[Loee]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Pour qu'il y ait "adultère", encore faudrait-il qu'il y ait préalablement "amour", non? C'est bizarre que personne ne pose d'abord la question en ces termes.

Les grands mots. A relativiser tout de même. Je ne crois pas que l'identification de l'individu réel à travers son avatar ne le conduise à un engagement total de son être. Sauf pathologie.

hum... Si la question ne s'est pas posée c'est que dans l'exemple donné au moins une personne semble avoir suffisamment de sentiments pour trouver les agissements de son partenaire gênants. On peut supposer, pour rester sur cette trame et sur le thème de la tromperie, qu'il y a quelque chose qui ressemble au moins à de l'amour, d'un côté en tous cas.
Il y a il me semble des couples RL qui se forment après s'être rencontrés sur SL (et ailleurs sur le net, ce n'est pas propre à SL), j'imagine donc qu'il y a de l'amour qui traine quelque part dans le processus ou alors c'est que le monde est fou.

C'est un peu facile je trouve de se cacher derrière un avatar pour dire "c'est pour de faux ! ça compte pour du beurre ! c'est pas moi c'est lui !", et aller faire n'importe quoi au détriment de l'autre (le partenaire dans le cas présent), souvent des choses qu'on n'oserait jamais faire en RL.
Bon, faire n'importe quoi sur SL -dans un sens général- c'est un peu ce que tout le monde pratique et c'est en bonne partie ce qui est amusant, y'a pas de mal à ça bien au contraire, mais quand on oublie qu'on peut toucher et blesser d'autres personnes ça devient plus embêtant. Et quand l'explication finale est la virtualité ou l'avatar, ça devient limite du f*utage de g*eule si je peux me permettre l'expression.
Là encore tout est question d'accord entre les parties concernées. Soit les deux sont ok sur les bases de la relation et ça roule, soit pas et il faut choisir : accepter ou fuir plutôt que se faire du mal pour finalement pas grand chose.

Alors tromperie ou pas ? Oui, si le contrat n'est pas respecté, fut-il virtuel. Encore faut-il qu'il y ait contrat certes... SL comme RL, il y a souvent un énorme manque de communication et c'est là que le bât blesse. En bref, rien de nouveau sous le soleil.

[Vallys]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Pour qu'il y ait "adultère", encore faudrait-il qu'il y ait préalablement "amour", non? C'est bizarre que personne ne pose d'abord la question en ces termes.

What ! Il n'y aurait que du RP Love ISL ? Si tel était le cas, qui tromperait le plus l'autre à ce petit jeu ? La personne IRL ou son avatar ?


Les sentiments sont riches et variés, peuvent prendre la forme d'un coup de coeur, d'un coup de foudre, d'un coup tordu, d'un "coup d'un soir".
Ce qui est trompeur, c'est de se croire à l'abri de tout. Ca beau être virtuel, on en est quand même humain.

Maintenant, oui c'est clair, que c'est bien risible de parler d'adultère slien. On comprend mieux le taux de divorce sur SL d'ailleurs... pis ça coûte moins cher.

Et sinon Poisson Soluble, est-ce que sucer ISL c'est tromper IRL ?

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Je n'ai pas vu la contradiction en question. Peux-tu la reformuler, que je me rende compte ?

Tiens ça y est, c'est reparti. "J'ai pas compris", "T'as dit ça où" etc etc ...
Bon courage Chemical

Citation :

Prenons l'exemple de jol, dont le mode de fonctionnement est plus simple que sl, mais qui au bout du compte contient les mêmes types de dérives.
La création d'un avatar permet d'accéder au forum pour échanger avec d'autres utilisateurs. La création d'un alt permet souvent, à quelqu'un qui n'a pas de couilles comme ils disent sur le bar à ce propos, de venir provoquer, troller, essayer de manipuler à son aise sans avoir à assumer cela avec son compte principal, qui reste malgré tout celui où l'utilisateur se projette, et projette ce qu'il croit être son image avantageuse.

Au total l'alt peut exister pour différentes raisons, et l'intentionnalité, avec parfois la volonté manifeste de nuire, permet de faire le tri entre les différentes utilisateurs. Tout n'est pas égal.

Bigre, quelle jolie sortie. T'es énervé toi
Quitte à faire un parallèle, je retournerai dans SL car JoL on s'en fiche un peu et c'est HS, je pourrais dire que "La création d'un avatar permet d'accéder à SL pour échanger avec d'autres utilisateurs. . La création d'un compte, alt du personnage RL, permet souvent, à quelqu'un qui n'a pas de couilles comme ils disent dans mon bled à ce propos, de séduire des SLiennes ou des SLiens à son aise sans avoir à assumer cela avec son moi réel, qui reste malgré tout celui où l'utilisateur se projette, et projette ce qu'il croit être son image avantageuse."

Je ne suis bien entendu pas d'accord avec cette vision.
Mais si tu vois JoL ou "l'adultère" SLien ainsi, pourquoi pas

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Vallys

What ! Il n'y aurait que du RP Love ISL ? Si tel était le cas, qui tromperait le plus l'autre à ce petit jeu ? La personne IRL ou son avatar ?


Les sentiments sont riches et variés, peuvent prendre la forme d'un coup de coeur, d'un coup de foudre, d'un coup tordu, d'un "coup d'un soir".
Ce qui est trompeur, c'est de se croire à l'abri de tout. Ca beau être virtuel, on en est quand même humain.

