[~Hippo~]

Citation :

Publié par Sowk And Co

J'adhère mais le gros problème c'est que les devs vont avoir un boulot monstrueux. Super idée les boubous special koli meme sils ne filent pas forcément des bonus surabusés genre 25%rez. A quand les boubous rez CC ?

Need le bouclier re cri, je suis a seulement 92 re cri sur mon enu :/
(nan je rigoule les re cri sont trop abusayed)

Par contre il faudrai faire quelque chose pour avoir des bouclier ou quelque chose du même genre en kolizeum.

Ps : Petite illumination, pouvoir mettre deux armes a une main en kolizeum et pouvoir changer en combat [trool on] avec la politique actuelle d'ankama plus rien ne m'étonne [trool off]

[Rockin']

Waah, j'vais rien faire avancer, mais juste pour dire que j'avais jamais vu ce topic et je l'approuve à 100% !

C'est tellement full CaC le THL que ça en devient grisant, je pense qu'à l'occaz' je lirai toutes les pages, parce que y a moyen de ne faire que du bon !

[Menaces with Spikes]

Citation :

Publié par Dark-Courgette

Bah moi, quand je regarde les sorts Sacrieur, ça me donne envie de pleurer : " Yeah, j'ai enfin réussi à te choper au càc, tu vas te prendre du -16 ! ah mince tu tape plus fort avec mot interdit " Faudrait peux t-être se demander pourquoi certaine classe en viennent à ne plus du tout utiliser leurs sorts de classes passé le lvl 100.

Hein, quoi.

Puni est ridiculement puissante, assaut est utile dans certaines situations (achever quelqu'un pour seulement 3 pa, cogner à portée, éviter de cogner en zone, avoir 3 pa qui trainent, etat affaibli...), et furie peut aussi pas mal servir (exemple deux ennemis cote à coté dont un mourant).

Puis accéssoirement il y a une tonne de sorts de boost/protection/heal/placement plus abusés les uns que les autres. Et même une invocation plutôt cool.

Malgré le dopeul à chier, je trouve les sacris vraiment pas à plaindre niveaux sorts...

[Kraash]

Moarf quand même le sacrieur va prendre cher si grosse limitation de CaC, imo je me demande à quoi vont ressembler nos combats, pdv boss réduit, ça sens quand même l'os Boss coco. Jouant Pvm Eca/Sram/Sadi/Roublard s'ils réduisent leurs pdv, on one turn déjà presque tout les monstre (cimer douleur partagé/Bombe Roublard). J'espère pas qu'ils vont nous détruire le PvM déjà bien simple dans Dofus Non parce que leur premier nerf vita monstre a déjà simplifié beaucoup de chose, koukou meulou 15.000 pdv

[Zti']

Ha ha, j'trouve ça assez couillu de citer Assaut pour défendre la puissance des sorts sacri ^^
Il suffit de regarder Flétrissement ou Arnaque pour voir que ce sort est juste une honte. Pied le surpasse largement, de par son intérêt à être spammé grâce au différentiel tacle/fuite qu'il crée, et de par ses dégâts.

De toutes façons il faut espérer que les CaC même revus à la baisse restent supérieurs si on veut pas tous se retrouver en Limbes/Hache Zoth.

[becker]

Ca rendra le rôle de tank au sacrieur :]

[Tune]

Citation :

Publié par becker

Ca rendra le rôle de tank au sacrieur :]

Tous à la Houffe ! Boost Sacri et tout le monde derrière en Full Sa

[Senchi']

Comme Kraash j'ai bien peur qu'on se retrouve face à des Poutchs si la vie des mobs est baissée trop drastiquement.

Déjà que c'est pas bien compliqué sans full CaC et du moment qu'on sait un minimum jouer.

Enfin bon on verra bien, mais j'espère qu'ils feront ça bien et qu'on passera pas 10min au boss à full sort plutôt que full CaC comme maintenant.

