Et vous, quels héros vous font gagner ?

huhuh · 20/07/2011, 21h19

Citation :

Publié par Ipaloplu

Si tu finis d'abord tes steamboots avant ton lifetube il y a un soucis selon moi. C'est le lifetube qui te donne le confort du chalice, pas des steamboots. Pharaoh n'a aucun problème de survivabilité en early game avec un iron buckler et sa STR de base ... Bref je ne trouve pas ça très pertinent.

Pharaoh est un ganker, nuff said. Note que j'évoque des synergies quand toi tu parles beaucoup au conditionnel.

J'avoue que partir du principe qu'il y aura au moins un stun/slow de dispo en début de chasing après un fight, c'est un gros gros gros conditionnel :\

Et oui ça arrive de devoir faire steamboots avant lifetube. C'est pas forcément sexy mais des fois pas le choix hein.

Note que "nuff said" me laisse de marbre. C'est un ganker, ok et ... ? Ca lui interdit d'être en fight ? :\

Calimsha · 20/07/2011, 22h28

Citation :

Publié par TargueT

J'ai l'impression que beaucoup ici le jouent en damage dealer .. Pourtant je trouve son role de ganker / tank beaucoup plus intéressant. Quitte à faire du dégât, autant prendre un autre perso non ?

Enfin j'ai du mal à voir un Pharaoh "réellement" efficace en fight. Des vidéos peut-être ?

Pour moi un pharaoh bien joué c'est init le combat, prendre la majorité des casts dans la tête, sortir du mur de momies avec 10 - 20% hp et laisser les vrais damage dealer et leurs assists prendre le relai.

Non, Pharaoh, c'est le héros utilitaire qui peut un peu tout faire.
Si tu joues correctement et que ta team suit, après ton init, tu te prendras rien ou quasiment dans la tronche, entre autre parce que les autres savent que une fois que t'as claqué tes 4 spells, tu fais plus rien pour les prochaines 20 secondes et que ton autohit ne fera pas assez de dégats pour qu'on te focus.

De l'utilité du coup de build des items comme Puzzlebox / Hellflower / Barrier Idol / Sheepstick ou même demonic breastplate et Frostfield Plate sur lui, histoire de servir à autre chose qu'à init.
[Edit]Repetez après moi : IL N'Y A PAS DE PUTAIN DE TANKS SUR HON >.<. Au mieux, il y a des héros à focus en priorité, et généralement, ce sont pas les inits APRES qu'ils aient balancé la sauce.

Hark² · 20/07/2011, 22h37

Btw, est-ce que vous arrivez à jouer en matchmaking ?

Je lance le truc normal toussa en solo, ça me met "machin connection, please wait..." et après ça me remet sur l'écran de matchmaking.

Trop peu de serveur dispo ?
Ce n'est pas un problème de leave je n'ai que 1%.... o_o

Sir BiBu · 20/07/2011, 23h06

En fait ça remarche déjà.

Hark² · 21/07/2011, 00h19

Yep je confirme.

Tin pour une fois que je voulais faire une game, je tombe pile sur le créneau où ça plante

Pouloum · 21/07/2011, 10h22

Citation :

Publié par Calimsha

[Edit]Repetez après moi : IL N'Y A PAS DE PUTAIN DE TANKS SUR HON >.<. Au mieux, il y a des héros à focus en priorité, et généralement, ce sont pas les inits APRES qu'ils aient balancé la sauce.

Bien sur que si il y a des tank, il y en a même un qui taunt pour avoir l'agro

21/07/2011, 10h59

Citation :

Publié par huhuh

J'avoue que partir du principe qu'il y aura au moins un stun/slow de dispo en début de chasing après un fight, c'est un gros gros gros conditionnel :\

Je parlais de l'ensemble de ton argumentaire et pas d'une seule et spécifique contingence. Bref ...

Citation :

Publié par Calimsha

[Edit]Repetez après moi : IL N'Y A PAS DE PUTAIN DE TANKS SUR HON >.<

Il n'y en a pas non plus sur LoL d'ailleurs nonobstant la classification absurde de RIOT.