Maintenant, oui c'est clair, que c'est bien risible de parler d'adultère slien. On comprend mieux le taux de divorce sur SL d'ailleurs... pis ça coûte moins cher.

Et sinon Poisson Soluble, est-ce que sucer ISL c'est tromper IRL ?

Hé hé! Va savoir, avec les sextoys électroniques que nous a promis un intervenant du forum (son prénom m'échappe, désolé) spécialisé dans ces recherches...

Je ne nie pas la gamme des sentiments "riches et variés" rencontrés sur sl (encore que ta formule fasse un peu message sur paquet de biscuits ^^) mais bon, il faut relativiser.

Si tu te prends un râteau sur SL, tu en as pour un ou deux jours de contrariété, on s'en relève. Au pire, tu es tellement déçu(e) que tu cesses de te connecter sur sl ou tu te venges en devenant à ton tour bourreau des coeurs avec ton alt ou, si tu possèdes le droit de modifier les objets de l'Odieux, tu lui détruis sa sim entière...

Déjà "Adultère", même en RL, me paraît être un grand mot: on n'est plus dans la société bourgeoise du XIXe siècle, La Sonate à Kreutzer de Tolstoi, jalousie, douleur de l'être, meurtre, suicide, etc. Regardez les couples RL autour de vous, c'est autre chose: il y en a pas mal qui s'autorisent de petits extras, et le couple fonctionne parfaitement. C'est ça le nouveau couple bourgeois, ce serait ridicule d'invoquer l'adultère.

A croire qu'il n'y a que dans SL qu'on se sent obligé de too-muchiser un sentimentalisme kitsch et réagir avec la douleur attendue d'un mari (d'une femme) trompé(e). Hypothèse: ce qu'on aime, c'est moins l'avatar "aimé", que de reproduire une situation complètement stéréotypée, que nous ne permettrait plus la RL.

Exemple: émission Strip-tease sur SL. La dame était complètement et sincèrement triste d'avoir été larguée par son amant-sl. Son mari RL compatissant espérant qu'elle rencontrerait quelqu'un de plus sérieux la prochaine fois. Que déduire de cela?

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Salut,

Cela me rappelle une question d'Ardisson (à Rocard, je crois) "est-ce que sucer, c'est tromper?"...

Pour qu'il y ait "adultère", encore faudrait-il qu'il y ait préalablement "amour", non? C'est bizarre que personne ne pose d'abord la question en ces termes.
.........
Diriez-vous que se prostituer dans SL, c'est comme se prostituer en RL? Non.
Que se faire violer sur SL, en s'asseyant sur une ball rose qu'un vilain monsieur à imperméable en prims vous a désignée, c'est comparable à un viol rl? Non..

Le viol virtuel n'a évidemment pas de sens, comme tout autre moyen de coercition. Il y a là une impossibilité matérielle.

L'amour, l'adultère c'est moins clair. La matérialité n'est pas indispensable. On a vu des amours épistolaires. Après, comme je le disais, on ne se sait vraiment sorti d'un rôle que par la validation par le réel.
On pourrait en dire autant d'un musicien sl, qui est vraiment musicien en rl. Il y a une validation rl qui fait que cela n'est plus uniquement de la simulation.

Par ailleurs, dis moi, il n'y aurait pas adultère s'il n'y a pas amour ? Si tu n'aimes pas vraiment ta maitresse, c'est moins gênant ? Là aussi, comme la relation virtuelle, il suffira d'en convaincre sa régulière.

Citation :

Publié par Elenia B.

Dans vos interventions je note souvent une confusion entre adultère et tromperie.

Il peut y avoir adultère avec ou sans tromperie.

L'adultère est frappé d'opprobre sociale. Pourquoi? Parce qu'il peut détruire le couple et donc la famille, qui est un des piliers de la société. Cette opprobre sociale formate les esprits: houuuu c'est pas bien!!!

Dans SL, TANT QUE SL IS SL, il n'y a pas de problème. Aucun risque tant que l'on ne glisse pas vers le RL. L'opprobre sociale n'a pas lieu d'être.

Quand a la tromperie, qu'elle soit RL ou SL, ou RL/SL elle est toujours détestable: c'est une question de rapport entre les individus: elle détruit la confiance, qui est à la base de tout rapport humain.

Alors de grâce, n'appliquez pas à SL nos vieux schémas issues du RL: amusez vous entre adultes consentants tant que vous restez in SL, et tenez vos partenaires RL/SL tant soi peu au courant.

Et n'oubliez pas que SL est sinon un jeu du moins un divertissement. Veillez a ce qu'il le reste.

Elenia, ton message commence pas mal, puisque tu remets en cause la prévention sociale de l'adultère, qui effectivement n'est pas une valeur immuable, trans-historique, gravée dans le bronze, mais obéit à des codes qui peuvent être contestés.
Tu y opposes des valeurs qui te paraissent plus solides, comme le refus du mensonge, de la tromperie. Finalement tu n'évacues pas la morale, mais tu nous exposes la tienne, qui peut légitimement te paraître supérieure.

Mais tu en viens à ton tour à faire des prescriptions morales, en indiquant quelle serait la meilleure utilisation de sl dans une relation de couple. Finalement la morale sortie par la porte au début, revient par la fenêtre à la fin.

