Citation :

Publié par Brillantine

Et paf ! Retour au sujet initial
Ben, moi aussi j'ai du mal de la comprenette
Mais bon ... On préfère manifestement voir la tromperie chez l'alt du voisin que dans son propre cas

Allez, hop hop hop, on poursuit les échanges, je prends des notes pour une pièce de théâtre dans la lignée de "Au théâtre ce soir". Version vaudeville. Et dans SL bien entendu, je m'en voudrais de faire du HS

Tout ca pour en arriver aux mêmes contradictions...On tourne en boucle j'ai l'impression

Citation :

Publié par Loee

On peut voir aussi l'avatar comme un outil offrant un petit plus : interaction meilleure, des signaux et codes supplémentaires dans la communication... Pas uniquement par son apparence, qui même biaisée est source d'information (je trouve), mais surtout par les mouvements qu'il permet, la "présence" si j'ose dire. Certains sites de rencontre ont compris cet aspect des choses en offrant à leurs clients de mini mondes virtuels pour mieux se représenter et se rencontrer.
.

Justement, ce petit "plus" comportemental/gestuel véhiculé par l'avatar permet une "presence". Une présence toute relative, car effectivtement les utilisateurs sont seuls devant leurs ordis (bobone est dans le lit à attendre que bonhomme se décide à venir). Mais cette illusion de présence fait visiblement mouche, car du coup il n'y a plus d'intéret à rechercher la rencontre réelle. On a l'impression d'être avec ses amis, on a l'impression de faire des rencontres et on a l'impression d'être dans les bras de son amoureux/amoureuse slien/ne. Comme explicité dans un autre sujet, on est en plein dans la phase illusion de SL...après c'est différent

Concernant les sites de rencontres, je ne suis pas convaincu du système. L'envie de faire des rencontres est stimulée par les informations réelles, par la photo et par la localisation/proximité de la personne désirée. Second Life permet tout sauf ca...

Finalement, c'est simple.

[Loee]

Citation :

Publié par Chemical Rabbit

Justement, ce petit "plus" comportemental/gestuel véhiculé par l'avatar permet une "presence". Une présence toute relative, car effectivtement les utilisateurs sont seuls devant leurs ordis (bobone est dans le lit à attendre que bonhomme se décide à venir). Mais cette illusion de présence fait visiblement mouche, car du coup il n'y a plus d'intéret à rechercher la rencontre réelle. On a l'impression d'être avec ses amis, on a l'impression de faire des rencontres et on a l'impression d'être dans les bras de son amoureux/amoureuse slien/ne. Comme explicité dans un autre sujet, on est en plein dans la phase illusion de SL...après c'est différent

Je n'en suis pas si sure justement. L'humain a du mal à se passer de contacts bien physiques. Evidement, en se baladant sur SL, il ne va pas forcément avoir envie de rencontrer RL tous les gens qu'il croise, et se contentera le plus souvent de leur avatar, voire simplement d'IM, pour ce qui est des contacts superficiels. Mais en passant au stade supérieur, amitié, amour ou que sais je d'un peu plus profond, la frustration risque d'intervenir et l'envie ou le besoin de voir l'autre en RL va vite se faire sentir.
Bon, je ne suis pas une pro des relations SL, étant plutôt fraîche sur le jeu et n'étant pas spécialement en quête, mais je remarque que dès lors que le contact est sympa beaucoup préfèrent aller partager un café en terrasse par exemple que rester à papoter sur SL, beaucoup préfèrent la voice pour entendre la voix bien réelle, beaucoup cherchent plus, non, pas plus mais un meilleur contact finalement, un lien plus concret vers la RL : "t'as pas une photo ?" - "t'as pas msn ou skipe ?" - "tu vis où ? ah c'est loin (ou pas loin) !" et autres questions de base tournant autour des possibilités de mieux se connaitre RL.
Je me souviens d'un ancien contact qui m'avait raconté que sa relation "amoureuse" SL avait échoué parce que sa partenaire refusait catégoriquement toute intrusion de RL dans "son" SL. Il a tenu quelques mois mais a finit par lacher l'affaire : leurs attentes n'étaient visiblement pas les mêmes et lui ne pouvait se contenter de contacts uniquement SL pour une relation qui se voulait amoureuse.

Maintenant, si bobone est dans le lit pas loin, ça aide certainement à se passer de certains contacts visuels, sonores ou charnels, puisque finalement on a ce qu'il faut à la maison en cas de besoin.