[becker]

Citation :

Publié par Senchi'

Comme Kraash j'ai bien peur qu'on se retrouve face à des Poutchs si la vie des mobs est baissée trop drastiquement.

Déjà que c'est pas bien compliqué sans full CaC et du moment qu'on sait un minimum jouer.

Enfin bon on verra bien, mais j'espère qu'ils feront ça bien et qu'on passera pas 10min au boss à full sort plutôt que full CaC comme maintenant.

Le problème du full cac c'est surtout gênant en pvp (y a des classes qui n'ont pas à roxer autant qu'un iop/eca/sram tout en se protégeant/entravant/se healant).

En pvm ça gêne moins, mais ça enlève l'aspect "tactique" que dofus est censé avoir.

[Senchi']

Citation :

Publié par becker

Le problème du full cac c'est surtout gênant en pvp (y a des classes qui n'ont pas à roxer autant qu'un iop/eca/sram tout en se protégeant/entravant/se healant).

En pvm ça gêne moins, mais ça enlève l'aspect "tactique" que dofus est censé avoir.

C'est sûr mais peut importe la solution mise en place j'ai bien peur qu'ils se disent mince le Glours se fait en 30min au lieu de 10, bon ont réduit la vita de moitié comme ça en 15min c'est plié et ça pour tous les mobs.

D'ailleurs pour les CaC j'ai eu une idée qui vient d'arriver dans ma tête, sûrement déjà dîtes. (Les chiffres sont au pif et l'idée est sûrement moyenne).

Ça serai que chaque coup de CaC apporte une diminution du pourcentage de dégâts, par exemple pour les classes dîtes DD une baisse de 25% et pour celles dîtes soutien une baisse de 50% et ça à chaque coup. Mais si pendant un tour ont ne CaC pas ça revient à la normal le tour d'après.

Bon après on peux réglé ça pour les coups en PA des armes etc.

[Ayu']

Cette proposition avec les % est intéressante oui, je crois l'avoir déjà vu passer d'ailleurs. Elle a un avantage à mon sens, c'est qu'on peut à la fois jouer sur les % de base des différentes classes en fonction de l'arme, et sur la puissance de l'arme après le premier coup porté.

Si on couple ça a une modification des cac en eux-mêmes, je pense qu'on peut arriver à quelque chose de sympa.

[[Bow]Kingdom-H67]

Je suis aussi pour l'idée des dommages qui diminue au fil des utilisations en pourcentage. Sa permettrai de coller avec une nouvelle maîtrise qui permettrait de cac, mais qui mettrais un malus à chaque coup porter (Histoire que le malus soit explicite).

Pour le malus je verrais bien du 3%*(nombre de pa de l'arme) pour les armes de prédilection et 4%*(nombre de pa de l'arme) pour les autres.

Edit : Mes chiffres me paraissent raisonnable. Et comme dit Senchi', c'est surtout pour lancer l'idée.

Imaginons un cra en brageut, il lance sa maitrise et il a 15pa :

Maintenant : 1000*3 = 3000
Après : 1000 + 1000*0.8 (car 4%*5 sa nous fait 20% de malus) + 800 * 0.8 = 1000 + 800 + 640 = 2240

Le malus ne durerai qu'un tour.

[Stormriver]

Vous faites vraiment ne serait-ce qu'un test quand vous balancez des chiffres comme ça?

Parce qu'un coût de cac qui baisse de 50% la puissance du prochain, ça équivaut à une limitation d'1 cac par tour la.

[Senchi']

Comme je l'ai dis les chiffres sont au pif et ne sont la qu'à titre d'exemple pour illustrer le faite qu'une classe soutien pourrai peut-être avoir une réduction plus grande.

Alors bien sûr que non je ne veux pas des chiffres aussi gros, ça serait trop restrictif, et comme tu l'as dis, reviendrait à un coup/tour.

Edit : Kingdom, je trouve l'idée intéressante d'appliquer un malus en fonction du coup en PA.

