[Hulkdan]

Sauf que la politique, c'est pas le monde de bisounours. Réclamer une docilité des journalistes quand on est militant Mélenchon, c'est comme voir Sarkozy au temps où il malmenait la presse à sa guise. La presse se doit d'être intouchable pour le bien de la liberté et de la démocratie et cracher sur la presse, c'est un pas dangereux vers une volonté de dictature

[Quild]

Citation :

Publié par Lango

?

Ne pas couper la parole, ça n’interdit pas de signaler les contradictions, une fois que l’invité a fini de répondre à la question précédente. En quoi n’est-ce pas du travail de journaliste ?

Calomniez, calomniez, il en restera quelque chose.

Ben là c'est pareil quand tu files une tribune à un politique. Il va t'expliquer des trucs de façon bien carrée (en apparence) et quand tu vas essayer de déstructurer, ben tu peux pas. Parce que là le politique il laisse pas forcément la parole pour aller au bout du raisonnement. Et dans l'esprit des gens, le premier raisonnement présenté comme bien abouti a fait mouche alors que la critique derrière est moins préparée, moins au courant du sujet que celui qui l'a bien préparé.

Donc non, ce n'est pas du travail de journaliste que de... pour faire une comparaison... laisser un politique pondre un pavé et partir en quote war de ce pavé après. C'est déjà relou à suivre sur des forums, alors imagine en débat/interview O_o.

[Hipparchia]

Aha

Quasi toute la rédaction en chef du #Monde vient de démissionner (sauf @ArLeparmentier, MP Lannelongue @mpmapil et N. Herzberg) #presse

— Isabelle Hanne (@isabellehanne) 6 Mai 2014

« Le Monde » : une crise d’identité salutaire - Communiqué - http://t.co/gK5xUfJqIp - #LeMonde #Médias - pic.twitter.com/jDCP0NUJpj

— Jean-Luc Mélenchon (@JLMelenchon) 6 Mai 2014

http://www.jean-luc-melenchon.fr/201...ite-salutaire/

Citation :

C'est le refus par Nathalie Nougayrède du dialogue que je lui proposais qui a ruiné la relation de mon parti avec « Le Monde ». Il est prouvé à présent que cette arrogance a également ruiné l'équipe de direction de ce journal. La moitié de celle-ci vient de démissionner.


« Le Monde » traverse une salutaire crise d'identité après une lourde dérive vers la droite et l'atlantisme agressif de sa ligne éditoriale. Par mesure de bienveillance et de compréhension pour les difficultés rencontrées par ces professionnels, j'accepte la présence éventuelle de journalistes du « Monde » dans mes meetings et je renonce à faire filmer leurs agissements hostiles.

http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2...sionne_1011649
http://www.lesechos.fr/entreprises-s...nde-669048.php
http://lexpansion.lexpress.fr/actual...t_1536085.html

[Hulkdan]

Ses cigares cubains hors de prix doivent contenir autre chose que du tabac pour croire un seul instant à son influence dans cette démission

[Hipparchia]

Non mais évidemment c'est pas à cause de lui. C'est juste un troll de compétition

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Hulkdan

Ses cigares cubains hors de prix doivent contenir autre chose que du tabac pour croire un seul instant à son influence dans cette démission

Étude de texte 101 ? Ou il dit ça ?

[Ron Jetevois]

Oh le Jean Luc, il est quand même bon!
J'adore le tribun, j'aime moins ses positions politiques surtout à l'international (sans jeu de mot), mais là encore il fait preuve d'un humour cynique qui fait du bien dans cette politique aseptisée.

Justement Mélenchon c'est le mec qui a le rôle du méchant dans la politique aseptisée. Marine à droite, lui à gauche. Ils ont tout a fait leur rôle dans cette "politique".
Du coup pour ma part je les met dans le même panier que tout les autres, pour un mec qui aime pas les journalistes il fait beaucoup de bruit pour rien quand même.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par <3NerGGaL<3

Du coup pour ma part je les met dans le même panier que tout les autres, pour un mec qui aime pas les journalistes il fait beaucoup de bruit pour rien quand même.

Si je ne me trompe pas, il ne dit pas ça. Tout le monde dit que lui ne les aime pas, mais l'a-t-il confirmé dans ces termes?

Si les politiques disaient ce qu'ils pensent, ça se saurait non ?