21/07/2011, 12h16

Des Tanks sur Hon ? y en a plein

Devorer, Arma, Legio, elec, pharaoh... tu peux même tank encore + mieux avec le Hellbringerrrrrrr, ou un Soul reaper ou un Magebane sous blink+helm

Un des best c'est le cd si t'arrives à link, tu sors triple ou quadruple kill si tu as un peu de stuff pour tank.

N3o- · 21/07/2011, 14h20

Armadon dos à une tour qui se prend 0 dégât j'appelle ça un tank moi. Pas dans le sens où tout le monde va être obligé de te focus comme legio, mais dans le sens où tu vas push comme un fou tout en résistant TRES bien. Balphagore est aussi un tank mais beaucoup moins efficace. L'ulti de Moraxus permet aussi de push fort mais c'est limité.
Certes beaucoup disent que tous les STR sont des tanks, ce qui est faux car la plupart sont des initiateurs/gankers (avec pk en core item) mais faut pas dire qu'il n'y a pas de tanks sur HoN, yen a juste très peu.

Sinon pas d'accord avec au dessus, devo, elec et phara ne sont pas des tanks mais des gankers/initiateurs. Ils ne peuvent pas push (tours/ennemis) à la manière d'un arma ou d'un legio et la team adverse n'a aucun intérêt à les focus une fois qu'ils ont balancé tous leurs spells.

Hark² · 21/07/2011, 14h26

Tout à fait d'accord, et Legio est l'archétype même du tank (taunt), Arma si ce n'est pas un tank aussi je me demande ce que c'est.

Sans parler maintenant de Amon Ra qui est juste invincible dès qu'il choppe un lifetube;

jahjah · 21/07/2011, 15h02

C'est plutôt les items qui font le "tank", en fait.

Un arma ou légio à poil va juste faire rire, tandis qu'un bubbles behemoth heart/frostfield va être totalement intuable...

Pouloum · 21/07/2011, 15h26

Je me suis réconcilié avec nomad qui a finalement un bon potentiel de dps à la fois early et end game, je pense que je vais le jouer un peu plus d'autant que j'aime bien son ulti.

Calimsha · 21/07/2011, 16h16

Citation :

Publié par Hark Neanias

Tout à fait d'accord, et Legio est l'archétype même du tank (taunt), Arma si ce n'est pas un tank aussi je me demande ce que c'est.

Sans parler maintenant de Amon Ra qui est juste invincible dès qu'il choppe un lifetube;

A moins qu'il soit ultra-stack avec demonic, mock, behemoth heart et frostfield, quel intérêt de focus en premier un Armadon passé le early/mid game ?
Ah bah oui, aucun. Il sera increvable mais tout le monde s'en foutra tellement ses dégats de spine deviennent ridicule une fois que les héros commencent à avoir leurs premiers items (bkb, geo, tablet, nome, bulkwark, nullstone etc) Ca vaut de même pour le Devourer, Ra ou Pharaoh après qu'il ait balancé ses 4 spells.

A part Legio, il n'y a aucun héros qui peut en forcer un/des autres à le focus en premier et qu'on se concentre sur lui. Les seuls héros qui ont un réel intérêt à être build tanky, ce sont des héros tel que Defiler, Torturer, Soul Reaper, Zephyr, Sand Wraith et dans une moindre mesure Kraken, Corrupted ou Gladia car ils font des dégats élevés (à la difference d'un Armadon ou d'un Legio justement) et constant en AOE et sur une portée plus ou moins grande.

Donc on répète après moi: Il n'y a PAS de tanks dans HoN.

Amhron / Makswell · 21/07/2011, 16h38

Citation :

Publié par Calimsha

Donc on répète après moi: Il n'y a PAS de tanks dans HoN.

juste des build tank

Sir BiBu · 21/07/2011, 16h42

Bah arma il fait super mal quand même avec le spam snare/debuff armure, tu défonces facilement quelqu'un en focus. Certes ça sera pas le premier, mais pas le dernier non plus imo.

Pouloum · 21/07/2011, 16h54

Un mec qui survit au combat et qui butte tout le monde parce qu'on arrive pas à le tuer, j'appelle ça un tank. Un tank c'est un mec qui prend des baffes sans avoir mal.

