[Aldweenz]

Y a une diff quand même entre un cleric auquelle la principale vocation est de heal ( malgré que c'est un très bon tank ) et celui de voleur qui est un dps pur au début :/

[Glor]

Citation :

Publié par Borrin Gamult WTF ?

Merci pour ta contribution, fils. Les serveurs doivent être up maintenant, tu peux y retourner.

@gaylord (Puisque'apparemment déformer les pseudos t'amuse beaucoup )
Tu es sérieux quand tu me dis tout ça ? Tu l'as dis toi même, le DPS en cabaliste est plus que substantiel, ça te fait déjà un spé à distance utile et compétitive. Tu peux tanker (me demande pas avec quel âme je n'en sais rien), peut être pas aussi bien qu'un war mais en random donj tu peux le faire. Et tu es le meilleur heal du jeu. Mon collègue Frère Jebiah n'a pas l'air plus que ça de galérer aussi bien dans sa phase de leveling qu'en PvP au niveau du heal et du DPS.

Je ne l'ai pas fait exprès pour le pseudo, juste que devant le flot de réponses, bein j'ai fini par en écorcher un ué. Je te dirais bien désolé, mais là non.

Le dps cabaliste est bon en PVP, mais c'est ouf de devoir redire les même chose qu'une page avant et de perdre son temps sur des détails déjà passés en revue...
En pve c'est de la bouse (sauf sur les trashs, mais passons, who cares). Et je ne demande pas à toucher au caba, parce qu'on est à la limite de la spé OP en pvp imo, alors le moindre up dps taillé pour le pve rendrait la spé vraiment op en pvp. Pour ça que je parle de l'inqui, parce qu'en range ça ne peut pas être une spé fumée en pvp, même avec un up de 10% de son dps global (et au passage les gros malins qui parlent d'aspiration d'âme, on peut up le dps monocible uniquement, c'est à dire bolt of judgement qui scale comme de la daube, et bolt of depravity un chouilla, ce qui aura un impact inexistant en pvp, ce qui est facile à voir quand on sait comment la spé fonctionne). Pareil pour le chaman, qui quoi qu'on en dise est totalement nul à jouer en pvp, et qui par conséquent peut souffrir un bon up dps taillé pour le pve, tout en le laissant là où il est en pvp (c'est à dire à la traîne, mais on peut pas tout avoir).

[Gypsy Des Caravanes]

Citation :

Publié par Amrath

Drunge ou l'art de se rabaisser au niveau de ceux qu'on critique. Je suis admiratif

Juste pour dire qu'on en vient sur les MMO à critiquer de chialeuses toutes personnes discutant de quelque chose qui n'irait pas avec telle ou telle classe. On est sur un jeu avec un nombre incroyable de possibilités du fait des différentes âmes alors c'est normal que ça ne soit pas équilibré et qu'il y ait des problèmes avec des âmes trop faibles ou trop puissantes. C'est également normal que les joueurs se plaignent. Par exemple, ils devraient fermer leur gueule et ne pas signaler le problème du talent ignore armure du paragon, causant de trop gros écarts de dps en pve ? Ben je préfère avoir un paquet de chialeurs comme vous dites et que le jeu tende à être équilibré plutôt que de laisser les choses comme elles sont et de voir apparaître comme dans les trois quarts des mmorpgs où les développeurs ne sont pas à l'écoute, un phénomène du genre : "Tu es voleur ? Ok, tu peux venir en raid. Comment ça tu veux dps ? Non non, celui qui dps c'est le guerrier, toi tu joues barde. Rien à foutre que tu aies 6 ou 7 âmes orientées DPS, elles ne valent pas un paragon". Vous ne trouvez pas que ça serait dommage d'arriver à ça dans un jeu dont l'attrait majeur est de proposer la possibilité de jouer de manière tellement diverses chaque classe ?

N'oubliez pas que les développeurs ne voient pas tout, que ceux qui voient le plus les déséquilibres et surtout qui les subissent, ce sont les joueurs. Après c'est à Trion de faire de son mieux pour ne pas passer d'une limite à une autre, et là, ce n'est plus notre rôle.

Puis au passage, pétez un bon coup, ça vous calmera au lieu de vomir votre haine sur d'autres jeux, classes ou personnes.

