[Andromalius]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Parce que ça n'apporte rien, notamment dans le brainstorming qui n'est que du temps de perdu et qui aurait pu être utilisé autrement

C'est pas que ca n'apporte rien, le "ca marchera jamais", c'est surtout l'argument de ceux qui ne veulent pas que ca change et tenteraient bien de décourager toute vélléité de changement en affirmant que celui-ci ets une cause perdue. La vieille ficelle, "réfléchissez pas, ca sert à rien".

[Kafka Datura]

Nan mais tout le monde réponds à la démo pourrie de G.Skilled et personne relève mon "interrogation"

On fait comment pour éviter que les iphones ne passent à 2000€ et les 10m² de loyer à 1200 par mois ?

[Aloïsius]

C'est une très bonne question, surtout en ce qui concerne le logement (qui me semble plus vital que l'Iphone...). On a créé un système de concentration du foncier dans un nombre de plus en plus réduit de mains, et on a encouragé la pénurie de logements abordables. Du coup, toutes les aides et allocations ont pour effet, en stimulant artificiellement la solvabilité des demandeurs, de faire monter loyers et prix de l'immobilier.

Plutôt que d'engloutir 1/3 du PIB dans une aide universelle, qu'on utilise cette somme pour construire des logements décents, rénover ceux qui peuvent l'être, et doter la France d'un parc immobilier digne du 21ème siècle.

[yggdrahsil]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Nan mais tout le monde réponds à la démo pourrie de G.Skilled et personne relève mon "interrogation"

On fait comment pour éviter que les iphones ne passent à 2000€ et les 10m² de loyer à 1200 par mois ?

Tu as lu le Monde Diplo du mois (accessible en ligne, d'ailleurs)? Car, comme la déjà dit je sais plus qui (désolé ), le dossier du mois est consacré au revenu universel justement. La réponse à sans doute du y être apporté, je doit l'acheter aujourd'hui (c'est long le train), je ferais sans doute un recap et je regarderais si il y a une réponse qui est apporté sur le problème de l'augmentation du prix des biens.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est une très bonne question, surtout en ce qui concerne le logement (qui me semble plus vital que l'Iphone...)

C'est le cas à l'échelle de l'individu, mais je n'ai pas mentionné les deux pour rien : un des attraits du revenu universel dans une société comme la nôtre, c'est aussi que ça relancerait l'économie de consommation - forcément, si ceux qui rament se retrouvent soudainement avec un petit surplus d'argent, ça ne les encouragerait qu'à se faire plaisir (et on connaît les difficultés qu'éprouvent les plus pauvres à épargner l'argent, d'ailleurs)

Mais j'ai peur que ce boost ne dure qu'un temps, et qu'au final les services commerciaux divers n'essaient tous de gratter leur part du gâteaux.

Pour moi ça rejoint totalement le soucis salarial dans nos sociétés : on pousse à la consommation tout en rognant les masses salariales en faisant le voeux pieu qu'on sera le seul trou du cul à faire un double benef'.

Citation :

Publié par Doudou

Effectivement, ça risquerait de faire comme avec les aides aux logements.
Au final, le revenu universel se retrouverait juste retransmis dans les poches des propriétaires...

Bah, heu, ouais. Alors autant le prix de la miche de pain et du paquet de clope on peut le fixer (et encore, je suis pas sûr que l'état n'essaie pas de récupérer ses deniers sur certaines choses, les clopes en font partie), autant le calcul à la fnac et à monoprix risque surtout de se faire en rajoutant un zéro à tout les prix.

Et du coup, l'intérêt devient sacrément nul.

Edit : sans compter que si le revenu universel est prit en compte dans la détermination des prix de produits de consommation, ceux qui n'en bénéficient pas, AKA les touristes, risquent de sacrément faire la gueule. On en fait quoi de nos amis chinois et américains qui viennent claquer des millions d'euros à Paris tout les ans ? On leur file un revenu universel le temps de leur séjour ?

[baai]

Faudrait un droit au logement en somme. Voire un droit opposable au logement...

[Leandrys]

Citation :

Publié par Andromalius

C'est pas que ca n'apporte rien, le "ca marchera jamais", c'est surtout l'argument de ceux qui ne veulent pas que ca change et tenteraient bien de décourager toute vélléité de changement en affirmant que celui-ci ets une cause perdue. La vieille ficelle, "réfléchissez pas, ca sert à rien".

Non, si tu lis bien le propos, c'est précisé qu'en somme, pour résumer simplement, "mais faites votre boulot et filez des moyens aux gens de devenir indépendant de la rente étatique". Au contraire, c'est plutôt un "réfléchissez, et faut que ça serve".