Ceci dit, aucun d'entre nous ne pourra y couper, car chacun trimballe son système de valeurs. D'aucuns nous préviendrons contre l'adultère, ou des relations sexuelles qui leur paraissent anormales, dangereuses, immorales. Je n'en ferai pas partie tant je répugne à aller lorgner dans la gamelle du voisin, et à mettre mon nez dans la vie intime de mes voisins.
D'autres auront plutôt en horreur le mensonge, la tromperie, que tu cites, ou la manipulation, la volonté de nuire.

Chacun va de toute façon amener ses jugements de valeurs, plus ou moins solides, qu'il s'appliquera ou pas à lui même, selon une géométrie variable. Le mieux est tout de même d'assumer ses positions, et d'assumer ses écarts.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Exemple: émission Strip-tease sur SL. La dame était complètement et sincèrement triste d'avoir été larguée par son amant-sl. Son mari RL compatissant espérant qu'elle rencontrerait quelqu'un de plus sérieux la prochaine fois. Que déduire de cela?

Tout peut se voir, et venir se mêler des relations de couple des autres, en essayant de définir un format correct me parait des plus douteux.
Le fait que cela arrive sur sl ne veut pas dire que le ressenti n'existe pas, et que le cerveau ne recrée pas les éléments manquants.

Citation :

Publié par Vallys

J'ai envie de rajouter autant que la first
Bon à la différence, c'est qu'il est très compliqué, à priori d'avoir un Alt IRL

me/se demande soudain ce que Papy ferait... XD

Idem
Peut-être qu'il posterait deux fois plus ici en espérant attirer deux fois plus de donzelles dans ses filets

Citation :

Je n'en ferai pas partie tant je répugne à aller lorgner dans la gamelle du voisin, et à mettre mon nez dans la vie intime de mes voisins.
D'autres auront plutôt en horreur le mensonge, la tromperie, que tu cites, ou la manipulation, la volonté de nuire.
Chacun va de toute façon amener ses jugements de valeurs, plus ou moins solides, qu'il s'appliquera ou pas à lui même, selon une géométrie variable. Le mieux est tout de même d'assumer ses positions, et d'assumer ses écarts.

Waaaaaw ... C'est beau
Mais c'est curieux, cela me fait inévitablement penser aux déclarations SLiennes genre "C'est moi que j'ai la plus belle skin" ou "c'est moi que je suis le roi du build". C'est parfois effectivement le cas ... Mais c'est toujours tellement mieux quand cela saute aux yeux . Sans avoir à le crier sur tous les toits
M'enfin bon si t'estimes n'avoir jamais volonté de nuire, ne jamais farfouiller chez le voisin ou ne jamais tromper qui que ce soit ben ... tant mieux pour toi

Tiens j'avais loupé ça :

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Regardez les couples RL autour de vous, c'est autre chose: il y en a pas mal qui s'autorisent de petits extras, et le couple fonctionne parfaitement. C'est ça le nouveau couple bourgeois, ce serait ridicule d'invoquer l'adultère.

Finalement, tu décris pas mal la chose. Un semblant d'adultère, une pseudo liaison pour couple bourgeois en mal de sensations ... Sans doute pas de quoi fouetter un chat. Juste de quoi alimenter un sujet sur quelques pages dans la section JoL/SL

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Par ailleurs, dis moi, il n'y aurait pas adultère s'il n'y a pas amour ? Si tu n'aimes pas vraiment ta maitresse, c'est moins gênant ? Là aussi, comme la relation virtuelle, il suffira d'en convaincre sa régulière.

Disons qu'on ne sort pas du trio du théâtre de boulevard (ciel mon alt!). Au théâtre, ça a le mérite de faire rire, alors que sur sl on prend ça au "drama". En gros, on a un metaverse ultra moderne pour y reproduire une parodie de schémas kitsch et vieillots, dont on aurait honte en RL.

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Le fait que cela arrive sur sl ne veut pas dire que le ressenti n'existe pas, et que le cerveau ne recrée pas les éléments manquants.

Le ressenti existe sans doute mais sous une forme amoindrie, voire parodique. J'imagine mal quelqu'un, sauf pathologie grave, ne jamais se remettre d'une rupture SL. Ce que je voulais dire concernant l'émission Strip-Tease, c'est que la compassion du mari s'explique sans doute du fait qu'il a vécu la fiction du charmant-avatar au côté de sa femme. Avec SL, on serait dans la fiction du ressenti, plus que dans le ressenti lui-même, dans le fake, dans la nostalgie du kitsch perdu.

[Loee]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Le ressenti existe sans doute mais sous une forme amoindrie, voire parodique. J'imagine mal quelqu'un, sauf pathologie grave, ne jamais se remettre d'une rupture SL. Ce que je voulais dire concernant l'émission Strip-Tease, c'est que la compassion du mari s'explique sans doute du fait qu'il a vécu la fiction du charmant-avatar au côté de sa femme. Avec SL, on serait dans la fiction du ressenti, plus que dans le ressenti lui-même, dans le fake, dans la nostalgie du kitsch perdu.

C'est un sujet intéressant je trouve. Alors que pour certains les sentiments et ressentis, généralement positifs, semblent exacerbés, leurs déceptions et accrocs éventuels doivent ou peuvent-ils prendre une même mesure et démesure ? C'est vrai qu'il y a de la fiction, du fake, parfois, mais pas pour tout le monde... Vaste sujet, qui concerne aussi la RL mais qui est sans doute plus flagrant SL, plus facile même.

