[Kelmon]

C'est juste une question d’équipement et un chouilla de skills
Mon frangin et moi on duote :
- Agent Impérial (heal) + Kaliyo (craft armes)
- Chasseur de prime (tank) + mako (craft armure)

Et on fait sans problème les [Héroïques +4] et Martel
(on va voir prochainement athiss).

Par contre coté république avec des Jedi ça passe pas du tout, même les H4

[RealYarrick]

Citation :

Publié par Kelmon

C'est juste une question d’équipement et un chouilla de skills
Mon frangin et moi on duote :
- Agent Impérial (heal) + Kaliyo (craft armes)
- Chasseur de prime (tank) + mako (craft armure)

Et on fait sans problème les [Héroïques +4] et Martel
(on va voir prochainement athiss).

Par contre coté république avec des Jedi ça passe pas du tout, même les H4

Faut comparer ce qui est comparable, on parle de compagnons, pas de duo fonctionnel ^^

[Toulak]

Citation :

Publié par RealYarrick

Kalyio a un bon dps, mais je la trouve pas terrible en tank. Apres chacun son avis.

Elle encaisse aussi bien que Khem Val, deux compagnons en Heavy Armor avec le slot bouclier qui va bien.
Par contre, Khem Val a du drain de vie en AoE et forcément ça joue en sa faveur même si Kaliyo a des compétences qui augmentent son armure.

[gnark]

Je sais pas comment vous avez montez vos soutient ... perso j'ai monté un soutient sous DOAC avec un temps de jeux bien inférieur à tous les DPS.
Le heal ca passe sans resist due aux différences de lvl, j'ai l'intention d'en monter un sur SWTOR et entre les instance, les BG, les Hero et un peut de combat spatial je suis sur que je serais 50 bien plus rapidement qu'avec mon DPS.
Avec un heal tu peux toujours faire les intances/Hero avec quelque level de moins ca passe bien, tu gagnes bc d'xp et tu es tj bien stuff ce qui n'est pas le cas avec un DPS/tank.

Alors après c'est sur que si vous voulez monter un heal comme on monte un dps vous allez galérer mais franchement faudrait revoir votre façon d'aborder les classes de soutient.

[bjerk]

Citation :

Publié par RealYarrick

Dans jeu, il y a le coté ludique, le coté plaisir. Honnetement, j'ai aucun plaisir dans les MMORPG à monter les niveaux en tant que soigneur et j'adore soigner en donjon. La seule solution pour les joueurs comme moi étant la double spécialisation.

C'est à cause de raisonnement comme le tien qu'on s'étonne de trouver après 6 mois de jeu zéro healer ou tank disponible pour partir dans une instance haut niveau. Bah ouais coco, sont si peu nombreux quand y a pas de double spé qu'ils jouent qu'en guilde.

Pourquoi Blizzard a démocratisé la double spé ? Parce que les DPS passaient deux heures à monter un groupe et à se rendre en donjon selon les serveurs. Des fois, faut regarder plus loin que le bout de son nez.

mon nez va très bien (m’appelle pas cyrano ) merci.

et désolé si ma vision d'un mmoRPG ce limite a un seul rôle par joueurs , mais a vouloir tout faire dps/heal/tank au final tu fait rien , chaque spe et chaque rôle a ses contrainte et son gameplay et j'ai beaucoup de mal a croire que tu peut t'improvise comme cela heal ou tank.
après qu'il manque de tank et heal c'est un autre problème.

Et ce n'est certainement pas avec un raisonnement comme le mien que l'on est en manque de heal ou de tank mais plus avec ce système de respect en d'autre archétype autre que dps.

rp on :
kikoolol : bha je monte un dps ça va plus vite pour le pex, osef qu'il y en a trop.

kiloonoob: heu je sais pas si il vont mettre en place la fonctionnalité "jedpstankhealquand jeveut"

kikoolol; rien a péter il l'on fait dans xxxxxx il vont faire la

kikoonoob: t'es sur , ok je fait comme toi

kikoolol et kikoonoobs : heuuu on cherche un heal ou tank ( pleure car pas de doubletripelequadruplespe" )


ps; a prendre bien sur avec humour.

et je ne voient pas ce que vient faire cette histoire de guilde .
tu veut te la jouer solo c'est ton choix (et je le respecte) , mais vient pas râler car il n'y a pas de tank et de heal dans ce jeux en pick up HL.

et oui quand on joue en guilde on fait un minimum attention a qui joue quoi combien on aura de dps de heal et de tank , et on a aussi surtout (comme beaucoup de guilde ) pendant la phase de pex des problème de tank (heal beaucoup moins) pour les instances , on a jamais pousser les gens a faire autre chose que la classe qu'il veut jouer mais on y fait attention pour le confort de chacun.


