[Entretien d'embauche] L'apparence

**TabouJr** · 03/04/2011, 04h24

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est pas une discussion, à partir du moment ou des tas de types se font embaucher sur des jobs de cadres sans être en costard à l'entretien, c'est un fait.
Les faits ne se discutent pas.

Oui ça on a tous bien compris que tu ne veux pas discuter. Après, si tu as des statistiques, ça m'intéresse, parce que "des tas de types se font embaucher sans être en costard", c'est une statistique au pifomètre qui ne prouve rien du tout.

Des tas, c'est combien grosso modo ? A comparer à un total de combien d'embauche ? Sur un total de combien d'entretien ? Dans quels domaines ? Sur quelle période ? Quel type de cadres ? Tant de questions auxquelles ta profonde conviction ne répond pas.

Messire Moustache · 03/04/2011, 04h26

Citation :

Publié par Priape/!\

Et ?

En quoi ça serait la réalité d’être au RMi et de pas pouvoir mettre 300e dans des sappes ?
Pour moi tu parles d'un mythe, je connais pas de RMIstes.

Et je pense que le budget sappes annuels des Français dépasse les 300e.

On est pas déconnecté de LA réalité mais de celle que tu as connue.

T'as jamais connu d'étudiants boursier non plus ? Parce qu'à cette époque, c'était pas 50€ par mois que je mettais de côté mais 0. Là on parle pas de MA réalité mais celle du cercle vicieux...

Citation :

argent = beau costume = travail = argent

... ou plutôt pas d'argent = pas de costume = pas de travail = pas d'argent. Les 300€ minimum pour être habillé correctement selon toi, si t'as pas déjà un boulot ou papa maman derrière, c'est hors budget.

Au passage, ton costard tu le portes avec des tongues ou faut ajouter 200€ de pompes minimum ?

03/04/2011, 07h35

Message supprimé par son auteur.

**Doudou Spuiii** · 03/04/2011, 09h52

Citation :

Publié par Messire Moustache

T'as jamais connu d'étudiants boursier non plus ? Parce qu'à cette époque, c'était pas 50€ par mois que je mettais de côté mais 0. Là on parle pas de MA réalité mais celle du cercle vicieux...... ou plutôt pas d'argent = pas de costume = pas de travail = pas d'argent. Les 300€ minimum pour être habillé correctement selon toi, si t'as pas déjà un boulot ou papa maman derrière, c'est hors budget.

Non mais tu peux très bien avoir un costard mal coupé à 100 € quand t'es boursier, ça t'empêchera d'avoir un job, (c'était mon cas), par contre, une fois que t'as décroché le job, rien ne t'empêche de prendre un costard un chouilla mieux, histoire de te sentir mieux dedans.
Pour la plupart des jobs où un costume est requis pour l'entretien, n'importe quel truc à bas prix suffit.

DL337 · 03/04/2011, 10h13

Citation :

Publié par Panzerjo MILKS

Tient question conne, mais pour un entretien vidéo conf (pas téléphonique hein ), vous en pensez quoi du costume ?

J'en pense que ça coute moins cher vu qu'il ne faut acheter que le haut

03/04/2011, 11h13

Message supprimé par son auteur.

Uvea · 03/04/2011, 11h42

Citation :

Publié par Kerjou

...

En même temps, ne pas admettre qu'il existe des différences culturelles entre pays et que ça peut se traduire par des réactions différentes face aux événements du quotidien, ce n'est pas faire preuve d'ouverture d'esprit non plus.

Si je te dis "goûter", tu penses à quoi ? Moi je pense à "BN". C'est une connotation culturelle qui est la même pour beaucoup de français. Tu dis "goûter" à un canadien ou un américain, il pensera sûrement pas à ça.

Je ne vois pas pourquoi ce que dit Zangdar serait faux. En quoi c'est choquant de dire qu'un français peut avoir des réactions qui lui sont propres et que n'auraient pas quelqu'un d'un autre pays ? Moi j'ai plutôt l'impression qu'il est ouvert d'esprit, car il a le recul pour s'en rendre compte et pour en tenir compte dans ses propres actes.

03/04/2011, 11h46

Message supprimé par son auteur.

Uvea · 03/04/2011, 11h58

On n'a pas la même lecture de son texte.

Moi j'ai compris qu'il a dit que c'était typiquement français. Le reste, c'est de l'exagération pour attirer l'oeil et être un peu provocateur (on est sur J0L mec).

03/04/2011, 12h03

Message supprimé par son auteur.

Uvea · 03/04/2011, 12h15

Je vais faire un autre parallèle, il vaut ce qu'il vaut, mais bon.