Pour revenir à nos histoires de tromperies, sans même tomber dans les grands sentiments, on peut comprendre que ça puisse vexer n'importe qui ayant un minimum d'orgeuil de voir son "compagnon" (de jeu ; aller, pour faire plaisir ) préférer aller voir ailleurs, même ponctuellement. Vexer un peu ou beaucoup, rarement pas du tout. Ca c'est très humain, et pour le coup l'avatar n'y est pour rien, tout juste si on s'en souvient encore quand ça nous tombe dessus.

[Elenia Boucher]

Bon clarifions les termes:

L'adultère, c'est avoir des relations sexuelles et/ou amoureuses hors du couple régulier. J'ai envie de dire hors mariage mais de nos jours bof.

La tromperie, c'est quand le/la régulier/ére n'est pas au courant (ou prévenu) préalablement.

Vous m'énervez un petit peu à tout emmêler. Je vais donc me répéter: il peut y avoir adultère avec ou sans tromperie.

Après, nous avons la nature de la relation : elle peut être réelle et/ou virtuelle, épistolaire et/ou téléphonique, sexuelle et/ou amoureuse (mais obligatoirement au moins un des deux, hein !) , et j'en passe ... avec toutes les combinaisons multiples possibles : cela peut en changer l'acceptation par l'autre.

Ainsi un adultère SL vis à vis d'un couple réel est je pense assez (très ?) souvent accepté alors que ce serait un adultère RL ce serait une autre histoire.

Le risque, c'est que la nature de la relation change, et sorte alors de l'acceptation par l'autre.

@fabrice (HS): je suis d'accord que je sors ma petite morale à moi, que je fais coller à ma vision et pratique slienne . C'est confortable comme ça.
J'aime pas trop la morale, mais je considère qu'il en faut un petit peu: sans elle, on n'a plus qu'à laisser libre cours à nos plus bas instincts.

Citation :

Publié par Elenia B.

Après, nous avons la nature de la relation : elle peut être réelle et/ou virtuelle, épistolaire et/ou téléphonique, sexuelle et/ou amoureuse (mais obligatoirement au moins un des deux, hein !) , et j'en passe ... avec toutes les combinaisons multiples possibles : cela peut en changer l'acceptation par l'autre.

Ainsi un adultère SL vis à vis d'un couple réel est je pense assez (très ?) souvent accepté alors que ce serait un adultère RL ce serait une autre histoire.

C'est comme penser qu'une relation virtuelle est similaire à une relation réelle ...
Cela existe aussi dans SL ?
On peut se poser la question ...
Nan ?

Citation :

Publié par Elenia B.

J'aime pas trop la morale, mais je considère qu'il en faut un petit peu: sans elle, on n'a plus qu'à laisser libre cours à nos plus bas instincts.

Et ? Sur Second Life je ne vois pas le danger à satisfaire ses plus bas instincts. L'avatar permet de tout encaisser

Dernièrement j'ai essayé un jeu qui permet à l'avatar d'exploser des têtes et de découper ses victimes en morceau. Bien que le style me répugne, au bout d'un moment j'ai pris un certain plaisir. Mais cela ne fait pas de moi un serial killer

De même sur ce forum, il y a des centaines de joueurs qui s'adonnent quotidiennement à des massacres, tuant de pauvres animaux virtuels ou d'autres avatars. Pire encore, cela rapporte des points.

On ma dit une fois qu'il n'était pas interdit d'imaginer les pires horreurs, qu'il ne fallait pas en avoir peur. Après tout ce n'est que Second Life...

Just do it

@ Brillante : Ton alt a la tremblote on dirait

Citation :

Publié par Chemical Rabbit

Et ? Sur Second Life je ne vois pas le danger à satisfaire ses plus bas instincts. L'avatar permet de tout encaisser

On ma dit une fois qu'il n'était pas interdit d'imaginer les pires horreurs, qu'il ne fallait pas en avoir peur. Après tout ce n'est que Second Life...

Just do it

Tu as parfaitement raison.
Maintenant il est préférable que le simulacre de viol (si si cela existe dans SL en mode RP) ou le supplice du pal (idem) ... restent dans SL
C'est mon credo.
Depuis longtemps
Et je le défendrai longtemps même si cela semble déplaire

@Chimical : mes excuses, j'ai une foutue tendance à confondre modofier et répondre.

[Loee]

Citation :

Publié par Brillantine

Tu as parfaitement raison.
Maintenant il est préférable que le simulacre de viol (si si cela existe dans SL en mode RP) ou le supplice du pal (idem) ... restent dans SL
C'est mon credo.
Depuis longtemps
Et je le défendrai longtemps même si cela semble déplaire

Un simulacre étant... ben ce qu'il est, un simulacre ... SL ou RL ça ne peut faire aucun mal.
Le viol sur SL ne peut exister que sous la forme d'un simulacre, la question ne se pose même pas.
Maintenant oui, si un violeur passe par là c'est toujours mieux qu'il aille exercer ses fantasmes en simulacres SL qu'en viols RL, si toutefois ça peut le contenter. J'en doute pour la plupart mais ça ne peut sans doute pas faire de mal à au moins quelques uns.