OUI JE SUIS POUR CHACUN SON rôle.

tu choisi une classe et un voix de spe tu l'assume.

ou tu fait comme moi tu monte chaque archétype dans les jeux ou joue ta guilde , et dans starwars c'est vraiment facile de monter un perso (il y a des jeux bien plus long en pex) pour palier les problème de roster que peut avoir ta guilde.

et oui j'ai pas connu wow mais pas mal d'autre jeux qui n'on pas eut besoin d'avoir système de changement de spe et de rôle pour y jouer.

/drink

bjerk one dwarf one spe (killer)

[Demonrule]

Citation :

Publié par bjerk

on s'improvise pas tank , ni healeur (dps c'est en général la classe la plus facile).
je suis peut etre trop vieux pour c'est connerie , mais je plus du genre chacun a ça place.

Stop croire qu'en utilisant la double spé, on est forcément une quiche dans la deuxième spé ou pire, quiche dans les spés.
Stop croire aussi qu'en ayant toujours pexe en tank et fait une poignée de donjon, on est un pro de sa profession maîtrisant parfaitement son gameplay (surtout sur un jeu qui vient de sortir).

Le joueur débutant, il s'improvise forcément quoi qu'il roll (même dps) et il apprend sur le tas, comme tout le monde.

[Innomine]

Citation :

Publié par Lesline

Pour finir, dire que le leveling est simple en AI avec Kalyio, peut-être pour le début. Ca se corse rapidement par la suite.

C'est quoi "le début" et c'est quoi "la suite" ? (juste histoire de savoir si je suis après ou avant le cap ^^)

[ComodoreCass]

Citation :

Publié par Kadgolgo

sauf que dans un rpg tu peux respec généralement super facilement et tu as un perso beaucoup plus polyvalent... je vois pas en quoi la double spé nui au coté rpg...

Euh... Papier ou virtuel, dans tous les cas les rpg auxquels je joue ne permettent pas de re-spécialisation aisée. Dans Morrowind quand j'ai voulu respé mon Khajiit voleur en gros bourrin à l'arme à deux mains ça m'a pris 40H et j'ai même pris du plaisir à ça (vrai de vrai). Dans Pathfinder j'ai refait un perso.

[RealYarrick]

Citation :

Publié par ComodoreCass

Euh... Papier ou virtuel, dans tous les cas les rpg auxquels je joue ne permettent pas de re-spécialisation aisée. Dans Morrowind quand j'ai voulu respé mon Khajiit voleur en gros bourrin à l'arme à deux mains ça m'a pris 40H et j'ai même pris du plaisir à ça (vrai de vrai). Dans Pathfinder j'ai refait un perso.

Le système D&D 3 et tout ce qui s'en suit : Neverwinter Nights, etc permettent des doubles spé assez simples.

[Yohips]

Citation :

Publié par RealYarrick

Le système D&D 3 et tout ce qui s'en suit : Neverwinter Nights, etc permettent des doubles spé assez simples.

Et Baldur's gate édité par Bioware aussi comme de par hasard avec ses multi classé jusqu'à 3 classes en simultanée ^^
Ils ont simplifié les règles et les possibilités des jdr papier pour le mmo et non l'inverse.

[Demonrule]

Citation :

Publié par bjerk

on a jamais pousser les gens a faire autre chose que la classe qu'il veut jouer mais on y fait attention pour le confort de chacun.

Joli euphémisme. On pousse pas les gens à choisir leur classe mais si y'a trop de tank, on va sûrement "t'inviter" à jouer heal. J'ai bon ?

Citation :

Publié par bjerk

ou tu fait comme moi tu monte chaque archétype dans les jeux ou joue ta guilde , et dans starwars c'est vraiment facile de monter un perso (il y a des jeux bien plus long en pex) pour palier les problème de roster que peut avoir ta guilde

Non, je veux jouer avec mon personnage principal ! Je veux le faire raider mais aussi faire du pvp quand l'envie m'en prend.
Je ne veux pas jouer mon reroll parce que le raid manque de healers et voir la pièce de stuff dont j'aurais eu besoin sur mon personnage principal tomber.