Tant pis, quitte à en remettre une louche dans le socialisme à l'occidentale, filez des emplois dans la territoriale ou je sais pas quoi dans le genre même si c'est déjà un monstre graisseux au possible qui m'écoeure rien qu'à écrire son nom en entier, même pour un seul jour par semaine, pas deux, faudrait pas que ça devienne le bagne non plus, juste un, par, pour 850 ou 1050 par mois, c'est relativement honnête comme deal, y'a aucun sens aux aides actuelles sans aucune contrepartie constructive pour les individus, et si on fout le revenu citoyen pour tout le monde, c'est juste le niveau de vie général qui va se niveler par le bas, c'est tout rien d'autre, et on fera encore plus croire aux gens que la fraternité est à sens unique et que l'argent publique, c'est comme les saucissons, ça pousse sur les arbres, c'est gratuit.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Railgun

*il y a bien le raspberry pi, mais il faut un ecran (consommateur de ressources lors de sa fabrication) et je ne suis pas sur qu'il soit suffisament costaud pour des films...

HS: ça marche très bien pour les films (720p en tous cas, pas encore testé un 1080p).

[Pallas]

Quand j'ai posté cette info, je n'avais pas conscience qu'il existait déjà autant de ressources sur le sujet. Bien que pas fan de vidéos, sur la chaîne YT de l'initiative, j'ai trouvé pas mal de choses intéressantes, dont, entre autres :

- une émission sur France Inter en liaison avec les journalistes du Monde Diplomatique, qui donne quelques pistes sur, entre autres, le financement de la mesure et qui exprime clairement l'idée que cette initiative correspond à la vision "de gauche" ou disons plutôt anti-libérale comme le dit le titre du sujet.
- un film allemand (suisse ?) en VF , très clair, qui apporte également quelques éléments de réponse aux questions évoquées ici ou là sur le sujet, entre autres le financement par la TVA (!)

En même temps, étant totalement nulle en économie, je laisse à d'autres le soin de commenter sur ce plan.

[The Londonian]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Nan mais tout le monde réponds à la démo pourrie de G.Skilled et personne relève mon "interrogation"

On fait comment pour éviter que les iphones ne passent à 2000€ et les 10m² de loyer à 1200 par mois ?

Pour les produits superflus comme l'iPhone 7S-5G, Apple peut les vendre à un an de SMIC+RSA 2.0, personne est mort de pas pouvoir mettre une Rolex à son poignet (quoique...)

Pour les trucs comme le logement, un peu plus de régulation et d'implication de l'Etat dans le marché immo seraient sûrement appréciable (tant qu'à rêver avec le revenu européen, autant rêver à fond)

[Berthina GUITTHOMP]

Faudrait surtout un revenu d’existence maximum universel.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par The Londonian

Pour les produits superflus comme l'iPhone 7S-5G, Apple peut les vendre à un an de SMIC+RSA 2.0, personne est mort de pas pouvoir mettre une Rolex à son poignet (quoique...)

Pour les trucs comme le logement, un peu plus de régulation et d'implication de l'Etat dans le marché immo seraient sûrement appréciable (tant qu'à rêver avec le revenu européen, autant rêver à fond)

Je sais pas si t'es complètement passé à côté de la question de fond ou si tu fais juste grimper ton postcount :/

[Npay tkt]

Citation :

Publié par The Londonian

Pour les trucs comme le logement, un peu plus de régulation et d'implication de l'Etat dans le marché immo seraient sûrement appréciable (tant qu'à rêver avec le revenu européen, autant rêver à fond)

Oh, oui. Les logements sont bien trop abordables et il y a encore trop de propriétaires enclins à louer leur bien pour une bouchée de pain.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Nan mais tout le monde réponds à la démo pourrie de G.Skilled et personne relève mon "interrogation"

On fait comment pour éviter que les iphones ne passent à 2000€ et les 10m² de loyer à 1200 par mois ?

En légifèrant sur les prix, tout simplement. C'est un petit peu la différence entre cette mesure que l'on soit de gauche ou de droite. A droite, cette mesure, elle ne sert qu'à canaliser encore plus d'argent public (ledit revenu) vers le privé.

Par exemple, les mesures sur les loyers, un truc "incitatif" ne servira à rien, et légiférer sur la périphérie ne change rien au probleme. Les diverses mesures des socialistes ont pas fait baisser les loyers. Tu veux agir sur les loyers, ben il faut une loi sur les loyers, qui en fixe directement le montant. Si tu essayes autre chose, ca laisse la porte ouverte aux manoeuvres de contournement.