Mince, comment revenir au sujet maintenant ? vite une transition
Le simulacre permet de satisfaire ou explorer, en partie au moins, la plupart de ses bas instincts, et les moins bas aussi , sans danger pour soi (quoi que, ça peut être discutable...) mais pas sans danger pour ceux qui nous accompagnent dans cette voie si on n'a pas pris garde de s'assurer auparavant de leurs propres souhaits et attentes. Et comme en matière de tromperie on ne s'assure par définition pas de tout ça...

Citation :

Publié par Loee

Mince, comment revenir au sujet maintenant ? vite une transition
Le simulacre permet de satisfaire ou explorer, en partie au moins, la plupart de ses bas instincts, et les moins bas aussi , sans danger pour soi (quoi que, ça peut être discutable...) mais pas sans danger pour ceux qui nous accompagnent dans cette voie si on n'a pas pris garde de s'assurer auparavant de leurs propres souhaits et attentes. Et comme en matière de tromperie on ne s'assure par définition pas de tout ça...

C'était aussi dans le sujet je trouve. Des exemples dans la même lignée que ceux fournis par Chemical. Mais pour les massacres ya pas trop de passages à l'acte même si de temps en temps la presse nous "régale" de qq faits divers dans ce domaine.

Pour d'autres activités un peu limites, la simple lecture de blogs, voire même de JoL peut parfois laisser perplexe sur la séparation entre RL et SL.

Citation :

Publié par Loee

Mince, comment revenir au sujet maintenant ? vite une transition
Le simulacre permet de satisfaire ou explorer, en partie au moins, la plupart de ses bas instincts, et les moins bas aussi , sans danger pour soi (quoi que, ça peut être discutable...) mais pas sans danger pour ceux qui nous accompagnent dans cette voie si on n'a pas pris garde de s'assurer auparavant de leurs propres souhaits et attentes. Et comme en matière de tromperie on ne s'assure par définition pas de tout ça...

Oui ce que tu dis est juste.
Effectivtement le manque de "règles" sur Second Life ne permet pas de délimiter suffisamment les rôles de chacun. Et cela amène des confusions.

[Elenia Boucher]

Citation :

Publié par Chemical Rabbit

Oui ce que tu dis est juste.
Effectivtement le manque de "règles" sur Second Life ne permet pas de délimiter suffisamment les rôles de chacun. Et cela amène des confusions.

Le profil le permet, lui: faut bien le remplir et être explicite sur ses limites.

[Nuage G]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Je ne nie pas la gamme des sentiments "riches et variés" rencontrés sur sl (encore que ta formule fasse un peu message sur paquet de biscuits ^^) mais bon, il faut relativiser.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Disons qu'on ne sort pas du trio du théâtre de boulevard (ciel mon alt!). Au théâtre, ça a le mérite de faire rire, alors que sur sl on prend ça au "drama". En gros, on a un metaverse ultra moderne pour y reproduire une parodie de schémas kitsch et vieillots, dont on aurait honte en RL.


Le ressenti existe sans doute mais sous une forme amoindrie, voire parodique. J'imagine mal quelqu'un, sauf pathologie grave, ne jamais se remettre d'une rupture SL. Ce que je voulais dire concernant l'émission Strip-Tease, c'est que la compassion du mari s'explique sans doute du fait qu'il a vécu la fiction du charmant-avatar au côté de sa femme. Avec SL, on serait dans la fiction du ressenti, plus que dans le ressenti lui-même, dans le fake, dans la nostalgie du kitsch perdu.

Tiens ça m'intrigue cette notion de "fiction du ressenti".

Bien sûr, il y a parfois du vaudeville dans SL, et au sein de petites communautés, parce cela renforce le drama. C'est un peu le jeu des amourettes des cours de collèges et de lycées mâtiné de soap opéra. C'est le principe de SL aussi cette régression, on commence à faire évoluer son personnage avec détachement et on se fait parfois rattraper par soi. Pour avoir à mes débuts assisté à ce genre de situation, je suis restée très en retrait pendant de longs mois.

Mais, et malgré moi, au fil des rencontres, j'ai fini forcément par avoir des affinités, des ressentis favorables ou défavorables, non pas pour les avatars mais pour ceux qui les animent. C'est ce tu dis avec ton paquet de biscuits.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait relativiser. Il y a tout autant de chance de développer des relations amicales et amoureuses dans SL qu'en RL. C'est une question de sincérité et par le dialogue et la répétition des rencontres, tu sais assez facilement si c'est un jeu de dupe ou si il a une personnalité réelle qui se dessine.

Ces relations "de confiance" ne nécessitent pas forcément qu'un pacte soit établi, cela se fait au gré du temps, et les précautions que l'on pourrait inscrire dans un profil ne valent que pour des généralités.

Ceci dit et pour en revenir au questionnement de Bestmomo, je n'ai pas compris comment l'amante éconduite avait eu vent de la double slvie de son partenaire. Déclaratif de ce dernier ou extrapolation ou signalement par une amie qui lui veut "du bien".

Citation :

Publié par Elenia B.

Le profil le permet, lui: faut bien le remplir et être explicite sur ses limites.

Je ne parle pas de ces règles là. Mais plutôt de l'absence de cadre qui fait que certains joueurs vont considérer leurs actes sur Second Life comme un prolongement de la vie réelle, avec toutes les normes que cela implique.