N3o- · 21/07/2011, 17h22

Calimsha je me répète mais pour toi un tank c'est un mec que tout le monde va focus ? (genre t'es à la guerre avec ta mitraillette tu vois un blindé arriver tu te dépêches de tirer dessus toi ?)
Je vois pas comment tu peux définir un tank comme ça. Pour moi c'est un mec qui va push comme un malade (et prendre quasi 0 dégats, peut importe si les ennemis l'attaquent ou non, et permettre donc aux alliés de taper soit les tours soit les ennemis).

Et ya pas que des builds tanks puisqu'il ya des spells/passifs tanks (moraxus, arma, legio).

D'accord c'est pas très joué chez les pros mais à tous les niveaux en mm ou pub un arma c'est vraiment très chiant et quasi intuable en late.

Calimsha · 21/07/2011, 18h39

Si tu laisses un arma dans la team adverse te sortir un mock, une demonic, un heart et une frostfield, c'est que t'as perdu depuis 15-20 minutes mais que la team adverse n'a pas encore push down les tours.

Idem si tu laisses un legio te sortir une pk / heart / Demonic / Barbed.
Ou encore un Ra avec Headress, Heart, Mock, BKB.

A farm égal, ça se fera kite par n'importe quel carry range et ça se fera défoncer par n'importe quel carry melee.

@Grimmsow: Le terme Tank dans les jeux vidéos, ça vient à la base du jeu de rôle, et ça désigne le meat shield qui est là en frontline pour prendre les baffes à la place des autres, et ce principalement avec des possibilités de taunt ou d 'attirer l'aggro. Grosso modo, le rôle du Guerrier et des invocs dans D&D.

wantedunivers · 21/07/2011, 18h50

Mouais pas d'accord on était en train de perdre contre un pred overfeeded et finalement je l'ai retourné avec un mora deamonic, comme quoi un carry mele défoncera pas un tank

**SansNom** · 21/07/2011, 19h23

.

**SansNom** · 21/07/2011, 19h24

Le problème avec ce jeu, c'est que la théorie et la pratique sont très différentes et ça reste un jeu situationnel, donc il y aura toujours des contre-exemples.

Calimsha · 21/07/2011, 19h25

Non mais le preda qui te sort Elder parasite et Heart of Behe ou même frostburn / abyssal, il a rien pigé à son héros, hein ?

Un preda bien build avec Insa/Shieldbreaker/Demonic/Shrunken à 35 minutes, ça va te one shot les supports et te bouffer ton morax/arma/elec/whatever else, que tu le veuilles ou non.

Slayaz · 21/07/2011, 21h49

Citation :

Publié par Calimsha

Un preda bien build avec Insa/Shieldbreaker/Demonic/Shrunken à 35 minutes, ça va te one shot les supports et te bouffer ton morax/arma/elec/whatever else, que tu le veuilles ou non.

Vrai, mais en même temps si le pred a ça en 35 min c'est qu'il y a déjà un problème ...

Calimsha · 21/07/2011, 22h01

Normalement, en farmant normalement et avec des lanes de niveau égales, j'ai insa et shieldbreaker lvl3 à 20 minutes. Ca me parait pas impossible de sortir au moins le demonic à 28-30.

Amhron / Makswell · 21/07/2011, 23h01

Citation :

Publié par Calimsha

Normalement, en farmant normalement et avec des lanes de niveau égales, j'ai insa et shieldbreaker lvl3 à 20 minutes. Ca me parait pas impossible de sortir au moins le demonic à 28-30.

Ca fait quand meme une moyenne de 425g / minute en 20min, sans être extraordinaire, c'est quand meme un début de partie ou t'es jamais mort, on t'as jamais gank, on t'as laissé free farm ou quasiment. Possible oui, regulierement faisable j'en doute... Mais je peux me tromper

Hark² [NAIN] Alpha & Oméga	Btw, est-ce que vous arrivez à jouer en matchmaking ? Je lance le truc normal toussa en solo, ça me met "machin connection, please wait..." et après ça me remet sur l'écran de matchmaking. Trop peu de serveur dispo ? Ce n'est pas un problème de leave je n'ai que 1%.... o_o
20/07/2011, 22h37