Du coup, jugeons sur les paroles et les actes :

Citation :

Quand Mélenchon fait du "judo" avec les journalistes politiques
Au fil de ses réponses, on comprend mieux pourquoi Jean-Luc Mélenchon cultive un rapport conflictuel avec les journalistes politiques. Dans sa "stratégie globale", "le rapport aux moyens de communication est tout à fait essentiel", nous confie-t-il. Il appelle ça "la stratégie de la conflictualité". "C'est-à-dire introduire du conflit de conscience partout, et si possible à l'endroit où il va produire le plus grand rayonnement possible". Autrement dit, Jean-Luc Mélenchon utilise les attaques contre les journalistes pour, espère-t-il, politiser les gens: "À chaque fois que tu provoques du débat, tu as gagné ! C'est vraiment après l'affaire du soi-disant "petit journaliste", que j'ai compris à quel point les attaques contre les médias pouvaient servir mon combat". Il dit même faire du "judo" avec les journalistes.

http://www.huffingtonpost.fr/marc-en...b_4015427.html




Allez j'arrête là le HS, ça me débecte de parler pour ce mec. Quand tu vois qu'il n'est que co-président et que certaines personnes de son parti ont de bonne idée pendant qu'il flingue tout à grand coup de com' merdique... :/

[Tzioup]

Je suis assez d'accord avec Mélenchon sur ce point, le vrai débat ne se crée qu'à partir du moment ou il y'a un clivage qui force les participants à exprimer leurs points de vue dans leur intégralité.
[Modéré par Mothra]

[Jacob]

[Modéré par Mothra]

[Manael]

[Modéré par Mothra]DSO

Et autant c'est tres bien si ca bouge au Monde (parce que je veux bien admettre, vu l'article sur le blog de mediapart, qu'ils etaient/sont pas clean de leur cote), autant, ne garder que les journalistes qui veulent bien servir la soupe et refuser l'acces aux autres, ben j'ose a peine imaginer le resultat si le monsieur etait en charge de l'etat.

[Tzioup]

[Modéré par Mothra]DSO

Pour mélenchon, en prenant à parti les journaux qui ne parlent pas *assez* de lui, ironiquement, il fait parler de lui dans ces journaux. Vu qu'à la base ils ne disaient pas grand chose, ou étaient dans le dénigrément permanent, ce n'est pas une grosse perte. Par contre, il gagne des points avec les "gnagnagna les médias serviles parisiens" qu'on voit beaucoup traîner dans l'électorat du FN ou indécidé.

[Manael]

Citation :

Publié par Tzioup

Pour mélenchon, l'abilité c'est qu'en prenant à parti les journaux qui ne parlent pas *assez* de lui, ironiquement, il fait parler de lui dans ces journaux.

Selon moi, ca ne fait que rajouter une couche sur son cote "grande gueule, enerve, dangereux", qu'il soit ou non reel.
A partir de la, vaut il mieux qu'on parle de lui en mal plutot qu'on ne parle pas de lui... Ben perso, j'ai pas l'impression que les differents resultats du FDG s'ameliorent, mais je tire peut etre des conclusions trop vite.
Edit apres ton edit ^^ : Ben j'ai pas vraiment l'impression que le FN est quoi que ce soit a craindre du FDG. J'ai meme l'impression, elections apres elections, que c'est l'inverse. Y a qu'a voir les resultats a Henin Beaumont lors du "duel" Le Pen/Melenchon, ca me semblait pas en faveur du tout de Melenchon.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Lango

Et tu ne t’est jamais dit que c’était un personnage fabriqué par les média, ça ?

Non, jamais. J'ai un cerveau et de l'esprit critique sans pour autant tomber dans le "OMFG COMPLOT MONDIAL CONTRE MELENCHON" comme tu semble le faire.

[klovis]

Citation :

Publié par Tzioup

Je suis assez d'accord avec Mélenchon sur ce point, le vrai débat ne se crée qu'à partir du moment ou il y'a un clivage qui force les participants à exprimer leurs points de vue dans leur intégralité. C'est d'ailleurs un peu la façon dont j'opère sur ce forum, et même si la rhétorique est désagréable, au moins elle a le petit bénéfice de faire sortir certains de leurs platitudes et de faire de l'introspection.

Depuis qu il est entré en dissidence melenchon n est plus qu un gros roublard éructant des formules racoleuses plutôt issues des théâtres de boulevard .

C est un comédien nombrilique né qui adore les caméras .

Il ne fait méme plus de politique : il fait du melenchon

[Jeliel]

Citation :

Publié par orime

Non mais une discussion, ça marche juste pas comme ça. Tu peux pas laisser un type monologuer pendant 10 minutes pour ensuite lui poser 10 questions, qui vont le refaire partir en monologue 30 minutes, etc.