En d'autres termes, si le cadre était suffisamment définit dans Second Life, les activités les plus extrêmes comme les plus banales seraient limitées à ce lieu. Et n'iraient pas envahir de remords l'utilisateur lambda.

Citation :

Je ne vois pas pourquoi il faudrait relativiser. Il y a tout autant de chance de développer des relations amicales et amoureuses dans SL qu'en RL. C'est une question de sincérité et par le dialogue et la répétition des rencontres, tu sais assez facilement si c'est un jeu de dupe ou si il a une personnalité réelle qui se dessine.

Ces relations "de confiance" ne nécessitent pas forcément qu'un pacte soit établi, cela se fait au gré du temps, et les précautions que l'on pourrait inscrire dans un profil ne valent que pour des généralités.

Dans ton message on y voit beaucoup de lien avec les "codes" de la réalité. Peut importe de savoir si la personnalité réelle est sincère ou non, l'important est de prendre pour vérité ce qui se dessine dans l'instant présent de la rencontre. Sinon à quoi bon d'utiliser Second Life ? Tu le sais autant que moi, SL n'est pas le meilleur moyen pour créer un lien de confiance.

Effectivtement les infos de profils sont accessoires. Ce ne sont pas ces éléments là qui font que le cadre de jeu est bien défini.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Disons qu'on ne sort pas du trio du théâtre de boulevard (ciel mon alt!). Au théâtre, ça a le mérite de faire rire, alors que sur sl on prend ça au "drama". En gros, on a un metaverse ultra moderne pour y reproduire une parodie de schémas kitsch et vieillots, dont on aurait honte en RL.


Le ressenti existe sans doute mais sous une forme amoindrie, voire parodique. J'imagine mal quelqu'un, sauf pathologie grave, ne jamais se remettre d'une rupture SL. Ce que je voulais dire concernant l'émission Strip-Tease, c'est que la compassion du mari s'explique sans doute du fait qu'il a vécu la fiction du charmant-avatar au côté de sa femme. Avec SL, on serait dans la fiction du ressenti, plus que dans le ressenti lui-même, dans le fake, dans la nostalgie du kitsch perdu.

Le boulevard n'est pas kitsch par essence. Il peut être agité, amusant, extravagant, bondissant, caricatural, mais s'il reflète une certaine vérité des rapports humains, comme on peut le voir chez Courteline, il n'est pas kitsch.

SL serait presque kitsch par essence, si elle cherche à masquer, à échapper à la condition humaine. Faire disparaitre le kitsch de sl consisterait à y réinjecter du réel et dissoudre le simulacre consolateur.

En ce qui concerne les rapports intimes, entre deux partenaires, tout est possible. Et je ne peux appliquer une position normalisatrice à l'aune de ma seule expérience, ou de mes seuls envies ou positions morales. S'il l'un ou l'autre ressent ceci ou cela, c'est déjà un effet réel, qui ne regarde qu'eux sans que j'ai de conseils à leur donner. J'ai déjà été impliqué d'ailleurs dans ce genre de relation à trois, avec le regard bienveillant du mari (jusqu'à une certaine mesure, et un certain degré....une part restée malgré tout dissimulée....comme quoi, il y a des limites à tout)

Mais je te suis totalement sur la parodie, le fake qui jusqu'à preuve du contraire le sera, et le restera, jusqu'à ce que la réalité valide ou invalide la situation. Sans retour à la réalité, tout sur sl est a priori fake.
Là ou cela devient plus subtil, c'est que ce qui se révèle non fake, une fois validé par la réalité (par exemple certains qui font leur vie ensemble en rl après une relation sl) ne l'était donc pas lorsque la relation a commencé sur sl.
Rétrospectivement, on pourra dire que la relation sl n'était pas une parodie.

Cela évidemment ne colle pas si l'on considère que sl ne peut être qu'une simulation, un jeu. Mais si la façon dont chacun use de sl le regarde, elle n'engage nullement la façon dont en use le voisin, et les positions sur ce que doit être la façon d'utiliser sl n'éclairent pas la façon d'utiliser l'outil, mais simplement la position morale de celui qui s'exprime sur le sujet.

Je reviendrai un peu plus tard sur les exemples caricaturaux sur ce que l'on peut se permettre sur sl, qui eux non plus n'expliquent pas ce qu'est sl, et qui simplifient le problème à outrance.

[Nuage G]

Citation :

Publié par Chemical Rabbit

Dans ton message on y voit beaucoup de lien avec les "codes" de la réalité. Peut importe de savoir si la personnalité réelle est sincère ou non, l'important est de prendre pour vérité ce qui se dessine dans l'instant présent de la rencontre. Sinon à quoi bon d'utiliser Second Life ? Tu le sais autant que moi, SL n'est pas le meilleur moyen pour créer un lien de confiance.

Effectivtement les infos de profils sont accessoires. Ce ne sont pas ces éléments là qui font que le cadre de jeu est bien défini.

Non, je ne le sais pas. Tout du moins, je sais qu'il vaut mieux être en garde et savoir baisser la garde (mais j'avoue que c'est exceptionnel, voire une gageure sur SL).

La superficialité est confortable, mais elle est source d'ennui. Enfin, je le ressens ainsi. Je le ressens de la même façon IRL. Des avatars RL ça fourmille, j'en ai fait l'expérience ce week-end, faut pas gratter longtemps pour découvrir que la coquille est vide.