[marredespseudo]

Mon petit feca à l'arc ne cac que quand il n'a plus que ça a faire. Je ne vois pas pourquoi je devrais être désavantagée parce que j'ai choisi un Ontamporain au lieu d'un Brageut.
La limitation du nombre de cac par tour me semble plus logique plutôt que du -50% ou autre parce qu'on a eu le malheur de vouloir la jouer atypique.
Après ce serait au prorata des classes que nous utilisons. Je comprend tout à fait qu'un eni ou qu'un feca n'aient le droit qu'à un coup de cac et que les eca/iop puissent ne faire que ça si l'envie leur en prend.

[Limpe]

Citation :

Publié par marredespseudo

Mon petit feca à l'arc ne cac que quand il n'a plus que ça a faire. Je ne vois pas pourquoi je devrais être désavantagée parce que j'ai choisi un Ontamporain au lieu d'un Brageut.
La limitation du nombre de cac par tour me semble plus logique plutôt que du -50% ou autre parce qu'on a eu le malheur de vouloir la jouer atypique.
Après ce serait au prorata des classes que nous utilisons. Je comprend tout à fait qu'un eni ou qu'un feca n'aient le droit qu'à un coup de cac et que les eca/iop puissent ne faire que ça si l'envie leur en prend.

Ouais enfin paye les abus quoi. Avec un coup de CàC et leurs sorts, les classes style feca, eni etc seront très, très, très loin de soutenir la comparaison face aux classes qui pourront faire plusieurs coups de càc par tour.

Le soucis c'est pas qu'on puisse n'utiliser que le CàC, c'est qu'il est bien trop important par rapport aux sorts.

On peut donc penser à diminuer les dommages de tous les CàC, mais aussi augmenter l'intérêt des sorts de dégâts "bruts" (style attaque naturelle, mot interdit), qui ne sont pas "pas joués" parce qu'ils sont inutiles, mais parce qu'ils sont juste risibles face à un coup de CàC (et c'est encore plus vrai en PvM).

Après tout, il est évident que les CàC sont trop puissants (en termes de dommages bruts). Mais il est aussi évident que même diminués de moitié, certains sorts resteront (quasiment) non joués. Parce qu'ils continueront de ne présenter (pratiquement) aucun intérêt face au CàC. La seule différence après la diminution (de moitié) ds dommages du CàC, ça sera juste que l'écart d'intérêt sera moindre, mais continuera d'exister.


Si on veut diminuer l'intérêt du CàC (sa puissance si vous préférez), il faut aussi et surtout penser à augmenter l'intérêt de tous les sorts, de sorte qu'ils tiennent la comparaison. IMO, c'est un minimum.

[feuby]

Citation :

Publié par marredespseudo

La limitation du nombre de cac par tour me semble plus logique plutôt que du -50% ou autre parce qu'on a eu le malheur de vouloir la jouer atypique.

Ca fait plein de fois que j'en vois gueuler "ouais mais non je veux pas d'une limitation comme ca parceque tu vois, je la joue atypique et ca va me détruire".

Est-ce que j'ai une vision des choses biaisée, ou est-ce que ces arguments sont justes pourris ? Non mais parceque la notion de CaC de prédilection, théoriquement c'est sensé être un facteur d'équilibrage, un iop est pas sensé donner des coups a 2000 a distance a l'aide d'un arc, de la même facon qu'un sacri ne devrait pas le faire.

Jouer "atypique" en prenant un CaC qui n'est pas une arme de prédilection (marteau sur eni ? ou alors c'est le baton ?) c'est pour moi exploiter une faiblesse du gameplay qui n'a pas été assez pensée depuis le début.

Pour moi, jouer "atypique" c'est le type qui utilise une arme de classe que peu de personnes utilisent (eni en baguette ernelle, enu a la pelle fik, iop au karnak, sadi au rhizome),.. parceque ce CaC rentre dans leur mode de jeu.