Comme tu le vois tous les jours, il y a une forte tendance autour de nous à des débats sur l'islam/la laïcité, sur l'identité nationale, sur l'immigration, etc. Evidemment tous les français n'y adhèrent pas, mais il y a une tendance globale qui veut que si un étranger arrive en France, il se conforme aux normes et devienne un parfait petit français (ce qui reste évidemment à définir). Car "les gens" ont tendance à juger sur des critères autres que des critères purement professionnels. La langue, la tenue vestimentaire, etc.

Je ne sais pas toi, mais moi je trouve que ces débats ne devraient pas exister, qu'ils sont odieux, et qu'on devrait accepter les communautés et les gens tels qu'ils sont. Non ?

Cocodupe · 03/04/2011, 12h19

Citation :

Publié par Messire Moustache

Au passage, ton costard tu le portes avec des tongues ou faut ajouter 200€ de pompes minimum ?

C'est pas non plus comme si j'avais fait l'effort de préciser que les 300€ étaient pour une tenue complète... (il me semblait même avoir précisé costume + chemise + ceinture + chaussures)

Squeez. · 03/04/2011, 12h23

Citation :

Et qu'on viennent prouver que c'est "typiquement" français de juger sur l'apparence.

Il suffit de regarder autour de soit. Tous les jours j'entends des dizaines et des dizaines de critiques (et je précise méchantes) sur le physique, le vestimentaire, la façon de se tenir ... partout, où que je suis en France, c'est ça. Et ce dès le CP ça commence.

Je n'ai jamais entendu de critiques dans les autres pays. Pas de preuves réelles, il n'empêche que c'est l'avis de beaucoup de personnes vivant à l'étranger (encore une fois l'exemple de Zangdar : je ne voyais qu'un français pour juger aussi rapidement pour du vestimentaire ou une connerie comme ça).

Bjorn · 03/04/2011, 13h29

Citation :

Publié par Squeez

Il suffit de regarder autour de soit. Tous les jours j'entends des dizaines et des dizaines de critiques (et je précise méchantes) sur le physique, le vestimentaire, la façon de se tenir ... partout, où que je suis en France, c'est ça. Et ce dès le CP ça commence.

Et c'est pareil dans les autres pays.

Non mais... franchement, les critiques sur le physique c'est uniquement francais ? mdr. Ca ca s'entend partout. Chez les enfants comme chez les adultes.
Les francais sont les seuls à juger sur le physique ? Ben explique moi pourquoi tous les acteurs qui réussissent le mieux sont toujours les plus beaux. A l'international hein, je parle.
Susan Boyle elle a été critiquée qu'en France ? Internet, là où les critiques fusent sans la retenue naturelle qu'on a IRL, c'est francofrancais ?

Faut arrêter avec le "à l'étranger, c'est une évidence : les francais sont des cons qui jugent à l'apparence, donc c'est vrai". Les autres pays jugent sur des faits beaucoup plus pertinents ?? Comme par exemple en Angleterre ou si un président effleure la reine, c'est limite un crime, super choquant, une affaire d'état ? Beaucoup mieux c'est clair. Comme par exemple aux USA ou un président se fait conspuer et risque la destitution pour avoir menti sur sa vie privée ? Ou si t'as taillé une pipe a un mec a 16 ans t'es considérée comme délinquante sexuelle et fichée comme tel a vie ? Ou coucher en étant ado ca fait de toi une trainée / un déviant, parce qu'il faut rester pur ?

Il y a des différences culturelles, c'est évident. Maintenant, deux choses : d'abord, ce n'est pas parce qu'on juge sur des critères différents qu'on juge mal ou bien. Les critères des autres pays ne sont PAS mieux, il n'y a pas une population de gros connard, et ailleurs dans le monde une population de saints et d'ouverts d'esprit. Les cons c'est universel, et universellement réparti.
Deuxième chose, non, les préjugés que peuvent avoir les autres pays sur "les Francais" ne sont une preuve de rien. Comme nos préjugés ne prouvent pas que les grecs sont tous gays, ou que les anglais sont des gros coincés. Les préjugés c'est une exagération qui n'est absolument pas preuve de quoi que ce soit.

Zangdar MortPartout · 03/04/2011, 13h30

Citation :

Publié par TabouJr

Oui ça on a tous bien compris que tu ne veux pas discuter. Après, si tu as des statistiques, ça m'intéresse, parce que "des tas de types se font embaucher sans être en costard", c'est une statistique au pifomètre qui ne prouve rien du tout.

Le costume est obligatoire => il suffit d'une seule personne pour prouver que l'assertion est totalement fausse.