[Xaender]

Citation :

Publié par Demonrule

Non, je veux jouer avec mon personnage principal ! Je veux le faire raider mais aussi faire du pvp quand l'envie m'en prend.
Je ne veux pas jouer mon reroll parce que le raid manque de healers et voir la pièce de stuff dont j'aurais eu besoin sur mon personnage principal tomber.

Je veux! Je veux! Je veux! Ouuiiiiiiinnnnnnnnn!

[RealYarrick]

Citation :

Publié par Yohips

Et Baldur's gate édité par Bioware aussi comme de par hasard avec ses multi classé jusqu'à 3 classes en simultanée ^^
Ils ont simplifié les règles et les possibilités des jdr papier pour le mmo et non l'inverse.

C'est une réflexion courante mais dans D&D 3, ses possibilités existent bien sur le papier et NWN est assez fidèle au modèle des règles papier. (plus que Baldur's Gate).

Sinon D&D 4 est censé s'être simplifié pour ressembler aux MMO. On voit bien qu'en fait le coté MMO est en faite une énorme usine à gaz qui traduit tout en terme d'optimisations et de savantes formules ce qui était fait avant sur un coin de papier sans souci.

[Demonrule]

Citation :

Publié par Xaender

Je veux! Je veux! Je veux! Ouuiiiiiiinnnnnnnnn!

Pourquoi tu n'as pas aussi rebondi sur le "je ne veux pas" ?

[ComodoreCass]

En même temps avec le système actuel de SWTOR, on peut très bien faire un agent secret qui monte l'arbre soin et dps en même temps. Pour moi cela se rapproche plus du multiclassage présent dans les D&D que switcher entre deux spécialisations maxées a 31/10/0. Même que ça doit être intéressant à jouer.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Thorv & Gwalew

Non on parle d'un gain sur l'aspect ludique du mmo avant tout.

Super ludiques les bg avec 0 healer parce que tlm veut "dépaiaisse !" et mettra la spé dps.

[bjerk]

Citation :

Publié par Demonrule

Joli euphémisme. On pousse pas les gens à choisir leur classe mais si y'a trop de tank, on va sûrement "t'inviter" à jouer heal. J'ai bon ?

non je joue mon rerol heal si j'ai envie , on ne m'a jamais pousser a prendre la classe qu'il y avait besoin.
et je ne suis pas le seul (dans ma guilde) a avoir des rerolls qui peuvent palier au type de classe qu'il manque a un moment donner, et si on a pas envie de le sortir on le fait pas et personnes nous prendra la tête (c'est comme cela que sa marche chez nous).

Citation :

Publié par Demonrule

Non, je veux jouer avec mon personnage principal ! Je veux le faire raider mais aussi faire du pvp quand l'envie m'en prend.
Je ne veux pas jouer mon reroll parce que le raid manque de healers et voir la pièce de stuff dont j'aurais eu besoin sur mon personnage principal tomber.

ça c'est ton problème et ton manque d'implication dans ta guilde, et ta recherche hyper poussé du "ilmefautmonstuffpourmonmain" , moi je joue pour m'amuser et m'amuser avec mes amis.
je n'ai jamais hésiter a sortit mon tank pour aller faire du pve car untel a besoin de faire cette instance pour divers raison et varier (et pour ceux qui me connaisse en général je suis bien plus pvp que pve).
osef du stuff qui loot pour mon autre perso , pas grave on la refera avec mon main a un moment donner lorsque j'en aurais envie et besoin.
c'est un esprit de guilde mon cher , le tout perso ça marche pas chez nous.

quand a demonrule , non dsl tu t'improvise pas tank en 5 minute si tu veut pas rip 15 fois sur chaque boss (en tous cas dans les jeux ou j'ai jouer) ou en rvr.

chaque spe demande un minimum de savoir faire et un dps qui passe tank au niveaux 50 sans avoir passer du temps et appris chacune des skills et compétence du tank (le bon enchaînement etc...).

enfin bref certain veulent leur double spe pour pouvoir dps/tank/heal moi je suis contre.
comme je l'ai dit a chaque avatar son role , mon coté vieillot peut etre.
et si cela te vas pas go rerol NOOBS (dsl j'avais envie ,et bien sur a prendre avec humour)

/drink

bjerk buveur de bières

[seiib]

Citation :

Publié par Demonrule

Pourquoi tu n'as pas aussi rebondi sur le "je ne veux pas" ?