Moi, voir un iop/sacri a l'arc, ca me choque. Voir un sadi au marteau, ca me choque. (si jamais y'a une arme de prédilection dans le lot, excusez moi j'ai pas recherché en détail).

Après, on s'accordera pour dire qu'il y a déja tellement peu de CaC d'une sorte (arcs viables par exemple) que effectivement, ca devient difficile de jouer atypique dans mon sens. Et ca c'est la faute a qui ?...

[Seigneur-Fou]

Citation :

Limite du nombre d'attaque avec une arme par tour : c'est un point très important pour nous, nous voulons éviter que les joueurs puissent ne passer un tour qu'à utiliser la même action. Nous voulons que les joueurs cherchent les meilleures combinaisons de sorts et d'attaque à l'arme possibles, c'est une approche qui nous semble beaucoup plus intéressante, ludique et qui met en avant le talent des joueurs à élaborer de bonnes combinaisons d'actions aux bons moments. Rien n'est décidé, mais nous nous baserions sûrement sur une limite d'utilisation par tour indexée sur le coût en PA des armes. L'objectif c'est d'inciter les joueurs à utiliser des combinaisons de sorts (qui ont déjà des limites de lancers par tour) ou des combinaisons d'attaques à l'arme et aux sorts. L'objectif secondaire d'une telle modification, c'est de limiter l'impact des gains de PA sur les dommages occasionnés. Cette mesure permettrait également de renforcer les différences entre les classes offensives et les autres, les classes offensives ayant plus de facilité pour compléter leurs attaques d'armes avec des sorts offensifs puissants (ce qui n'est pas nécessairement le cas chez les classes non offensives).

Franchement et de manière objective s'il vous plait qui trouve ici qu'une bête limitation de cac par tour est quelque chose de ludique ?
On est tous plus ou moins d'accord sur le fait qu'un équilibre sur les corps à corps est nécessaire mais j'espère que cette solution ne sera pas mis en place parce que lancer les trois quarts d'un sort et un corps à corps par tour c'est vraiment pas intéressant (et ca pousse pas vraiment à la reflexion non plus d'ailleurs.).

[Zti']

Non mais faut pas raisonner en terme de puissance.
Aujourd'hui le CaC est plus puissant, et les sorts sont globalement plus souples (EC non bloquant et moins probable). Il faut juste renforcer cette distinction, spécialiser encore plus les 2 modes.

La première étape serait au moins d'ajouter un effet kisscool à tous les sorts de dégât simples (pas les vols de vie) qui n'en ont pas. Il faut donner envie de les jouer. Aujourd'hui par exemple, un Xelor qui spammerait Aiguille le ferait parce qu'il n'a rien de mieux à faire en cet instant précis, alors qu'Crâ va spammer Flèche Magique pour entraver davantage la portée adverse parce que ça va peut-être lui sauver la mise ce tour-ci. Voilà la différence, tous les sorts devraient avoir une fonction qu'une arme ne peut pas procurer, au détriment de la puissance de cette dernière évidemment.
Bref le clivage classique entre la magie et la force brute, présent dans pas mal de systèmes de jeu.

[Senchi']

Citation :

Publié par Seigneur-fou

Franchement et de manière objective s'il vous plait qui trouve ici qu'une bête limitation de cac par tour est quelque chose de ludique ?
On est tous plus ou moins d'accord sur le fait qu'un équilibre sur les corps à corps est nécessaire mais j'espère que cette solution ne sera pas mis en place parce que lancer les trois quarts d'un sort et un corps à corps par tour c'est vraiment pas intéressant (et ca pousse pas vraiment à la reflexion non plus d'ailleurs.).

En effet, je pense la même chose. On va juste se contenter de foutre un ou deux coup de CaC suivis de notre attaque qui a le plus gros potentiel de dommages avec nos PA restant.

Rien de bien ludique donc.

Sinon Zti', c'est exactement ça. Avoir des sorts intéressants à jouer dans certaines situations plutôt que notre CaC.