Citation :

Concernant les sites de rencontres, je ne suis pas convaincu du système. L'envie de faire des rencontres est stimulée par les informations réelles, par la photo et par la localisation/proximité de la personne désirée. Second Life permet tout sauf ca...
Finalement, c'est simple.

humm... Je crois que SL permet à ceux qui le souhaitent de rester facilement cachés devant leur écran, et aux autres de faire connaissance plus rapidement et aisément pour un passage plus ou moins en douceur vers la RL. De toute façon quelqu'un qui cherche l'amour voudra très vite valider ses impressions par la RL, quelqu'un qui se sent seul ne saurait se satisfaire longtemps d'une relation sans aucun contact physique, il se sentirait encore plus seul pour le coup et ce n'est pas le but recherché dans ce genre de quête.

Citation :

Publié par Loee

Céliataire et pas super jalouse. Chuis pas concernée.

On se voit IG quand

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Je plaisante

Citation :

Publié par Chemical Rabbit

Tout ca pour en arriver aux mêmes contradictions...On tourne en boucle j'ai l'impression

Même si je t'agace et si tu m'agaces, je sais qu'on est globalement d'accord. Chuis juste un peu plus vieux

Citation :

Publié par Loee

Maintenant, si bobone est dans le lit pas loin, ça aide certainement à se passer de certains contacts visuels, sonores ou charnels, puisque finalement on a ce qu'il faut à la maison en cas de besoin.

Mince
Enfin quelqu'un qui sait combien font 2 + 2 ...
Tué tu commences à me plaire ... Arrrggghhhh ... J'y pense donc j'adultérise Et crotte ! Vais encore me fait punir en confession

[Vallys]

Citation :

Publié par Brillantine

... J'y pense donc j'adultérise Et crotte ! Vais encore me fait punir en confession

Ah sacré question Papy, dans ce contexte : "penser à autrui est-ce tromper" ?

[Loee]

Citation :

Publié par Brillantine

On se voit IG quand

Pourquoi ? Tu veux tromper ta compagne RL, moi, mon avatar principal ou mon alt ?

Citation :

Publié par Vallys

Ah sacré question Papy, dans ce contexte : "penser à autrui est-ce tromper" ?

Muarf !
Décidement cela te tripote les neurones. Entre ça et "sucer c'est tromper ?" ...
Je ne sais pas si c'est tromper mais c'est le premier pas pour.

Citation :

Publié par Loee

Pourquoi ? Tu veux tromper ta compagne RL, moi, mon avatar principal ou mon alt ?

Tssss tsss tsss
Même si je pense à toi ... cela en restera là.
J'ai trop joué à ce petit jeu dans le passé pour succomber à nouveau à la tentation.
Et pourtant, Dieu que vous êtes tentantes

Mais l'adultère SL ne passera pas (ou plus) par moi.

[Nuage G]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Même expérience que toi, en fait. Ce serait finalement ce qu'on perçoit de la personne réelle, ce qu'on apprend de sa situation personnelle, matérielle, etc., parfois en contradiction totale avec l'avatar incarné (d'une beauté, d'une santé, d'un "standing" en général insolents, etc.) qui contribuerait à nous la rendre touchante, émouvante. Mais si c'est cela qui nous intéresse réellement, est-ce que l'avatar ne devient pas complètement grotesque, drolatique, encombrant pour ne pas dire gênant dans la relation ou plus simplement la perception de l'autre? A moins qu'il ne nous préserve, comme une sorte de maintien des apparences, d'un contact avec une réalité qui au bout du compte nous attristerait ou nous décevrait, dont on ne saurait que faire?

Je ne le crois pas. L'avatar, l'aspect choisi, reste l'ambassadeur, le vecteur, le signe de reconnaissance visuel. Il y bien d'autres choses qui nouent un lien que l'image. Surtout quand on sait parfaitement que l'on a façonné une poupée et que l'autre aussi (enfin j'espère que personne n'en est dupe).

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Je n'ai pas de statistiques mais mon feeling me porterait à croire que les mariages RL grâce à SL sont tout de même extrêmement rares. OK, quand on arrive sur le portail de SL, le message essentiel véhiculé par la petite animation d'un couple jeune, riche, sympa, svelte, souriant, blanc et hétéro, c'est: "grâce à SL vous allez vous épanouir en trouvant l'âme soeur". C'est peut-être aussi la motivation première de ceux qui viennent sur SL, je ne sais pas.
Cependant, si la finalité de SL, c'est de finir en couple RL, on pourrait dire que c'est pas gagné. Vu le nombre de personnes qui continuent d'y traîner, on pourrait déduire que finalement elles préfèrent continuer d'aimer cette fiction, ce fake SL...