Alors oui, peut-être et sans doute, j'applique à SL mes codes RL, sans doute n'ai-je pas d'autres référentiels. Je ne vois dans SL qu'un univers dématérialisé, mais habité.

Et même si je semble cynique, l'humain est ce qui m'intéresse. Et je ne perds pas cette foi là.

[Vallys]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Je ne nie pas la gamme des sentiments "riches et variés" rencontrés sur sl (encore que ta formule fasse un peu message sur paquet de biscuits ^^) mais bon, il faut relativiser.

Ouais, c'est mon coup de patoune

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Si tu te prends un râteau sur SL, tu en as pour un ou deux jours de contrariété, on s'en relève. Au pire, tu es tellement déçu(e) que tu cesses de te connecter sur sl ou tu te venges en devenant à ton tour bourreau des coeurs avec ton alt ou, ...

Pourquoi dans ce contexte, avoir besoin d'un alt pour ça ? Pourquoi ne pas assumer avec son main ?

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

A croire qu'il n'y a que dans SL qu'on se sent obligé de too-muchiser un sentimentalisme kitsch et réagir avec la douleur attendue d'un mari (d'une femme) trompé(e).

Mouarf, IRL même combat non ?

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Nuage G

Mais, et malgré moi, au fil des rencontres, j'ai fini forcément par avoir des affinités, des ressentis favorables ou défavorables, non pas pour les avatars mais pour ceux qui les animent.

Même expérience que toi, en fait. Ce serait finalement ce qu'on perçoit de la personne réelle, ce qu'on apprend de sa situation personnelle, matérielle, etc., parfois en contradiction totale avec l'avatar incarné (d'une beauté, d'une santé, d'un "standing" en général insolents, etc.) qui contribuerait à nous la rendre touchante, émouvante. Mais si c'est cela qui nous intéresse réellement, est-ce que l'avatar ne devient pas complètement grotesque, drolatique, encombrant pour ne pas dire gênant dans la relation ou plus simplement la perception de l'autre? A moins qu'il ne nous préserve, comme une sorte de maintien des apparences, d'un contact avec une réalité qui au bout du compte nous attristerait ou nous décevrait, dont on ne saurait que faire?
La réalité du sujet SL, c'est tout de même un "moi" à la conscience cotonneuse, au corps mou et désarticulé, un ectoplasme qui est revigoré, dans l'esprit tout du moins, par le spectacle de l'incarnation cheap et facile que lui offre SL.

Quant à l'"ethos" dégagé par l'avatar (ce qui explique que des affinités, des "ressentis" se créent): on se fie peut-être à des signes assez grossiers, c'est-à-dire le look de l'avatar (par exemple celui d'une jeune fille rebelle et artiste, d'un petit jeune homme malingre, solitaire et ombrageux, etc.), des éléments dans les IM, forcément lacunaires. Et le "ressenti", ce serait une superposition de ces choses perçues assez grossièrement, grossièrement, dans le sens de pas très fin, on reproduit des catégories, des clichés: on baigne dans ces sensations, tout en étant dans l'illusion de l'ethos de son propre avatar, lui-même construit peu à peu sur un ensemble assez confus de valeurs stéréotypées.

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

SL serait presque kitsch par essence, si elle cherche à masquer, à échapper à la condition humaine. Faire disparaitre le kitsch de sl consisterait à y réinjecter du réel et dissoudre le simulacre consolateur.



Mais je te suis totalement sur la parodie, le fake qui jusqu'à preuve du contraire le sera, et le restera, jusqu'à ce que la réalité valide ou invalide la situation. Sans retour à la réalité, tout sur sl est a priori fake.
Là ou cela devient plus subtil, c'est que ce qui se révèle non fake, une fois validé par la réalité (par exemple certains qui font leur vie ensemble en rl après une relation sl) ne l'était donc pas lorsque la relation a commencé sur sl.
Rétrospectivement, on pourra dire que la relation sl n'était pas une parodie.

"Sans retour à la réalité, tout sur sl est a priori fake."
SL ne serait valable que s'il est validé par un retour au RL. Deux amoureux SL ne le seraient vraiment que s'ils finissent amoureux RL. En gros, SL ne serait qu'un minitel Rose ou un Meetic en plus élaboré, dont la finalité essentielle est une rencontre aboutie et réussie en RL.
Je n'ai pas de statistiques mais mon feeling me porterait à croire que les mariages RL grâce à SL sont tout de même extrêmement rares. OK, quand on arrive sur le portail de SL, le message essentiel véhiculé par la petite animation d'un couple jeune, riche, sympa, svelte, souriant, blanc et hétéro, c'est: "grâce à SL vous allez vous épanouir en trouvant l'âme soeur". C'est peut-être aussi la motivation première de ceux qui viennent sur SL, je ne sais pas.
Cependant, si la finalité de SL, c'est de finir en couple RL, on pourrait dire que c'est pas gagné. Vu le nombre de personnes qui continuent d'y traîner, on pourrait déduire que finalement elles préfèrent continuer d'aimer cette fiction, ce fake SL...

"Rétrospectivement, on pourra dire que la relation sl n'était pas une parodie."