Le problème du "débat", c'est pas de faire ce qu'on veut, c'est juste qu'il faut imposer des limites à cette notion. Si t'as envi de DPS avec un clerc va y, fais ce que tu veux (même si je suis contre l'idée). Mais je vois pas pourquoi à distance tu ferais aussi mal qu'un mage, alors qu'il existe déjà un archétype spécialisé dans les dégâts magiques à distance. Ca permet de garder une certaine diversité, et de pas voir tout le monde jouer War et Clercs.

[Ramlethale]

J aimerais avoir l avis de ceux qui ont testé le logiciel de capture video integré a rift que trion est entrain de tester avec l alpha comme nous le montre cette video

Est il meilleurs que fraps ou playclaw ou dxtory ?

[Glor]

Citation :

Publié par Borrin Gamult WTF ?

Le problème du "débat", c'est pas de faire ce qu'on veut, c'est juste qu'il faut imposer des limites à cette notion. Si t'as envi de DPS avec un clerc va y, fais ce que tu veux (même si je suis contre l'idée). Mais je vois pas pourquoi à distance tu ferais aussi mal qu'un mage, alors qu'il existe déjà un archétype spécialisé dans les dégâts magiques à distance. Ca permet de garder une certaine diversité, et de pas voir tout le monde jouer War et Clercs.

je renonce, je t'ai déjà prouvé qu'à une échelle massive (le MMO le plus joué, et PEU IMPORTE que vous le trouviez nul ou pas, ça n'a rien à voir avec le débat) ce shift vers war+clerc n'existait pas (c'est à dire vers le druide dans le jeu que j'ai évoqué). Je veux bien que tu sois contre, mais le switch massif des joueurs vers la classe couvrant le plus de rôles différents n'existe pas dans les faits tant que chaque classe garde une certaine "saveur" qui lui est propre. Tu parles encore une fois de rôle "dps distance magique", en refusant (enfin dans un post précédent du moins), d'accepter l'idée que c'est exactement pareil pour les war et les rogue en dps cac physiques... Fin pour moi l'argument est erroné, point barre.

[Eno]

Moi c'est clair que ça me gonfle un peu de voir le dps du rogue en dessous des autres classes, pourquoi? Parce que rogue ça fait que dps ou soutient heal ( et ça heal très mal ) ça peut aussi tanker mais j'ai pas fait un rogue pour tanker. Je suis pour que tous les archétypes puissent faire un peu tout mais il faut laisser les 'bases' sur les dites-classes, je demande pas à dps 2x qu'un cleric mais au moins pas être en dessous. Quand je vois le dps du war ou le healing du chloro ça me fait mal pour mon rogue et pour les clerics healer.

[Drunge]

Ce topic devient epic.
Alors dans l'ordre :

Citation :

Publié par Glor

Wow est tellement un jeu d'assisté, qu'il est reconnu comme ayant le contenu pve le plus ardu... Encore un type de mauvaise foi qui va soutenir le contraire. Et que la quasi-totalité des arbres sont jouables en pve. PAS MAL déquilibrer 30 arbres quasiment pour un jeu totalement broken où rien n'est équilibré

Encore une fois, on est sur un forum, et pas sur jeuxvideo.com renseigne toi avant de venir pondre des posts genre "olol WoW-gamer = pas un jeu et que sais-je encore". Ce n'est pas un argument de dire Wow ça pue, désolé. Pour le reste j'ai quand même pris la peine de te répondre.

WoW est un jeu d'assisté, il est même reconnu pour être un jeu TOUT publique dans un genre qui ne l'était pas avant son arrivée d'ailleurs.
Tu veux citer des jeux difficiles pour leur PvE cite FFXI, EQ ou Lineage quoi. Mais arrêtes de te rabaisser en racontant des âneries de fanboy décrépi et sans culture.

Waow, 30 arbres. Déjà ils ne sont pas équilibrés, mais en comparaison à tes 30 arbres tu as Lineage II toujours avec 35 classes toutes utiles dans ce jeu et toutes plus ou moins équilibrées (il y aura toujours une bête noire pour chaque classe hein, c'est pas le débat). Laisses-moi te dire qu'avec des classes tu as bien plus de boulot qu'avec des "arbres"... Rappeles-nous combien de classe contient WoW pour voir ?

A la différence de dire "ça put", je ne considère même pas ce jeu comme un MMO. A la rigueur je veux bien faire l'effort de dire que c'est un sous MMO si ça peut te faire plaisir. WoW est un RPG Online mais loin d'être un MMO. Et pour rappel aux fanboys, WoW n'est pas le jeu qui a connu le plus grand nombre d'abonnées worldwide.