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par Zti'

Non mais faut pas raisonner en terme de puissance.
Aujourd'hui le CaC est plus puissant, et les sorts sont globalement plus souples (EC non bloquant et moins probable). Il faut juste renforcer cette distinction, spécialiser encore plus les 2 modes.

La première étape serait au moins d'ajouter un effet kisscool à tous les sorts de dégât simples (pas les vols de vie) qui n'en ont pas. Il faut donner envie de les jouer. Aujourd'hui par exemple, un Xelor qui spammerait Aiguille le ferait parce qu'il n'a rien de mieux à faire en cet instant précis, alors qu'Crâ va spammer Flèche Magique pour entraver davantage la portée adverse parce que ça va peut-être lui sauver la mise ce tour-ci. Voilà la différence, tous les sorts devraient avoir une fonction qu'une arme ne peut pas procurer, au détriment de la puissance de cette dernière évidemment.
Bref le clivage classique entre la magie et la force brute, présent dans pas mal de systèmes de jeu.

Tu remarqueras que les dernières retouches des sorts Ecaflip vont dans ce sens: Esprit félin qui a une utilité contre les rall PA (-30 ret PA c'est non-négligeable tout de même), Réflexes et son malus de vita insoignable couplé à la zone, les sorts Zobals qui ont diverses spécialisations (tacle,fuite,%dom,+do,dom poussée,état insoignable etc.)... C'est effectivement pour moi une excellente solution de distinguer les sorts et les CaCs autrement que par la portée et les dégats. Dans certains cas cependant, ces effets se doivent d'être revus '(pied du sacrieur assez useless, langue râpeuse avec un malus bien trop long et pratiquement indébuffable excepté panda/éni)

[Miel Pops]

Citation :

Publié par Etron-sensei

Tu remarqueras que les dernières retouches des sorts Ecaflip vont dans ce sens: Esprit félin qui a une utilité contre les rall PA (-30 ret PA c'est non-négligeable tout de même), Réflexes et son malus de vita insoignable couplé à la zone, les sorts Zobals qui ont diverses spécialisations (tacle,fuite,%dom,+do,dom poussée,état insoignable etc.)... C'est effectivement pour moi une excellente solution de distinguer les sorts et les CaCs autrement que par la portée et les dégats. Dans certains cas cependant, ces effets se doivent d'être revus '(pied du sacrieur assez useless, langue râpeuse avec un malus bien trop long et pratiquement indébuffable excepté panda/éni)

Tout les sorts Cra ont un effet annexe, ou ne sont pas de simples sorts de frappe, ce que est bien, mais la PO mini est contraignante. A épée destru, le Kik CC est bien aussi.

[feuby]

Je ne suis pas entièrement d'accord sur le point "on doit distinguer les sorts des CaC par les effets kiskool".

Tant qu'il n'y aura pas un moyen alternatif de gagner un combat autrement qu'en ramenant les PV à 0, il faudra toujours a un moment ou a un autre balancer du dégats. Et a ce moment la, la règle est simple : on utilise ce qui fait le plus mal.

A quoi ca sert de faire plein de sorts, avec plein d'effets kiskool qui peuvent sauver la vie quand on se débrouille déja bien actuellement ? Bien entendu en PvP, ca va introduire une dynamique intéressante. En PvM ? Rien. Il faut tuer un point c'est tout. Pire que ca, et BIEN PIRE, jouer avec les effets kiskool n'apportera rien (ou pratiquement) excepté... Rallonger le combat !

Un comble dans un tactical : je joue tactique, je prévois mes coups et... Je rallonge !

Selon moi (ouais c'est mon opinion !) le jeu serait beaucoup plus intéressant si on pouvait "tuer" les monstres autrement qu'en faisant du dégat. A titre d'exemple prenons un pauvre xelor. Les xelors sont totalement useless en PvM excepté pour leur boost PA. Retirer un PA a un monstre, ok, sinon, prout, autant taper. Ou alors il faut légumiser violemment le monstre (>4 ou >8 PA). En gros le retrait de PA ne sert a RIEN.