Citation :

Je ne vois pas pourquoi ce que dit Zangdar serait faux. En quoi c'est choquant de dire qu'un français peut avoir des réactions qui lui sont propres et que n'auraient pas quelqu'un d'un autre pays ? Moi j'ai plutôt l'impression qu'il est ouvert d'esprit, car il a le recul pour s'en rendre compte et pour en tenir compte dans ses propres actes.

Kerjou ne comprend pas la différence entre généralité et tous.
C'est pour cela qu'il déclare allégrement le costume est obligatoire sans faire de généralité, mais - incohérence - sans toutefois croire qu'il en fait une, c'est pour cela qu'il érige le jugement sur les compétences pro en jugement sur le costard sans toutefois reconnaître qu'il juge sur l'apparence parce que non monsieur, on ne fait pas ça chez nous.
Quelque part c'est mystique.

Citation :

Et c'est pareil dans les autres pays.

Non pas vraiment. Là ou je vis une femme peut se balader habillée en policière de film porno dans le métro, personne ne fera de remarque, personne ne viendra la faire chier, limite personne ne te regardera. Demande donc à ton entourage féminin combien de fois elle se sont faites traitées de salopes parce que portant une minijupe ?

Citation :

Il me semble qu'on est pas trop dans le cas d'une démonstration mathématique.

Le terme obligatoire n'étant pas une généralité mais un absolu, c'est au contraire précisément le cas.

Randana · 03/04/2011, 13h32

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le costume est obligatoire => il suffit d'une seule personne pour prouver que l'assertion est totalement fausse.

Il me semble qu'on est pas trop dans le cas d'une démonstration mathématique.

**Tzioup** · 03/04/2011, 13h38

Parler de la France comme la seule société du monde ou on juge sur l'apparence; c'est vraiment n'avoir jamais foutu les pieds aux US, au japon ou en suède. En fait, c'est juste con.

03/04/2011, 13h38

Message supprimé par son auteur.

Bjorn · 03/04/2011, 13h38

Obligatoire n'est pas le bon terme mais il est évident que tout le monde le comprend ainsi : "il est largement préférable de mettre en costume dans la situation de l'OP parce que ca ne coute pas grand chose et que c'est éviter de prendre un risque inutile".

**Tzioup** · 03/04/2011, 13h59

Faut aussi savoir que Zangdar habite dans le pays ou les gens sont le moins bien sappés du monde. C'est juste critique. Donc forcément, en comparant au Canada, n'importe quelle rue de Paris c'est un runway de la Fashion Week.

Noriel · 03/04/2011, 14h09

Par expérience je dirais que la technique à employer est celle du caméléon. Adapter sa parure à l’environnement rencontré pour avoir l'air de faire partie du décors.
Qui se ressemble ...

Notez bien que je trouve cela très réducteur de juger en partie une personne sur son apparence , si révélatrices peut elle paraître de prime abord , on se rend vite compte que les esthètes le sont parfois aux prix de la compétence.

Enfin ceci n'est que mon avis et il est malheureusement très peu répandu dans le monde du recrutement ou l'on gratte rarement la couche superficielle de l'apparence ; il faut pourvoir un poste ... quitte à y perdre beaucoup de temps et de pognon par la suite.
Enfin ...

Zangdar MortPartout · 03/04/2011, 14h24

Citation :

Publié par Tzioup

Faut aussi savoir que Zangdar habite dans pays ou les gens sont le moins bien sappés du monde. C'est juste critique. Donc forcément, en comparant au Canada, n'importe quelle rue de Paris c'est un runway de la Fashion Week.

C'est pour ça que tous les français qui viennent ici bavent sur les filles

Deaks · 03/04/2011, 15h17

Citation :

Publié par Kerjou

Ma dernière prise de position est sur le coté "parfois" obligatoire du costume, selon la situation, selon la branche. Pour mettre toutes les chances de son coté.

Perso j'ai été recruté dans une branche d'informatique banquaire, et m'a vivement conseillé pour l'embauche dans la SSII : "costume, cravatte, chemise blanche". Le gars de la SSII s'enfoutait de comment je m'habillais, mais cela montrait surtout comment je serais le "jour J" chez le client.

J'en avais peut être fait de trop, mais au moins le résultat a été un succès, que ce soit chez mon employeur ou chez le client.

Maintenant au fur et à mesure, la couleur de la chemise a rapidement changé, la cravatte est tombé, mais uniquement car autour de moi, les collègues ne sont pas en habit stricte.

Donc la branche a une grande influence sur la tenue vestimentaire, mais surtout l'employeur/client en a tout autant. Tu peux avoir des libertés chez certains, alors que d'autres vont te fixer un code vestimentaire. Avant l'embauche, il vaut mieux se renseigner d'une existence d'un code vestimentaire ou non.