Citation :

Bref, j'ai l'impression de revenir 3 ans en arrière, et le pire c'est que ce que je demande ne modifierait en rien votre ressenti du jeu au final... Aucun impact en pvp puisque la spé inqui y est sympa mais sans plus, ne parlons pas du chaman. Et aucun impact en pve puisque je ne demande pas PLUS de dps, mais juste un dps sensiblement équivalent. Meuh non, on ne veut pas que quelqu'un puisse roll cleric pour dps, saytropabusay comme idée (ce n'est pas mon cas, et ce n'est pas la question).

Quand est-ce que les joueurs comprendront que si tu veux faire DPS t'as plein de classe mais qu'un heal n'est pas un DPS normalement ? "Chui tr0 un rebayle, jvé fer un clerc dps et un guerrier distance".

Citation :

Publié par Eno

Moi c'est clair que ça me gonfle un peu de voir le dps du rogue en dessous des autres classes, pourquoi? Parce que rogue ça fait que dps ou soutient heal ( et ça heal très mal ) ça peut aussi tanker mais j'ai pas fait un rogue pour tanker. Je suis pour que tous les archétypes puissent faire un peu tout mais il faut laisser les 'bases' sur les dites-classes, je demande pas à dps 2x qu'un cleric mais au moins pas être en dessous. Quand je vois le dps du war ou le healing du chloro ça me fait mal pour mon rogue et pour les clerics healer.

Ouais enfin, on ne règle pas le problème de classes abusées en ajoutant de nouvelles classes à la liste.

[meuheu]

Cool un nerf du sabo abusé autant en pve qu'en pvp , reste a nerf les BM !

[LeeArks]

Wouaw les 4 dernières pages de conneries

Enfin juste pour en souligner une qui me fait TROP rire :

"Le dps du Cabaliste est trop OP en BG, pas possible de ne pas finir premier au kiki".

Tu fais des petits dégâts sur plein de monde. Super. Si y a un barde en face, les healer souffrent pas beaucoup plus. En revanche, tu fais pas spécialement plus de kill qu'un Inquisiteur. T'as moins de contrôles utiles, pas de purge, et moins de survie.

Après, il y a aussi le mec qui arrive pas a tuer un Clerc dps parce qu'il se heal. Hmm... Faut revoir ton burst

Enfin quand on voit le niveau des gens qui "font des retours" sur le jeu, on comprends soudainement d'où sort ce patch

[Malison]

Citation :

Publié par madininawolf

J aimerais avoir l avis de ceux qui ont testé le logiciel de capture video integré a rift que trion est entrain de tester avec l alpha comme nous le montre cette video

Est il meilleurs que fraps ou playclaw ou dxtory ?

Ce truc, ça rox ! Faut voir si c'est gourmand, mais ça m'a l'air très bon sur le papier.

[8Rax]

Citation :

Publié par LeWaRkS

Wouaw les 4 dernières pages de conneries

Enfin juste pour en souligner une qui me fait TROP rire :

"Le dps du Cabaliste est trop OP en BG, pas possible de ne pas finir premier au kiki".

Tu fais des petits dégâts sur plein de monde. Super. Si y a un barde en face, les healer souffrent pas beaucoup plus. En revanche, tu fais pas spécialement plus de kill qu'un Inquisiteur. T'as moins de contrôles utiles, pas de purge, et moins de survie.

Excat, oui tu pourra te toucher sur ton score DPS, mais niveau utilité dans le bg je penses qu'un caba sera en dessous d'un inqui. Un ou deux barde ou un clerc spe protec et les kikoo ae dot ne servent plus à grand chose. Il faut un burst suffisant pour descendre une cible vite, et switch ensuite, c'est la base du pvp en groupe, en raid.

[Squallyx]

Citation :

Publié par 8Rax

Excat, oui tu pourra te toucher sur ton score DPS, mais niveau utilité dans le bg je penses qu'un caba sera en dessous d'un inqui.

Chut ! C'est un secret...

Quasiment personne ne joue inqui en pvp et c'est très bien comme ça, faites vous plaisir nerfez la spé cabalol .

[ArcanaXVIII]

Non mais toute façon, les stats des BG, c'est même pas le DPS qui est affiché, mais les dégats infligés.