Je viens d'aller sur le site de Secondlife et c'est vrai que l'animation est orientée. Elle ne l'était pas quand je me suis inscrite. Et d'ailleurs je n'avais aucune idée de ce que j'allais y trouver en dehors des débats pré-électoraux. J'ose m'avancer en disant que la très grande majorité d'entre nous ne savait pas d'ailleurs ce que permettait la plateforme, que nous y sommes venus, mus d'une curiosité propre.

Je ne sais pas si c'est l'usage "commun" qui a réorienté le racolage de LL, mais c'est un fait que le message actuel vise un public à la recherche de rencontres.

Les rencontres, quand on s'est inscrit sur SL étaient plutôt fortuites, non désirées, et nous avons grandis dans un univers en devenir, avec nos aspirations, nos découvertes, nos contacts.

Pour ma part, j'évolue (quand j'évolue sur SL) avec l'avatar premier. Comme j'évolue RL avec mon histoire, mes amours et mes emmerdes. Je connais des avatars premiers qui ont disparu sous la pression d'un monde qui était devenu hostile et qui ont fait un reborn, c'est une autre histoire.

Maintenant, quand Bestmomo nous parle d'adultère avec création d'un alt, j'y vois de la fausseté. Ah oui j'oubliais que la traçabilité sur SL - liste d'amis, toussa- est plus aliénante (en théorie) que la traçabilité RL (on peut éteindre son portable).

Je n'estime pas mon ambassadrice sur SL différente de ce que je suis, et j'aime bien son parcours. Et j'apprécie aussi les rencontres que j'ai pu faire dans cet univers. Et j'ai encore l’innocence de croire les gens sincères. Et ça fait du bien.

Ha l'innocence ...
Ça, c'est un truc que j'ai remisé aux rayons des accessoires.
Inutiles.
Surtout dans ce monde où les coups tordus sont si fréquents et les embrouilles sentimentalo-adultéro-sexuels si répandus.

C'est assez marrant cette tendance actuelle aux posts hagiographiques.
Tentative d'autojustification sur des sujets qui au final dérangent ?
Envie de laisser une trace positive dans le magma de l'Internet ?

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Nuage G

Je ne le crois pas. L'avatar, l'aspect choisi, reste l'ambassadeur, le vecteur, le signe de reconnaissance visuel. Il y bien d'autres choses qui nouent un lien que l'image. Surtout quand on sait parfaitement que l'on a façonné une poupée et que l'autre aussi (enfin j'espère que personne n'en est dupe).

Personne n'en est dupe? Possible, enfin, la mentalité a peut-être évolué, on relativise davantage les "signes extérieurs". A mes débuts, un truc qui m'avait frappé dans SL, c'est le rapport de forces entre les avatars, avec d'un côté les manants (ceux qui (j'en étais) campaient dans les casinos, qui n'avaient pas de possessions, qui avaient des freebies pour habits, etc.) et les seigneurs (les possédants, les commerçants à succès, etc.). J'ai vraiment dans SL ressenti l'expérience d'être un manant, avec la crainte respectueuse des seigneurs qui possédaient et savaient. Sur ce forum (auquel je ne participais pas à l'époque), je me rappelle les discussions assez agressives sur les skins ou les cils qu'il fallait absolument ma chèèèère porter, il y avait beaucoup d'enjeux dans ces signes.

Comme j'ai porté longtemps une coiffure shape-SL, j'ai compris, mais seulement a posteriori, que même en ayant acquis un terrain, j'étais ultra méprisé et pas pris au sérieux parce que je n'avais pas une coiffure en prims. Bon, je sais que la fille de Strip-Tease a été perçue par des gens ici comme grotesque, mais en même temps, je ne crois pas que les opérations cérébrales qui motivent quiconque à acheter un objet SL soit beaucoup plus intelligentes que l'émerveillement exprimé naïvement par celle-ci devant une tenue de princesse.

Enfin, dans le SL actuel tout ça doit demeurer, avec des variantes, qui ne se situent peut-être plus effectivement par rapport aux signes extérieurs de richesse, mais une sorte de "chiquitude humaine" dégagée par l'avatar, il faut repérer les happy few qui ont un certain SL-savoir-vivre. Il y a un côté snob dans SL qui demeure.

Un côté snob et ridicule car on est dans la caricature de la vie: les "dramas" (jamais dans la vie on ne s'engueulerait pour des motifs aussi stupides que ceux rencontrés dans SL), par exemple, les zzzartistes SL qui se prennent pour Beethoven ou MichelAnge, alors que bon, ce qu'ils font c'est souvent quand même l'équivalent de sculptures en saindoux pigmenté (je ne sais pas si vous avez connu ça, enfants, dans les vitrines des charcutiers).