De la même facon, excepté au début d'un combat (pour s'épargner de gros dégats de la part de ceux qui tapent de loin) le retrait de PO ne sert a RIEN. Sérieusement, quand j'avais un cra, je lancait oeil de taupe au début, puis a la limite je relancait une seconde fois, après, osef.

Y'a une alternative EXTREMEMENT simple, qui pourrait servir en PvM : "diminuer" la vitalité (maximale ?) d'un monstre proportionnellement aux effets qu'on lui inflige. Et pourquoi pas, dans les proportions de la FM (1 PA en moins = 100 PV, PO = 51, intel/chan/agi/fo = 1, CC=30, do = 20 etc...)

Du coup, le xelor prend son sens : s'il vire 5 PA au monstre, non seulement il réduit sa puissance de frappe, mais il a en plus viré pour 500 de vita. Même chose pour un cra, il a viré 6 PO ? Bah ca revient a enlever 6*51 = 306 de vita au monstre.

Du coup, prendre un xelor full sa, optimisé en retrait de PA revient également a prendre un "cogneur" ! Et ca accélère le combat, tout en permettant de jouer sur la spécialité, et d'en profiter pleinement, et sans rallonger le combat.


Bien entendu, mes chiffres sont a titre d'exemple. do = 20, ca veut dire qu'une destructrice, qui fait déja bien mal, vire également 500 en vita. Notons que si c'est en vita max ca devient plus acceptable.
Cela srait valide en PvM seulement, en PvP ca serait d'un abus total et monstrueux. Mais il faut bien saisir que pour les joueurs l'intéret d'un donjon et son coté ludique dépend de plusieurs choses :
-La difficulté (est-ce que je gagne a tous les coups ?)
-Le coté tactique, imprévisible adaptation (...)
-Le TEMPS.

Et le souci du temps c'est que plus c'est long, plus le donjon tombe dans la catégorie "pénible" et non pas ludique. Or diminuer la force de frappe c'est augmenter le temps et rendre le jeu pénible. Le gain en tactique ne compensant pas la chose. C'est la même chose pour la force de frappe par les sorts : c'est tactique, varié, faut s'adapter aux contraintres, cooldowns, etc, mais... C'est plus long. Donc plus pénible. Un comble.

[Skeite]

Citation :

Publié par feuby

Du coup, le xelor prend son sens : s'il vire 5 PA au monstre, non seulement il réduit sa puissance de frappe, mais il a en plus viré pour 500 de vita. Même chose pour un cra, il a viré 6 PO ? Bah ca revient a enlever 6*51 = 306 de vita au monstre.

Du coup, prendre un xelor full sa, optimisé en retrait de PA revient également a prendre un "cogneur" ! Et ca accélère le combat, tout en permettant de jouer sur la spécialité, et d'en profiter pleinement, et sans rallonger le combat.

Et donc en Pvp, non seulement le Xelor empêche l'ennemi de taper mais en plus il les affaiblit ! Non mais c'est pas la solution ça, faut justement pas augmenter la puissance des retraits pa pm qui sont déjà très contraignant en PvP ( je ne dis pas en PvM car les gros boss on leur vire pas de pa ) .

[Zti']

Euh Feuby, pourquoi fais-tu l'amalgame entre effets kisscool et faibles dégâts ?
Esprit Félin a un bon effet annexe aux dégâts, il n'est pas pour autant plus faible qu'Assaut qui n'a aucun effet kisscool (même coût en PA, lancer en ligne, courte portée).

Et le PVM, ça peut se doser. Essaye de soloter un Fantôme Tanukoui San juste avec ton CaC par exemple. Je pense que tu vas vite reprendre goût aux sorts
C'est à AG de nous proposer une IA et des mobs adaptés, après.