Un contrôle des prix a de plsu cela de sain, que la concurrence s'exerce alors sur la qualité de biens vendus au même prix, et non sur le prix lui-même. Evidemment, ce modèle fait hurler d'horreur les actionnaires de tout poil, parce que leur simple présence devient un frein à la compétitivité, et qu'il n'est plus possible de faire de l'argent en se mettant tous d'accord pour vendre de la merde.

[Kafka Datura]

Mais ça a cela de malsain que c'est une limitation des libertés. Conceptuellement, c'est un coup dur.

D'autant que c'est un autre frein, celui de l'innovation. Et un troisième, celui de l'import. Bref, ton idée elle fouette un peu je trouve.

De surcroît, il s'agit surtout de quelque chose totalement annexe au revenu universel.

[P r X]

Citation :

Publié par Andromalius

Un contrôle des prix a de plsu cela de sain, que la concurrence s'exerce alors sur la qualité de biens vendus au même prix, et non sur le prix lui-même. Evidemment, ce modèle fait hurler d'horreur les actionnaires de tout poil, parce que leur simple présence devient un frein à la compétitivité, et qu'il n'est plus possible de faire de l'argent en se mettant tous d'accord pour vendre de la merde.

je suis assè d'accord avec kafka datura, cette idée pour moi est malsaine.

si je suis le délire en fait je vais produire le truc le plus pourris que je peux sortir et el vendre au prix déterminé par l'état.
Quel est l’intérêt de produire quelque chose de plus fini de plus performant si tu ne peux pas le vendre plus cher.

En gros si toutes les voitures sont au même prix, pourquoi faire une BMW ? on fait des Twingos et on se gave en se mettant d'accord avec les autres constructeurs on ferait un pognon de dingue

Et en plus vu que mon prix de vente est fixé à l'avance, je vais gagner à bloc en rationalisant un max, je dégage les primes les salaires et le reste. faire travailler des shtit nanfant tout maigue d'un pays perdu.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par P r X

Quel est l’intérêt de produire quelque chose de plus fini de plus performant si tu ne peux pas le vendre plus cher.

Bah pour faire jouer la concurrence

Le problème c'est surtout que ça tue la marge de manœuvre due à l'innovation. Lorsque ton idée revient à diviser un coup de revient par deux mais que le prix est fixé, tu l'as un peu dans le fion.

[P r X]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Bah pour faire jouer la concurrence

Le problème c'est surtout que ça tue la marge de manœuvre due à l'innovation. Lorsque ton idée revient à diviser un coup de revient par deux mais que le prix est fixé, tu l'as un peu dans le fion.

si le prix de vente est le même, qu'il est imposé.
tu pense que tu trouveras des téléphone Wiko cink peak à 500 euros ou des Iphone 5 à 500 euros ?
franchement imagine la marge que dégage le fabriquant si le prix est imposé et qu'il fait de la merde comme produit.

Bon après pour faire quelque chose de plus réaliste, son idée m'en a donné une.
En fait tu impose le taux de marge, tu dis voila vous pouvez faire une marge sur achat de 30% pas plus.
Moi je sais que je fais 54% de marge sur achat et que je dégage presque 20 % de marge net.

donc en fait tu impose que l'entreprise ne génère pas d'argent.

enfin un pays comme ça je sais pas on vivrait au sael avec des routes en terre et des maisons en chaume.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Mais ça a cela de malsain que c'est une limitation des libertés. Conceptuellement, c'est un coup dur.

On sort trop facilement et bien trop souvent l'argument de la liberté en oubliant l'egalité et la fraternité je trouve. Pour il n'est question que de ca.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par P r X

si le prix de vente est le même, qu'il est imposé.
tu pense que tu trouveras des téléphone Wiko cink peak à 500 euros ou des Iphone 5 à 500 euros ?
franchement imagine la marge que dégage le fabriquant si le prix est imposé et qu'il fait de la merde comme produit.

Heu ... autant je suis pas entièrement d'accord avec Andromalius, autant je te trouve un peu dur de la feuille.

Ouais, t'auras un Wiko et un Galaxy S4 à 500 euros, et évidemment le deuxième se vendra 800 fois plus. Enfin, c'est quand même assez logique comme fonctionnement non, je comprends pas où tu bugge.

Citation :

Publié par -Interfector-

On sort trop facilement et bien trop souvent l'argument de la liberté en oubliant l'egalité et la fraternité je trouve. Pour il n'est question que de ca.