L'Adultère. Bon on imagine des tableaux, avec des scènes majestueuses et des poses pathétiques intitulés La Femme chassée ou La Répudiation, montrant "la vérité emphatique du geste dans les grande circonstances de la vie" (Baudelaire). Ca devient dans SL un espionnage avec Redzone, un mute, une animation-gesture bhv cheap.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Ca devient dans SL un espionnage avec Redzone, un mute, une animation-gesture bhv cheap.

Possible qu'il faille parfois espionner pour "débusquer" certains adultères. Et là, c'est pas glops.

Mais le plus drôlatique est qu'en général il suffit de lire blogs et forums où les couples réguliers ... et les moins réguliers se racontent
Et ensuite ils crient au scandale lorsque leurs petits jeux deviennent de notoriété publique
Bref ... Du vaudeville

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Même expérience que toi, en fait. Ce serait finalement ce qu'on perçoit de la personne réelle, ce qu'on apprend de sa situation personnelle, matérielle, etc., parfois en contradiction totale avec l'avatar incarné (d'une beauté, d'une santé, d'un "standing" en général insolents, etc.) qui contribuerait à nous la rendre touchante, émouvante. Mais si c'est cela qui nous intéresse réellement, est-ce que l'avatar ne devient pas complètement grotesque, drolatique, encombrant pour ne pas dire gênant dans la relation ou plus simplement la perception de l'autre? A moins qu'il ne nous préserve, comme une sorte de maintien des apparences, d'un contact avec une réalité qui au bout du compte nous attristerait ou nous décevrait, dont on ne saurait que faire?
La réalité du sujet SL, c'est tout de même un "moi" à la conscience cotonneuse, au corps mou et désarticulé, un ectoplasme qui est revigoré, dans l'esprit tout du moins, par le spectacle de l'incarnation cheap et facile que lui offre SL.

Bien sur il y a du grotesque dans l'avatar, il y a du masque, mais tout à la fois il y a aussi de ce qui est de la personne réelle. Et une fois que l'on en connait, on y trouve un projection qui peut être touchante.
Dans la vie réelle aussi, dans la façon de projeter son image vers les autres, il peut y avoir de la fausse apparence. Sur sl l'illusion pourrait peut-être durer plus longtemps. C'est une différence de degré (même si j'en conviens, la nature fake de sl a priori rend problématique l'émergence du vrai).

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Quant à l'"ethos" dégagé par l'avatar (ce qui explique que des affinités, des "ressentis" se créent): on se fie peut-être à des signes assez grossiers, c'est-à-dire le look de l'avatar (par exemple celui d'une jeune fille rebelle et artiste, d'un petit jeune homme malingre, solitaire et ombrageux, etc.), des éléments dans les IM, forcément lacunaires. Et le "ressenti", ce serait une superposition de ces choses perçues assez grossièrement, grossièrement, dans le sens de pas très fin, on reproduit des catégories, des clichés: on baigne dans ces sensations, tout en étant dans l'illusion de l'ethos de son propre avatar, lui-même construit peu à peu sur un ensemble assez confus de valeurs stéréotypées.

Là encore en rl, les individus trimballent un ensemble de valeurs stéréotypées, de clichés. Il n'est qu'à voir, comme l'avait souligné Elenia, les positions morales sur l'adultère, et les termes parfois employés jusque ici. On baigne dans le cliché, sans considérer qu'il puisse y avoir plusieurs variations, plusieurs cadres (et pas un seul comme le souhaiterait Rabbit). SL grossit un trait bien souvent tracé en rl, et là aussi je ne nierai pas que c'est le plus souvent un champ de stéréotypes.

Citation :

Publié par Chemical Rabbit

Je ne parle pas de ces règles là. Mais plutôt de l'absence de cadre qui fait que certains joueurs vont considérer leurs actes sur Second Life comme un prolongement de la vie réelle, avec toutes les normes que cela implique.

En d'autres termes, si le cadre était suffisamment définit dans Second Life, les activités les plus extrêmes comme les plus banales seraient limitées à ce lieu. Et n'iraient pas envahir de remords l'utilisateur lambda.