Sir BiBu [Ftm] Alpha & Oméga	En fait ça remarche déjà.
20/07/2011, 23h06

Hark² [NAIN] Alpha & Oméga	Yep je confirme. Tin pour une fois que je voulais faire une game, je tombe pile sur le créneau où ça plante
21/07/2011, 00h19

Pouloum [Inc.] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Calimsha [Edit]Repetez après moi : IL N'Y A PAS DE PUTAIN DE TANKS SUR HON >.<. Au mieux, il y a des héros à focus en priorité, et généralement, ce sont pas les inits APRES qu'ils aient balancé la sauce. Bien sur que si il y a des tank, il y en a même un qui taunt pour avoir l'agro
21/07/2011, 10h22

#96347 Invité	Des Tanks sur Hon ? y en a plein Devorer, Arma, Legio, elec, pharaoh... tu peux même tank encore + mieux avec le Hellbringerrrrrrr, ou un Soul reaper ou un Magebane sous blink+helm Un des best c'est le cd si t'arrives à link, tu sors triple ou quadruple kill si tu as un peu de stuff pour tank.
21/07/2011, 12h16

Hark² [NAIN] Alpha & Oméga	Tout à fait d'accord, et Legio est l'archétype même du tank (taunt), Arma si ce n'est pas un tank aussi je me demande ce que c'est. Sans parler maintenant de Amon Ra qui est juste invincible dès qu'il choppe un lifetube;
21/07/2011, 14h26

jahjah Héros	C'est plutôt les items qui font le "tank", en fait. Un arma ou légio à poil va juste faire rire, tandis qu'un bubbles behemoth heart/frostfield va être totalement intuable...
21/07/2011, 15h02

Pouloum [Inc.] Alpha & Oméga	Je me suis réconcilié avec nomad qui a finalement un bon potentiel de dps à la fois early et end game, je pense que je vais le jouer un peu plus d'autant que j'aime bien son ulti.
21/07/2011, 15h26

Amhron / Makswell Alpha & Oméga	Citation : Publié par Calimsha Donc on répète après moi: Il n'y a PAS de tanks dans HoN. juste des build tank
21/07/2011, 16h38

Sir BiBu [Ftm] Alpha & Oméga	Bah arma il fait super mal quand même avec le spam snare/debuff armure, tu défonces facilement quelqu'un en focus. Certes ça sera pas le premier, mais pas le dernier non plus imo.
21/07/2011, 16h42

Pouloum [Inc.] Alpha & Oméga	Un mec qui survit au combat et qui butte tout le monde parce qu'on arrive pas à le tuer, j'appelle ça un tank. Un tank c'est un mec qui prend des baffes sans avoir mal.
21/07/2011, 16h54

wantedunivers Empereur	Mouais pas d'accord on était en train de perdre contre un pred overfeeded et finalement je l'ai retourné avec un mora deamonic, comme quoi un carry mele défoncera pas un tank
21/07/2011, 18h50

SansNom	Le problème avec ce jeu, c'est que la théorie et la pratique sont très différentes et ça reste un jeu situationnel, donc il y aura toujours des contre-exemples.
21/07/2011, 19h24

Calimsha Alpha & Oméga	Non mais le preda qui te sort Elder parasite et Heart of Behe ou même frostburn / abyssal, il a rien pigé à son héros, hein ? Un preda bien build avec Insa/Shieldbreaker/Demonic/Shrunken à 35 minutes, ça va te one shot les supports et te bouffer ton morax/arma/elec/whatever else, que tu le veuilles ou non.
21/07/2011, 19h25

Slayaz Héros	Citation : Publié par Calimsha Un preda bien build avec Insa/Shieldbreaker/Demonic/Shrunken à 35 minutes, ça va te one shot les supports et te bouffer ton morax/arma/elec/whatever else, que tu le veuilles ou non. Vrai, mais en même temps si le pred a ça en 35 min c'est qu'il y a déjà un problème ...
21/07/2011, 21h49

Calimsha Alpha & Oméga	Normalement, en farmant normalement et avec des lanes de niveau égales, j'ai insa et shieldbreaker lvl3 à 20 minutes. Ca me parait pas impossible de sortir au moins le demonic à 28-30.
21/07/2011, 22h01

Et vous, quels héros vous font gagner ?

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