôle renforcé de la Coordination dans le sens du contrôle des modérateurs qui lui permette de passer, en dernière instance, au-dessus de l'autorité des RdS et RdM ;
- l'établissement de critères de modération, autant qu'il est possible, et leur conservation en mémoire.

Je voudrais qu'on aille dans le sens où un posteur puisse se dire 1) que les modérateurs ont été scrupuleusement sélectionnés ; 2) que les critères de modération dans les sections sont constants, ou du moins que leur variation est l'exception et non la règle.

Ce que propose Racen (notifier toute consultation du Modoaide) va dans le sens de la particularisation accrue des sections, ouvre la voie à des contestations infinies et risque de constituer une pomme de discorde entre sections, qui n'ont pas besoin de ça pour avoir "l'esprit de clan".

[Epo-Nyme]

Y a déjà de moins en moins de candidatures à chaque campagne de recrutement, si tu rajoutes encore des couches, t'auras plus personne. Encore plus si t'es collé au cul à chaque mouvement.
Le RDS doit garder le contrôle de sa section, c'est pas aux coordo de venir dicter comment modérer les sections (sauf bien sûr si il y a dérapage grave ou si l'équipe demande de l'aide).