Je fais une digression sur ce cadre, évoqué par Rabbit, dont je comprends mieux ici la position. C'est la même question que celle de savoir si sl n'est qu'un jeu et rien d'autre.
Rabbit déplore là que le cadre ne soit pas suffisamment définit par LL. La conséquence étant que des utilisateurs se servent de la plate-forme de façon contre nature (la nature de sl).
Mais justement si des utilisateurs en usent autrement que selon les voeux de Rabbit, c'est, de fait, que ce mode d'utilisation existe, que l'on peut s'en servir ainsi, et que l'utilisation qu'il nous recommande ici n'est qu'une utilisation parmi d'autres. En fait, il nous propose des normes qui correspondraient mieux à sa propre vision. Il ne lui reste plus qu'à convaincre l'ensemble des utilisateurs (car si il en reste un seul, la définition qu'il nous propose de sl sera insuffisante) ou à défaut de convaincre LL d'exclure les déviants.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

"Sans retour à la réalité, tout sur sl est a priori fake."
SL ne serait valable que s'il est validé par un retour au RL. Deux amoureux SL ne le seraient vraiment que s'ils finissent amoureux RL. En gros, SL ne serait qu'un minitel Rose ou un Meetic en plus élaboré, dont la finalité essentielle est une rencontre aboutie et réussie en RL.
Je n'ai pas de statistiques mais mon feeling me porterait à croire que les mariages RL grâce à SL sont tout de même extrêmement rares......

Non, si une situation doit être vraie pour pouvoir être validée, il n'est pas nécessaire qu'elle soit validée pour être vraie. En somme si certaines situations se prolongeant en rl se sont révélées vraies, cela représente peut-être que le sommet de l'iceberg.

Sinon je suis plutôt de l'avis de Rabbit : sl n'est pas l'outil le plus adapté, le plus direct, le plus clair pour remplacer un site dédié comme Meetic, même si, comme vous avez pu le souligner LL joue sur cette ambiguïté sur son image d'accueil.
SL c'est un peu de tout, et nous sommes beaucoup à ne pas avoir su ce que l'on pouvait y faire avant d'y arriver, et d'errer sur ses sims vides.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

......."Rétrospectivement, on pourra dire que la relation sl n'était pas une parodie."

Au fond, qu'est-ce qui te garantit que la relation devenue RL ne soit pas la continuation du fake de SL, qu'elle ne soit pas vécue sur le mode "parodie de SL"? D'ailleurs, ces personnes abandonnent-elles complètement SL? Ont-elles besoin de se faire le câlin du soir dans leur homestead SL avant d'aller se coucher dans leur RL bed?

Rien ne le garantie, en effet. D'ailleurs rien ne me garantie en rl que tout mouvement altruiste, que l'amour, l'amitié, les relations entre humains ne soient pas parfois fake, motivées par des intérêts cachés ou des conventions sociales qui participent au théâtre.
La encore, je suis d'accord, l'illusion inhérente à sl rend cette situation plus aisée en ce lieu. Mais je ne peux pas affirmer que cela est systématique

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Bof, l'amour n'est peut-être au fond qu'une parodie, de Tristan et Iseut pour certains, de l'amour fou des Surréalistes pour d'autres, de Loft Story, d'images pub-TV de familles amies de Ricoré ou de SL... A chacun son roman!

Yep. Qu'est-ce que l'amour ?
C'est impalpable, une illusion à deux. "Faites semblant de croire, et vous croirez" disait Pascal.
Contrairement à l'art, par exemple, qui nous a occupé dans certains fils, et qui pour être vrai doit se diffuser au delà de sl, la relation entre deux personnes n'a pas de portée universelle, n'a pas d'utilité autre que le plaisir ressenti par les deux concernés, et ne concerne pas les autres. Même limitée à sl, cette existence du plaisir est la seule justification, suffisante de la relation.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Pour en revenir à l'"adultère", si les témoignages d'odieux alts trompeurs manquent sur le forum, apparemment il y a des personnes ici qui mènent une vie de couple RL parallèlement à une vie de couple SL. Si batifoler avec un alt c'est de la tromperie, batifoler avec son avatar SL alors qu'on a une femme ou un mari RL, ce n'est pas de la tromperie? J'ai du mal à comprendre.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

L'Adultère..... Ca devient dans SL un espionnage avec Redzone, un mute, une animation-gesture bhv cheap.

Tromperie sl/sl, rl/rl, rl/sl, sl/rl, elle peut s'exprimer partout, et tu pourrais avoir des témoignages des deux bords dans toutes les situations. Elles dépendront du ressenti des impliqués.
Car au fond, ce n'est que ça. Du ressenti, l'expression de conventions sociales inconnues des bonobos, un instinct de propriété et des blessures narcissiques. Ce même narcisse qui fleurit tant et tant sur sl, pour recouvrir des sims entières de sa bruyante présence.