Je ne veux pas ! je ne veux pas ! je ne veux pas !


Seiib, si je peux aider

[Kadgolgo]

Citation :

Publié par Aragnis

Super ludiques les bg avec 0 healer parce que tlm veut "dépaiaisse !" et mettra la spé dps.

t'aura qu'a jouer heal...ah non faut que se soit forcement les autres....

[Aragnis]

Citation :

Publié par Kadgolgo

t'aura qu'a jouer heal...ah non faut que se soit forcement les autres....

Je joue tank, je peux pas faire les 2 en même temps ... vas troller ailleurs stp.

[Mauri7]

Citation :

Publié par Kadgolgo

t'aura qu'a jouer heal...ah non faut que se soit forcement les autres....

Mais non continuer à DéPayEsse ...
Comme ça on fera plus de kill et de maydailleuh

Bref, la double spé c est un faux débat plein de faux arguments donner le plus souvent par des gens qui se foutent du heal et du tank mais qui veulent simplement avoir une spé une PvP et PvE sans faire de concession.

Tant mieux pour les full groupe qui pourront gank et lire les posts à whine ensuite ...

Bref, un autre post à flood qui dérape

[Associal]

Citation :

Publié par bjerk

enfin bref certain veulent leur double spe pour pouvoir dps/tank/heal moi je suis contre.
comme je l'ai dit a chaque avatar son role

Une fois n'est pas coutume, je suis 100% d'accord avec le nain.
Je suis contre également.

[seiib]

Je suis assez contre la double specialisation (ou alors effectivement, une spé pve - une spé pvp).
Mais pour le pve, sur un meuporg, je vois pas en quoi c'est justifié

Mon medecin de guerre, il souffre pas le martyre pour lvl up. Me donner la possibilité de taper plus fort, plus vite, ca peut juste me permettre de monter plus vite (et j'en vois pas a mort l'interet)

Apres au lvl max, l'idée , c'est quand meme de jouer ce que l'on aime jouer. On a fait un choix, pourquoi il changerai pour mon perso. (et puis, si je veux tank a l'occas (et ca serai surtout pour combler un trou qui n'existe pas pour le moment sur ce jeu, on est nombreux), je monterai un tank)...

Non vraiment, la double spé, c'est pas mon trip (apres, si elle existe, c'est bien pour les autre, moi m'en fout)

[Demonrule]

Citation :

Publié par seiib

Je ne veux pas ! je ne veux pas ! je ne veux pas !
Seiib, si je peux aider

Tu aides mal puisque l'élément clé qui donnait le sens au reste du post de Xaender était le "Ouuiiiiiiinnnnnnnnn!"

Citation :

Publié par bjerk

non je joue mon rerol heal si j'ai envie , on ne m'a jamais pousser a prendre la classe qu'il y avait besoin.

[...]

Citation :

Publié par bjerk

ça c'est ton problème et ton manque d'implication dans ta guilde, et ta recherche hyper poussé du "ilmefautmonstuffpourmonmain" , moi je joue pour m'amuser et m'amuser avec mes amis. C'est un esprit de guilde mon cher , le tout perso ça marche pas chez nous.

Ce que tu n'intègres pas, c'est que j'ai le même esprit de communauté et d'aide, sauf que j'aide avec le MEME PERSO grâce à la double spé (pour le coup, je parle d'un autre jeu mais je ferai ça sur SWTOR une fois que la double spé sera dispo).
Toi tu préfères logger un reroll, moi je préfère switch de spé. On parle du même but mais tu refuses de t'accommoder des autres possibilités pour l'atteindre.

Citation :

Publié par bjerk

chaque spe demande un minimum de savoir faire et un dps qui passe tank au niveaux 50 sans avoir passer du temps et appris chacune des skills et compétence du tank (le bon enchaînement etc...).

L'exemple inverse est vrai aussi : on voit constamment des tanks qui ont pexé en tank tout le leveling mais qui restent incapables d'avoir un bon teamplay une fois le lvl max.

[Kadgolgo]

Citation :

Publié par Aragnis

Je joue tank, je peux pas faire les 2 en même temps ... vas troller ailleurs stp.

parce que je répondais pas a un troll peut être lol?