Si Mélenchon est pas capable d'expliquer ses idées de manière un minimum interactive, c'est pas le problème des journalistes.

C'est un peu un jeu de dupe car depuis le temps tout le monde connait les postions de Mélenchon et quand on continue à l'interroger sur du basique de ses revendications tout le monde sait (le journalisme en premier) ce à quoi il va avoir droit.
Je me demande comment un Bourdin peut encore le recevoir 15 fois par an par exemple et lui poser 15 fois les mêmes questions, il aura 15 fois les mêmes réponses.

[hollowhell]

Citation :

Publié par Jeliel

C'est un peu un jeu de dupe car depuis le temps tout le monde connait les postions de Mélenchon et quand on continue à l'interroger sur du basique de ses revendications tout le monde sait (le journalisme en premier) ce à quoi il va avoir droit.
Je me demande comment un Bourdin peut encore le recevoir 15 fois par an par exemple et lui poser 15 fois les mêmes questions, il aura 15 fois les mêmes réponses.

Qu'il y ait de la constance dans les positions de Mélenchon, oui. Elle suit généralement l'actualité avec les mêmes sujets qui ressortent. Je doute que "tout le monde" connaisse son argumentaire. Déjà parmi les personnes politisées et qui suivent l'actualité c'est pas fameux (même chez les journalistes!), alors l'ensemble de la population...
Après, dire qu'il répète la même chose à chaque intervention médiatique, c'est faux. De nouveaux sujets apparaissent dans l'actualité. Son positionnement politique, idéologique, stratégique évolue depuis 2 ans. Il est avoir 1 rendez-vous médiatique tous les 5 à 10 jours en moyenne, et passer au même endroit (matinale ou dominicale) maximum 5 fois par an, comme chaque grande personnalité politique et/ou chef de parti. Bref, rien d'anormal.

Il pointe souvent, à raison, des manies des journalistes en interview : questions politiciennes, avis sur l'avis de quelqu'un, politique fiction, résumé de ce qu'il vient de dire à l'instant...bref tout ce qui sert à créer de la petite phrase, reprise par les agences de presse, diffusée sur les réseaux sociaux ou, miracle, qui définit l'agenda médiatique du jour.
Il joue constamment le rapport de force dans les médias. L'interview est un rapport de force, mais là où elles sont généralement aseptisées, avec des questions que l'on peut deviner et des éléments de langage de l'autre côté, il remet en question directement le journaliste à l'antenne s'il considère que l'échange est déséquilibré ou que son discours est mal traité. C'est souvent peu délicat certes, mais au moins le débat qui dure parfois 1h est dynamique et enrichissant.

La perception de beaucoup de personnes sur lui a à mon avis une grande part de fantasme. Il est depuis déjà quelques années constamment et quelque soit le média (à l'exception de l'Huma ) attaqué avec le même refrain (un brin corporatiste) par les journalistes. Les mêmes vidéos sont ressorties (cf. dernière page). Les mêmes petites phrases. La même rhétorique sur le "complotisme" de Mélenchon et de ses militants/lieutenants/camarades. Il y a aussi une constance dans les photographies utilisées pour illustrer Mélenchon. Ca a déjà été largement documenté : ici par acrimed ou encore ici sur un blog militant certes, mais qui fournit au moins tous les points de vue. Ensuite il y a ses positions sur les relations internationales où il est souvent critiqué, parait-il ami de dictateurs, le dernier étant Poutine (en dépit du fait que Poutine soit proche du FN et au détriment de l'expression d'une pensée pourtant cohérente mais complexe sur les questions liant l'Ukraine, l'OTAN, l'Europe, les Etats-Unis, la France et la Russie). Ou encore l'attaque "rouge-brun" qui consiste à expliquer que Mélenchon est à l'extrême-gauche, l'équivalent du FN/Le Pen et qu'il est dans une alliance objective/l'idiot utile de l'extrême-droite (selon l'éditorialiste, ça change).
On oublie d'ailleurs parfois que Mélenchon a été lui même journaliste dans sa jeunesse et qu'il a des positions étonnantes (et amha intéressantes) sur les médias, la presse, la condition des journalistes.