On pourrait aussi avoir des témoignages de gens trompés, qui se sont mis dans des états pas possibles, qui ont eu des comportements douteux. Alors, évidemment ce n'est pas très glorieux non plus, et rares seront ceux qui viendront en parler. Ils préféreront sans doute nier, dire que tout ça c'est du fake, et qu'ils ne pensaient pas à mal, que c'est du passé. Je doute qu'ils témoignent. Pourtant il y en a quelques uns qui fréquentent encore le forum, et j'en connais au moins un sur ce fil
Ne les plaignons pas, car finalement, s'ils l'ont mal pris, c'est qu'ils ont vécu quelque chose de fort, ou du moins qu'ils ont vécu vraiment, même si cela ne se résume au bout du compte que par une blessure narcissique.

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Il n'est qu'à voir, comme l'avait souligné Elenia, les positions morales sur l'adultère, et les termes parfois employés jusque ici. On baigne dans le cliché, sans considérer qu'il puisse y avoir plusieurs variations, plusieurs cadres ...

De la morale ?
Ha bon
Des variations ... Des cadres ?
Quand on se place du point de vue de celui ou celle qui a été trompé, cela ne compte guère.
Car cela fait mal ! Point.

Ensuite clair que l'on peut tartiner des pages et des pages pour tenter de justifier l'injustifiable. Faut croire que ya de l'entraînement dans ce domaine !

[DD Ra]

Citation :

Publié par bestmomo

Alors ma question est simple : tromper avec un ALT est-il tromper ?

En la matière comme dans bien d'autre cas dans les univers virtuels qui tiennent à notre relation à l'avatar, il y a énormément de ressentis différents. Peut-être parce que nous somme en plein apprentissage de ce voyage dans des réalité étendues, nous construisons chacun une relation unique à l'avatar, sans qu'il y ai encore de norme sociale établie, même si certaines se construisent dans les différentes communauté (par exemple dans les communauté RP, on a un "alt RP", beaucoup de furry on un seul avatar qui revêt de nombreuses apparences ou des alts connus pour être différentes partie d'eux même... ou par exemple dans cette discussion ou l'on essaye ensemble de répondre à une question de ce genre).

De plus, il y a ce qu'on croit savoir ou vouloir pour notre relation à l'avatar (je crée un avatar comme ça pour rire, par exemple) et ce qu'on se surprends à ressentir quand on s'incarne en lui (toujours en exemple: mince je crois que je suis entrain de tomber amoureux ....de cette personne derrière l'avatar, ou de ce que cette personne est en temps qu'avatar?!?)
Voir encore par exemple l'étonnante évolution de la relation de Yann Minh avec Dyl, son avatar féminin, qui a fini par "vouloir son autonomie".

En entrant dans la peau de nos constructs, nous explorons une part de nous "hors de nous", et chacun le vit comme il peut.

Du coup, pour éviter les quiproquos, dès que l'on investit de l'affect dans SL ou que l'on a de l'affection pour quelqu'un qui peu être affecté par vos actes dans SL, je pense qu'il faut essayer de parler, de communiquer pour comprendre à qui on a affaire, et les conséquences de nos actes ce qui peut être assez compliqué

De plus tout cela peu mener à ce que l'on découvre sur nous même ou chez d'autre des choses qui dérangent... ce qui ne va pas sans causer quelques perturbations.

[chipeve]

MMMMmmmmmm, en voilà un débat fort intéressant. Comme je dis souvent, je ne pense pas qu'il y ait une réponse tranchée sur la question.

Il y a en effet plusieurs facteurs : le premier est lié à la relation qui est établie entre les 2 personnes. Quel "pacte", plus ou moins conscient, a-t-il été défini? Est-ce que les 2 personnes ont les mêmes attentes? Est-ce une relation uniquement SL ou également RL? Est- que c'est plutôt CDD ou CDI?...

Un autre point me semble-t-il important est de savoir entre qui existe la relation : entre 2 avatars ou entre 2 marionnettistes?

Pour ma part, même si parfois j'aime jouer à l'avatar qui vit de façon autonome et nie l'existence du marionnettiste, je sais que finalement, ma tiote Chipève est un tit bout de moi quand même.
Dans sl, lorsque je "joue" à l'amoureuse, même si cela reste une relation uniquement SL, elle véhicule ma façon d'être, mes valeurs RL.
Il ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser un alt pour aller batifoler (et j'dis pas ça parce que mon partner lit jol hein ). Parce que si j'en arrivais à avoir ce besoin, c'est que ma relation ne m'apporterait plus ce que j'en attends et que dans ce cas elle n'aurait plus lieu d'être.

Voilà, ce s'ra tout ;p

[bestmomo]

Mon impression générale c'est que pour tout le monde la tromperie c'est mal... Mais la nature de cette tromperie reste à expliciter surtout que l'ALTitude ne semble pas être une notion évidente à en croire vos propos et la dose d'immersion pour le moins variable... Surtout qu'elle débute dès le premier pas dans SL et se décline plus ou moins dans la création de personnages divers...