L'égalité pour moi c'est de la pure connerie dès lors qu'on est pas libres. Je sais que le paradis Stalinien a beaucoup voulu faire croire le contraire, mais on a vu ce que ça a donné.

Dès lors que ton "égalité" t'es dictée par un pouvoir qui t'es supérieur, bah, t'es pas égal, lol.

La liberté, c'est ce qu'on obtient des autres. L'égalité, la fraternité, c'est ce qui vient de soit.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Kafka Datura

La liberté, c'est ce qu'on obtient des autres. L'égalité, la fraternité, c'est ce qui vient de soit.

Philosophiquement parlant c'est bien, humainement parlant, tu sais tres bien qu'on est obligé de passer par une phase ou l'on impose l'egalité/fraternité pour que chacun l'assimile suffisament pour qu'au final il l'applique en pensant etre libre (et puis libre quand t'es eduqué depuis toujours pour penser comme la société la voulu, ca reste TRES limité quand meme ).
'fin bref, ta liberté est limité par ceque la societé et les gens autour de toi on bien voulu te laisser croire pouvoir etre liberté.

edit:
Notre vie est régie par des lois qui reduisent les liberté et ca derange personnes, pourtant yen a pletore qui reduise la liberté, l'egalité et la fraternité. Ce qui me revulse c'est qu'on ose sortir comme argument la restriction des liberté (qui est pourtant quotidienne) quand on parle d'augmenter l'egalité et la fraternité (chose plus rare).

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par -Interfector-

Philosophiquement parlant c'est bien, humainement parlant, tu sais tres bien qu'on est obligé de passer par une phase ou l'on impose l'egalité/fraternité pour que chacun l'assimile suffisament

Comme une valeur infligée et indépendante de sa volonté ? Supayr. Je crois que t'es bien plus dans la philosophie que moi pour le coup, qui d'ailleurs exposait une idée concrète.

[P r X]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Heu ... autant je suis pas entièrement d'accord avec Andromalius, autant je te trouve un peu dur de la feuille.

Ouais, t'auras un Wiko et un Galaxy S4 à 500 euros, et évidemment le deuxième se vendra 800 fois plus. Enfin, c'est quand même assez logique comme fonctionnement non, je comprends pas où tu bugge.

En fait je bug sur le fait que je me positionne du coté du fabriquant.
tu veux faire 5% de marge ou 50% de marge ?
je dis juste qu'un système de prix imposé tire tout vers le bas en qualité et non l'inverse.
Et j'ai vraiment du mal à imaginer une entreprise qui produise à moindre marge...

Citation :

Publié par -Interfector-

Philosophiquement parlant c'est bien, humainement parlant, tu sais tres bien qu'on est obligé de passer par une phase ou l'on impose l'egalité/fraternité pour que chacun l'assimile suffisament pour qu'au final il l'applique en pensant etre libre (et puis libre quand t'es eduqué depuis toujours pour penser comme la société la voulu, ca reste TRES limité quand meme ).
'fin bref, ta liberté est limité par ceque la societé et les gens autour de toi on bien voulu te laisser croire pouvoir etre liberté.

le problème étant que pour appliquer ce genre de concept de société il faudrait des dirigeants totalement désintéressé et dévoué.
Malheureusement l'histoire à toujours raté ce genre de rendez-vous, je pense à Lenine

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Comme une valeur infligée et indépendante de sa volonté ? Supayr. Je crois que t'es bien plus dans la philosophie que moi pour le coup, qui d'ailleurs exposait une idée concrète.

Si je te suis, les femmes n'aurait jamais voté, on aurait tous des esclaves etc etc... Ya un moment ou il faut que la loi passe par la pour des choses qui parraisent naturelles a certaines personnes le deviennent a l'echelle d'une nation d'un peuple ou d'une civilisation. Mais oui ca doit etre philosophique... alors qu'attendre que les plus riches aident les autres, c'est du concert, bien sur

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par P r X

En fait je bug sur le fait que je me positionne du coté du fabriquant.
tu veux faire 5% de marge ou 50% de marge ?
je dis juste qu'un système de prix imposé tire tout vers le bas en qualité et non l'inverse.
Et j'ai vraiment du mal à imaginer une entreprise qui produise à moindre marge...

Si ce n'est pour se positionner en terme de concurrence ?

Citation :

Publié par -Interfector-

Si je te suis, les femmes n'aurait jamais voté, on aurait tous des esclaves etc etc...

Ou alors tu ne m'as pas du tout suivi.