Sur "l'affaire" de la semaine dernière, c'est parti d'une citation tronquée/décontextualisée et c'est devenu un mouvement de panurgisme médiatique quasi-corporatiste (cf. la réaction du SNJ) pour dénoncer Mélenchon, directeur de la Stasie2014.
Le summun de cette journée étant Le Petit Journal qui montre des militants Front de gauche à moitié débiles entrain d'espionner tous les journalistes comme le ferait la Stasie (La Vie des autres tout ça)
Le même Petit Journal qui, il y a 2 ans et à plusieurs reprises, avait utilisé des pires stratagèmes de reportage et de montage pour décrédibliser Mélenchon. Déjà à cette époque, ils avaient réfléchi à constater, filmer, rapporter les agissements des journalistes du Petit Journal. Sur le plateau d'arrêt sur images, c'est même un journaliste qui l'avait proposé au conseiller de Mélenchon. Le même Petit Journal qui, la même semaine, tend un micro-perche pour diffuser sans complexe une conversation privée entre des dirigeants socialistes à l'extérieur d'un meeting.
Cet article résume avec humour et beaucoup de justesse pourquoi la position de Mélenchon est légitime et que les journalistes, adeptes de la transparence et des stratagèmes pour recueillir des images en douce, sont dans une grosse contradiction.

On peut revenir sur l'intérêt stratégique de ce qu'il fait ou même de ses propositions, mais là le débat me semble être totalement dénué d'intérêt et de fond à discuter (à part reprendre les bêtises racontées ici et là).

Citation :

Publié par Hulkdan

Sauf que la politique, c'est pas le monde de bisounours. Réclamer une docilité des journalistes quand on est militant Mélenchon, c'est comme voir Sarkozy au temps où il malmenait la presse à sa guise. La presse se doit d'être intouchable pour le bien de la liberté et de la démocratie et cracher sur la presse, c'est un pas dangereux vers une volonté de dictature

Citation :

Publié par Hulkdan

Ses cigares cubains hors de prix doivent contenir autre chose que du tabac pour croire un seul instant à son influence dans cette démission

Quelques remarques sur les erreurs contenues dans tes messages :

-Personne ne réclame une "docilité des journalistes".
-Sarkozy a largement critiqué et attaqué la presse en 2012 dans un but de stratégie électorale où tous les corps intermédiaires (médias, sondeurs, syndicats...) l'étaient également. Ton parallèle ne fonctionne pas.
-Réclamer qu'un pouvoir (en l'occurrence "les médias") ne puisse être critiqué c'est n'avoir rien compris à la séparation des pouvoirs. Et c'est dangereux pour la démocratie.
-Ah, le troll habituel sur Cuba. Je l'avais oublié dans la partie "clichés"
-Tu ne sais pas lire ? Le communiqué n'explique en aucun cas que c'est Mélenchon qui est à l'origine de la démission des rédacteurs en chef au Monde.

[Jeliel]

Mon propos portait plus notablement sur le fait que les journalistes (hors actualités justement susceptibles de proposer du neuf) répétaient souvent les mêmes questions alors que justement Mélenchon a le mérite de ne pas proposer de retournage de vestes systématiques. Ce qui amenait des réponses mécaniques peu intéressantes.

Au passage sur le "complotisme" je te rejoins, il est brandi par tous les lambdas de droite qui ânonnent du "fasciste" des que certaines questions sont soulevées, par tous les gauchos qui vomissent du "judéo-maconico-nazi" des qu'un UDI/Modem Middle Loyal Neutre pose également certaines questions. Bref quand tu veux discréditer quelqu'un sans surtout ne pas avoir à t'expliquer tu brandis le "Complotisme".
C'est imparable, tu as des experts sur l'Agora.

Message supprimé par son auteur.

[Cycah²]

Je viens de regarder Des paroles et des actes avec Jean Luc Mélenchon. C'était intéressant, très percutant, très énergique. Cela doit être le premier numéro que je regarde entièrement.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Cycah²

Je viens de regarder Des paroles et des actes avec Jean Luc Mélenchon. C'était intéressant, très percutant, très énergique. Cela doit être le premier numéro que je regarde entièrement.

Dommage que ce soit le dernier aussi

J'ai bien aimé son intervention, il y avait certains moments sans queue ni tête (genre chacun campe sur sa position sans que le débat n'avance..) mais c'était une plutôt bonne émission.
J'aime aussi son idée de sixième république.
Bon après, s'il le fait pas on l'aura encore bien profond, mais bon

[Ex-voto]

Cosse a été affreuse.
A contrario, étonnamment, le passage avec Darmanin, que je ne connaissais pas, a été plutôt sympa. Il avait préparé son sujet et a sûrement bénéficié par contraste de la nullité de Cosse.

[Tzioup]

Mélenchon est très convainquant, à se dire s'il poste sur JoL tellement ses positions se rapprochent de beaucoup d'habitués.

"Est-ce que vous approuvez le verre d'eau que j'ai là?"