Mais ça dit pas si ces dégâts ont été utiles hein.

Si tu fais trouzmilliard de dégats en DOT facilement soignés par les trouzmilliard de heal en HOT fait par un barde, ça veut rien dire.

[tibo3333]

Peut etre que je rale pour rien concernant le barde car il y a eu une erreur dans le patch note (déjà ça c'est pas normal) mais relisez celui de la 1.01 et vous verrez que seulement la moitié des modifications prévues ont été implanté.

Et ca n'enlève rien au fait qu'on sorte un MMORPG sans banque de guilde ... ca veut bien dire massivement multi joueur ? alors on joue les un a coté des autres sans interaction ?...
Et ca n'enlève rien non plus au fait qu'apres 10 hotfix on est toujours autant de skill buggé, doublons, ou de mauvaise traduction. (ex en barde : coda de lacheté et coda de restauration qui font la meme chose ou le motif d'encouragement qui n'a aucun effet !)

[davison]

C'est moi ou j'ai cru comprendre que certains veulent retourner au classic : Guerrier est le vrai et seul tank, le curé et le seul et vrai healer ? Ah non ! C'est une vrai bouffée d'air frais de pouvoir jouer un mage heal, un voleur tank, un curé tank, un guerrier avec un vrai pet, etc. Je suis venu dans ce jeu pour ce genre de template qui casse les clichés habituels

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par davison

C'est moi ou j'ai cru comprendre que certains veulent retourner au classic : Guerrier est le vrai et seul tank, le curé et le seul et vrai healer ? Ah non ! C'est une vrai bouffée d'air frais de pouvoir jouer un mage heal, un voleur tank, un curé tank, un guerrier avec un vrai pet, etc. Je suis venu dans ce jeu pour ce genre de template qui casse les clichés habituels

Qui a dit ça?

Parce que perso je suis fan de cette diversité aussi. Va juste falloir équilibrer un peu les choses, en particulier du côté des DPS et des supports.

[8Rax]

Citation :

Publié par ArcanaXVIII

Non mais toute façon, les stats des BG, c'est même pas le DPS qui est affiché, mais les dégats infligés.

Mais ça dit pas si ces dégâts ont été utiles hein.

Si tu fais trouzmilliard de dégats en DOT facilement soignés par les trouzmilliard de heal en HOT fait par un barde, ça veut rien dire.

On a beau avoir des différents sur le PVP, parfois tu dit des choses sensé quand même

@Squallyx: Oui oui caba rox, inqui ca dps rien, restez caba ! ca va comme ça ? ^^

[Aphex]

En fait on doit pas jouer au même jeu ^^ Genre deep inqui c'est secret tech pour les bgs. Mais il n'y a AUCUN clerc dps sérieux qui joue caba en bg, ils sont TOUS inqui Cabaliste ça sert une fois au jardin pour faire lol j'ai fait 200K dmg sur 15 gus qui ne jouent pas la gagne et restent bien groupés. On peut faire la peine en spammant les aoe MM, mais faut envoyer des messages à la faction adverse pour leur demander de prendre des positions fixes et tous au même endroit.

Bref, le drame de ce patch s'il arrive tel quel en live, c'est que face à un duo de gros templates pénibles, dans l'ordre chapangon, puis pyro51, il ... up ces deux là, et nerf à la hache le seul template burst des voleurs, le deep sabo, qui pourtant en dehors de faire des gros chiffres était tout sauf dangereux.

C'est mon zavis za moi

[Niaras]

.

[Squallyx]

De toute façon on a pu le constater dés le début, le voleur dps est une erreur...

[Le Saint]

Débat sans fin par les adeptes des DPS meter qui stéréotype à outrance les Rôles/Âmes.

Et on arrive a des conclusions beaucoup trop hâtives et réductrices.

Un exemple avec mon petit necro, pour expliciter ce que je veux dire.

J'ai fait le premier donjon TdF avec mon Necro/anathema et attention aux puristes qui ne jurent que par les stats, on l'a fait à 4 et on était tous entre les niveaux 16 et 18.
C'était infaisable à entendre certain car pas "Opti".

Et pourtant avec un tank/guerrier, soin/clerc, DPS/tireur d'elite et mon necro(qui DPS, qui soigne par transfert de vie, qui a un pet qui peut tenir des adds et que je gère), c'est réalisable et surtout on s'est vraiment bien amusé et on était content de notre performance.