**Tzioup** · 03/04/2011, 15h48

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est pour ça que tous les français qui viennent ici bavent sur les filles

Elles n'en sont pas moins habillées comme des sacs.

**TabouJr** · 03/04/2011, 17h20

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le costume est obligatoire => il suffit d'une seule personne pour prouver que l'assertion est totalement fausse.

Pour qu'un contre-exemple suffise à invalider une assertion, il faut qu'elle argue d'une nécessité, et pas d'une obligation. Effectivement, le costume n'est pas nécessaire, et tu remarqueras que je n'ai jamais dit le contraire.

Si tu veux mettre toutes les chances de ton côté, tu te plies aux règles. Que toi et la poignée de personnes que tu as vues se faire embaucher après avoir passé leur entretien en bikini alliez à contre-courant n'est pas une raison suffisante, là au sens mathématique du terme, pour valider l'assertion que tu défends selon laquelle n'importe qui peut se faire embaucher sans respecter les règles vestimentaires du domaine du poste pour lequel il postule.

Et là, on a le quantifieur, l'implication, tout qui va bien pour dire que oui, il suffit d'une (seule) personne qui n'a pas été embauchée à cause de sa tenue à l'entretien d'embauche pour invalider ta thèse. Et cet exemple, je l'ai, et je pense que Jyharl en a aussi quelques uns.

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Je ne vois pas pourquoi ce que dit Zangdar serait faux.

Parce que venir nous chanter que les US et le Canada, les deux pays qui ont mis au point le système du Dress Down Day, n'ont pas de règles vestimentaires dans le milieu professionnel, c'est juste une hérésie. Personne ne crée de jour où on peut s'habiller "plus cool qu'à l'accoutumée" si il n'y a pas de règles culturelles qui régissent "l'accoutumée".

#204887 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/04/2011, 07h35

DL337 ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Panzerjo MILKS Tient question conne, mais pour un entretien vidéo conf (pas téléphonique hein ), vous en pensez quoi du costume ? J'en pense que ça coute moins cher vu qu'il ne faut acheter que le haut
03/04/2011, 10h13

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/04/2011, 11h13

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/04/2011, 11h46

Uvea Alpha & Oméga	On n'a pas la même lecture de son texte. Moi j'ai compris qu'il a dit que c'était typiquement français. Le reste, c'est de l'exagération pour attirer l'oeil et être un peu provocateur (on est sur J0L mec).
03/04/2011, 11h58

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/04/2011, 12h03

Cocodupe Alpha & Oméga	Citation : Publié par Messire Moustache Au passage, ton costard tu le portes avec des tongues ou faut ajouter 200€ de pompes minimum ? C'est pas non plus comme si j'avais fait l'effort de préciser que les 300€ étaient pour une tenue complète... (il me semblait même avoir précisé costume + chemise + ceinture + chaussures)
03/04/2011, 12h19

Randana Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zangdar MortPartout Le costume est obligatoire => il suffit d'une seule personne pour prouver que l'assertion est totalement fausse. Il me semble qu'on est pas trop dans le cas d'une démonstration mathématique.
03/04/2011, 13h32

Tzioup Alpha & Oméga	Parler de la France comme la seule société du monde ou on juge sur l'apparence; c'est vraiment n'avoir jamais foutu les pieds aux US, au japon ou en suède. En fait, c'est juste con.
03/04/2011, 13h38

Bjorn Alpha & Oméga	Obligatoire n'est pas le bon terme mais il est évident que tout le monde le comprend ainsi : "il est largement préférable de mettre en costume dans la situation de l'OP parce que ca ne coute pas grand chose et que c'est éviter de prendre un risque inutile".
03/04/2011, 13h38

Tzioup Alpha & Oméga	Faut aussi savoir que Zangdar habite dans le pays ou les gens sont le moins bien sappés du monde. C'est juste critique. Donc forcément, en comparant au Canada, n'importe quelle rue de Paris c'est un runway de la Fashion Week.
03/04/2011, 13h59

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tzioup Faut aussi savoir que Zangdar habite dans pays ou les gens sont le moins bien sappés du monde. C'est juste critique. Donc forcément, en comparant au Canada, n'importe quelle rue de Paris c'est un runway de la Fashion Week. C'est pour ça que tous les français qui viennent ici bavent sur les filles
03/04/2011, 14h24

Tzioup Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zangdar MortPartout C'est pour ça que tous les français qui viennent ici bavent sur les filles Elles n'en sont pas moins habillées comme des sacs.
03/04/2011, 15h48

[Entretien d'embauche] L'apparence

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