Parce que finalement tromper c'est quoi ? Si c'est cacher quelque chose que l'autre devrait légitimement connaître c'est aussi répandu que le rhume. Mais on ne peut pas se satisfaire d'une telle définition...

Est-ce qu'on trompe l'autre lorsqu'on est pas vraiment avec lui/elle parce que nos pensées ou sensations sont ailleurs ? Ou alors lorsque il/elle est loin et que nous trouvons quelqu'un/une pour le/la remplacer sous une forme virtuelle ou pas ? Ou alors lorsqu'un pacte plus ou moins tacite et explicite est rompu ? Ou...

La nature du couple est-elle une affectation du temps, de l'attention, des sensations et des sentiments sous forme exclusive ? A tel point que même à distance cette exclusivité doit demeurer ? Un attachement qui défit les lois pourtant sévères de l'espace et du temps n'est-il pas quelque chose de finalement très étrange ? Quel est le poids culturel d'une telle attitude ?

La tromperie n'est-t-elle pas plutôt et tout simplement celle de l'instant, s'il n'est pas rempli uniquement de l'autre ? Ne pas être réellement avec l'autre est le pire que l'on puisse faire à quelqu'un que l'on dit aimer. Mais prolonger cette attitude en son absence c'est manquer de respect à la vie, aux autres, à tout ce qui se présente à nous... Mais encore une fois dans le respect des limites tracées par la relation privilégiée que l'on a. C'est ici que l'évaluation de la transgression plonge dans la subjectivité et les petits arrangements de chacun .

[Loee]

Je dirais tout simplement qu'on trompe l'autre quand on s'écarte du "pacte", tacite ou non, établi à la base. Pacte qui peut impliquer la fidélité de bien diverses manières, ou ne pas l'impliquer du tout ^^ A chaque couple de définir ses propres règles si besoin. Ces règles pouvant ne concerner que la RL ou s'étendre à SL, ou encore ne concerner que SL.

Nous avons grandit pour la plupart dans une culture de la monogamie avec encore solidement ancrées des croyances selon lesquelles l'adultère c'est le mal (certaines religions), voire illégal (certains pays) ou au mieux puni d'une façon ou d'une autre (divorce aux torts de la partie adultère par exemple). Difficile dans ces conditions de s'ouvrir à d'autres perceptions du "papillonnage", et du couple tout court qui se voue fidélité pour la vie éternelle blablabla... La tromperie des uns n'est pourtant pas celle des autres, RL comme SL

[bestmomo]

Citation :

Publié par Loee

Je dirais tout simplement qu'on trompe l'autre quand on s'écarte du "pacte", tacite ou non, établi à la base.

La dose d’explicité dans la relation est rarement de nature à rendre opérationnel ce que tu décris. L'amour n'est pas un contrat qui détaille ses clauses de fonctionnement. Ce qui relève de l'évidence pour l'un semble parfois surréaliste à l'autre.

A trop vouloir contractualiser une relation on la vide de sa magie. Autrement dit, la dose incontournable d'implicite qui imprègne des sentiments forts partagés voile les différences, ce qui a pour conséquence à plus ou moins long terme de réserver des surprise lorsque la composante fusionnelle se fissure un peu et laisse émerger les contrastes...

Citation :

Publié par Loee

Je dirais tout simplement qu'on trompe l'autre quand on s'écarte du "pacte", tacite ou non, établi à la base.

C'est lorsque que c'est tacite que les emm*rdes commencent

Citation :

Publié par bestmomo

La tromperie n'est-t-elle pas plutôt et tout simplement celle de l'instant, s'il n'est pas rempli uniquement de l'autre ? Ne pas être réellement avec l'autre est le pire que l'on puisse faire à quelqu'un que l'on dit aimer. Mais prolonger cette attitude en son absence c'est manquer de respect à la vie, aux autres, à tout ce qui se présente à nous... Mais encore une fois dans le respect des limites tracées par la relation privilégiée que l'on a. C'est ici que l'évaluation de la transgression plonge dans la subjectivité et les petits arrangements de chacun .

C'est joli. Mais tellement peu en phase avec l'époque SLienne.
Tu aurais du vivrte à l'époque de l'amour courtois.
Mais nous n'aurions pas eu le plaisir de te lire.

Citation :

Voilà, ce s'ra tout ;p

Et chuis foutrement d'accord avec toi ma petite Chipeve, utiliser un alt pour un adultère SL est assez ridicule. Que cet adultère soit considéré comme anodin ou le pire pêché de SL.
Perso j'utilise des alts mais ... pas pour de l'adultère héhé.