Au fond, qu'est-ce qui te garantit que la relation devenue RL ne soit pas la continuation du fake de SL, qu'elle ne soit pas vécue sur le mode "parodie de SL"? D'ailleurs, ces personnes abandonnent-elles complètement SL? Ont-elles besoin de se faire le câlin du soir dans leur homestead SL avant d'aller se coucher dans leur RL bed?

Bof, l'amour n'est peut-être au fond qu'une parodie, de Tristan et Iseut pour certains, de l'amour fou des Surréalistes pour d'autres, de Loft Story, d'images pub-TV de familles amies de Ricoré ou de SL... A chacun son roman!

Pour en revenir à l'"adultère", si les témoignages d'odieux alts trompeurs manquent sur le forum, apparemment il y a des personnes ici qui mènent une vie de couple RL parallèlement à une vie de couple SL. Si batifoler avec un alt c'est de la tromperie, batifoler avec son avatar SL alors qu'on a une femme ou un mari RL, ce n'est pas de la tromperie? J'ai du mal à comprendre.

[Loee]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Même expérience que toi, en fait. Ce serait finalement ce qu'on perçoit de la personne réelle, ce qu'on apprend de sa situation personnelle, matérielle, etc., parfois en contradiction totale avec l'avatar incarné (d'une beauté, d'une santé, d'un "standing" en général insolents, etc.) qui contribuerait à nous la rendre touchante, émouvante. Mais si c'est cela qui nous intéresse réellement, est-ce que l'avatar ne devient pas complètement grotesque, drolatique, encombrant pour ne pas dire gênant dans la relation ou plus simplement la perception de l'autre?

On peut voir aussi l'avatar comme un outil offrant un petit plus : interaction meilleure, des signaux et codes supplémentaires dans la communication... Pas uniquement par son apparence, qui même biaisée est source d'information (je trouve), mais surtout par les mouvements qu'il permet, la "présence" si j'ose dire. Certains sites de rencontre ont compris cet aspect des choses en offrant à leurs clients de mini mondes virtuels pour mieux se représenter et se rencontrer.

Des tas de gens se côtoient, copinent, lient amitié ou amour sur le net sans avoir besoin d'un avatar et encore moins de SL, mais de la même manière que sur SL la perception de l'autre peut être faussée ou au contraire optimisée par tout un tas de choses.

Citation :

A moins qu'il ne nous préserve, comme une sorte de maintien des apparences, d'un contact avec une réalité qui au bout du compte nous attristerait ou nous décevrait, dont on ne saurait que faire?

Aussi, dans certains cas.

Citation :

Quant à l'"ethos" dégagé par l'avatar (ce qui explique que des affinités, des "ressentis" se créent): on se fie peut-être à des signes assez grossiers, c'est-à-dire le look de l'avatar (par exemple celui d'une jeune fille rebelle et artiste, d'un petit jeune homme malingre, solitaire et ombrageux, etc.), des éléments dans les IM, forcément lacunaires. Et le "ressenti", ce serait une superposition de ces choses perçues assez grossièrement, grossièrement, dans le sens de pas très fin, on reproduit des catégories, des clichés: on baigne dans ces sensations, tout en étant dans l'illusion de l'ethos de son propre avatar, lui-même construit peu à peu sur un ensemble assez confus de valeurs stéréotypées.

C'est certainement le cas pour certaines personnes.
On est vite conditionné par son propre avatar de toute façon, par sa propre apparence, l'image que l'on veut dégager. Divers topics ici sont assez parlant là dessus d'ailleurs, je pense à celui sur la ressemblance de nos avatars avec nous mêmes, mais il y en a des tas et des tas d'autres. Un AO qui débloque et on se sent ridicule de marcher comme un pingouin, un inventaire en vrac et on rage de ne pas pouvoir mettre telle fringue qu'on adore, un noob dont on moque l'aspect et la démarche, une personne avec qui on discutera plus facilement parce qu'on trouve son avatar super looké alors que le noob à côté justement en a peut être plus dans le citron finalement.
Ce sont des questions que je me pose assez souvent lors de mes pérégrinations SL, et je me fais souvent des réflexions sur mes propres réactions, ça m'interpelle pas mal...

Pour autant, comme rien n'est jamais tout blanc ni tout noir, entre ceux qui plongent dans ces systématismes, ceux qui s'en défendent, et ceux qui vont et viennent entre les lignes, il y a comme toujours tout un éventail de possibilités et de ressentis propres à chaque personne.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Pour en revenir à l'"adultère", si les témoignages d'odieux alts trompeurs manquent sur le forum, apparemment il y a des personnes ici qui mènent une vie de couple RL parallèlement à une vie de couple SL. Si batifoler avec un alt c'est de la tromperie, batifoler avec son avatar SL alors qu'on a une femme ou un mari RL, ce n'est pas de la tromperie? J'ai du mal à comprendre.

Et paf ! Retour au sujet initial
Ben, moi aussi j'ai du mal de la comprenette
Mais bon ... On préfère manifestement voir la tromperie chez l'alt du voisin que dans son propre cas

Allez, hop hop hop, on poursuit les échanges, je prends des notes pour une pièce de théâtre dans la lignée de "Au théâtre ce soir". Version vaudeville. Et dans SL bien entendu, je m'en voudrais de faire du HS

[Loee]

Citation :

Publié par Brillantine

Mais bon ... On préfère manifestement voir la tromperie chez l'alt du voisin que dans son propre cas

Céliataire et pas super jalouse. Chuis pas concernée.