Ce que je veux dire, c'est que au niveau DPS avoir un necro et un tireur d'elite, ce n'est pas optimale pour certain au niveau chiffre brute, mais ça fait tellement de choses en plus quand on ne joue pas en appuyant sur 3 boutons avec les capacités qui roxent.
Si j'avais joué avec mon rôle pyro qui DPS plus, jamais nous n'aurions réussi cette instance.

Et c'est ça toute la richesse des différentes âmes de Rift, pour peu que l'on sache jouer son rôle et que l'on maitrise les capacités de ses âmes et leur synergie.

Alors analyser des chiffres de log qui calcule le DPS, c'est tellement réducteur sur l'intérêt d'un rôle, car toutes les actions autres que ces chiffres de soins ou de DPS sont complètement laissée de côté et c'est ça que je déplore.

On oublie complètement ce qui fait la richesse de certains builds, à croire qu'il n'y a plus que 3 rôles intéressant : encaisser, soigner, faire des dégâts.

Oui sur papier, mais dans la réalité c'est pas du tout ça qui se passe à moins de jouer comme des bots.


Edit pour en dessous :

Citation :

Tu vas avoir une sacré surprse en expert, le saint, si tu penses que les expert sont juste les donjons de lvling avec des mobs lvl 50 dedans, et les meme strats, etc...

Merci, ta remarque est le parfait exemple de ce que j'essayais de faire passer comme message.
A t'entendre, les 3/4 des ames ne seront pas jouables au High/End, faut se cloisonner et appliquer des stratégies stéréotypées pour des builds spécifiques sinon soit disant ça passera pas ...

Exactement comme quand on fait ce premier donjon, on était 4 car les joueurs raisonnant comme toi ne voulait pas rejoindre notre groupe car pour eux c'était irréalisable dans cette configuration de groupe ...
Ben si on l'a fait et on a meme pas wipe une seule fois ...

Et le plus marrant quand on a eu fini, il y avait toujours le même guerrier DPS qui spammait le canal LibreMarche pour avoir un groupe pour faire TDF

Enfin bon, je dois dire n'importe quoi, c'est pas comme si j'avais plus de 10 ans d'expérienceen matière de mmo

[Callan]

Tu vas avoir une sacré surprse en expert, le saint, si tu penses que les expert sont juste les donjons de lvling avec des mobs lvl 50 dedans, et les meme strats, etc...

[Aphex]

Oh, un Le Saint ! Comme souvent il y a longtemps, je ne peut être que d'accord avec toi Mais c'est parce que tu aimes le leveling, et que tu aimes jouer au jeu, plus que "perfer". On représente un gros 5% de la population des joueurs, nous auront donc du mal à nous faire comprendre

TdF je l'ai fait à 4 aussi, même niveaux, avec un bon tank, et rien d'opti derrière ! Trois heures pour sortir, mais c'était très drôle !

[Ingor]

Citation :

Publié par Le Saint

Ce que je veux dire, c'est que au niveau DPS avoir un necro et un tireur d'elite, ce n'est pas optimale pour certain au niveau chiffre brute, mais ça fait tellement de choses en plus quand on ne joue pas en appuyant sur 3 boutons avec les capacités qui roxent.
Si j'avais joué avec mon rôle pyro qui DPS plus, jamais nous n'aurions réussi cette instance.

Et c'est ça toute la richesse des différentes âmes de Rift, pour peu que l'on sache jouer son rôle et que l'on maitrise les capacités de ses âmes et leur synergie.

Alors analyser des chiffres de log qui calcule le DPS, c'est tellement réducteur sur l'intérêt d'un rôle, car toutes les actions autres que ces chiffres de soins ou de DPS sont complètement laissée de côté et c'est ça que je déplore.

Ça marche au Tdf, ton histoire, en fait. Et t'as bien raison, et vous avez eu raison de la jouer comme ça.

Le seul truc, c'est que quand t'arrives sur des trucs un chouia plus compliqués, avec des timer d'enrage au hasard, ne pas optimiser, c'est mourir. Et là, disons que ton pet il tankera moyennement le boss qui a os ton tank.

[8Rax]

Effectivement les donjons expert nécessite certaine configuration, non pas pour allez super vite et tout nettoyer les doigts dans le nez mais pour simplement arriver à les finir !

en tout cas gg pour les TDF à 4, ca a dut être sport