[Loee]

hum... Il ne s'agit pas de contractualiser -j'ai mis "pacte" entre guillemets- mais simplement de communiquer au moins un peu, chose dont beaucoup de couples manquent amha, surtout quand ils se forment.

Les notions de fidélité et de tromperie me semblent suffisamment importantes pour les évoquer ne serait-ce qu'en surface, c'est souvent source de séparation tout de même, avec généralement le trompé qui tombe de haut...
Il n'y a pas besoin de dévoiler tout sa vie en long en large et en travers pour ça, juste discuter un peu. ^^ Ce n'est sans doute pas si évidement en RL, mais extrêmement facile sur SL, alors pourquoi s'en priver ?

[Loee]

Citation :

Publié par Brillantine

C'est lorsque que c'est tacite que les emm*rdes commencent

Pour l'anecdote, un avatar masculin plutôt honnête annonce dans les premiers jours à sa nouvelle partenaire qu'il a tendance à papillonner. Si ça la dérange il vaut mieux arrêter tout de suite. Elle prétend que non mais ne veut rien savoir de ses aventures, des fois que ça la rende jalouse. Quelques temps plus tard c'est elle qui s'en va voir ailleurs, elle dit qu'elle ne ferait jamais ça en RL mais c'est si facile sur SL... Elle revient toujours vers lui après chacune de ses aventures et même pendant, elle lui dit tout et ils tiennent beaucoup l'un à l'autre. Au début il trouve ça bien, le fait qu'elle revienne toujours lui montre qu'elle est très attachée, qu'il est le meilleur pour elle, croit-il... Elle le pense aussi. Au final il la quitte, ne pouvant plus supporter cette situation qui finit par le rendre malheureux.
Et pourtant, il n'y avait pas tromperie

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par bestmomo

C'est ici que l'évaluation de la transgression plonge dans la subjectivité et les petits arrangements de chacun .

Oui, de toute façon cela reste très subjectif, une histoire entre deux personnes, qui trouvent (ou pas) un équilibre, à leur guise, en subissant le poids des conventions sociales et de leur histoire personnelle respective.
Difficile de tracer des lignes de conduite qui marchent pour tous, et plus inadéquat encore d'aller y donner son avis lorsque cela ne nous concerne pas, comme l'histoire de ton ami.

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

... et plus inadéquat encore d'aller y donner son avis lorsque cela ne nous concerne pas, comme l'histoire de ton ami.

Oui, tu as raison et d'ailleurs personne ici ne s'est risqué à émettre un avis.
/me reparcoure la liste des interventions ...
Oups !

[Maxwell37_Carter]

Citation :

Publié par Brillantine

Oui, tu as raison et d'ailleurs personne ici ne s'est risqué à émettre un avis.

Bonjour

Faut dire pour etre clair qu'il n'y a pas 50 alternatives à la réponse, ou on est droit dans ses bottes, ou pas, au final la conclusion est la même.

[Worstbobo]

Je ne sais pas si ce cas de tromperie par le Alt a été évoqué dans ce long fil. Mais pourtant ce cas de figure me paraît vraisemblable et sans doute plus courant dans les faits: quand un amant (le fidèle, le bon, le gentil) va mettre à l'épreuve la fidélité de son partenaire suspecté d'adultère, en se déguisant en alt tentateur. Ce qui est, à plusieurs titres (pour que triomphe le "bien", on va utiliser le mal; on trompe pour contrer la tromperie tout en la suscitant; mise en concurrence de deux moi SL, d'un moi RL qu'on dédouble...), éminemment pervers donc jouissif.

Autre idée: l'Avatar Jeckyll serait notre moi respectable, qui se contente de bobonne, et le Alt Hyde, sans surmoi slien, au ban indolore, celui avec qui on peut merde à qui nous fait chier. Avec l'avatar, on serait dans le plaisir, avec le alt dans la jouissance.

[Alex Castaignede]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

quand un amant (le fidèle, le bon, le gentil) va mettre à l'épreuve la fidélité de son partenaire suspecté d'adultère, en se déguisant en alt tentateur. Ce qui est, à plusieurs titres (pour que triomphe le "bien", on va utiliser le mal; on trompe pour contrer la tromperie tout en la suscitant; mise en concurrence de deux moi SL, d'un moi RL qu'on dédouble...), éminemment pervers donc jouissif.

L'alt tentateur... Plus facile qu'en rl... Après avoir lu ce fil et toutes les bonnes idées qui y foisonnent, on ne vivra plus son sl de la même façon

Faut que j'aille vérifier dans ma FL, la chasse aux alts tentatrices est ouverte !