[Ravno---]

J'ai besoin d'un petit avis.
Mon petit frere viens de se manger une tole sur son oral de stage. (DUT Informatique) Ca ne remet pas en cause son année mais ca fait chuter sévèrement sa moyenne et du coup ca va compliquer la poursuite d'étude.

En gros, il a présenté un projet tres dense et complexe a son jury composé d'un prof de com et d'un prof d'eco.
Je tilte un peu sur le fait qu'il n'y ait pas eut dans le jury au moins un prof qualifié (prof d'info) pour en juger le contenu et je me demande si un recours peut être fait sur cette base.

[Mardil]

Citation :

Publié par Ravno---

J'ai besoin d'un petit avis.
Mon petit frere viens de se manger une tole sur son oral de stage. (DUT Informatique) Ca ne remet pas en cause son année mais ca fait chuter sévèrement sa moyenne et du coup ca va compliquer la poursuite d'étude.

En gros, il a présenté un projet tres dense et complexe a son jury composé d'un prof de com et d'un prof d'eco.
Je tilte un peu sur le fait qu'il n'y ait pas eut dans le jury au moins un prof qualifié (prof d'info) pour en juger le contenu et je me demande si un recours peut être fait sur cette base.

Par définition, le jury est souverain, il est donc très difficile de faire des recours.
Déjà, il peut demander à ce qu'on vérifie qu'il n'y ait pas eu d'erreurs de reports pour sa note. Il peut aussi demander à avoir une explication sur sa note par le jury.

Si le désaccord persiste, j'ai peur qu'il ne lui reste plus qu'à consulter un avocat. (tribunal administratif, je dirais) Par contre, pour ce qui est de compliquer la poursuite d'études, ça sera encore pire.

[dKh]

Déjà, est-ce qu'il est aller parlé à la direction ? Cela pourrait sans doutes aider ...

[Ravno---]

D'apres ce que j'ai compris la direction a répondu : Ouais, vu tes autres notes, ca semble pas normal, mais c'est comme ca. On a pas assez de profs dispo.

A mon sens, sa meilleure option, c'est d'aller demander a ses prof d'info des lettres de recomandations pour contrebalancer ses notes.

Mais bon, ca me choque quand meme et je me demande si -dans le cadre d'un recours au tribunal administratif- il n'y a pas d'obligation concernant la qualification du jury.
Par exemple quelqu'un qui passe un oral d'histoire, peut il se faire juger par un prof de math ?

[Feldi]

Nos profs nous ont expliqués qu'en Informatique tu dois savoir vulgariser.
Si ton frère a présenté un projet très complexe et que le jury a rien compris, c'est normal qu'il ai eu une mauvaise note.

La présence d'un prof d'info n'est pas obligatoire dans un oral, même en informatique.

[Glaystal]

Il peut demander un détail de la note qu'il a reçu. (Présentation, support,....)

Demandez des explications précises sur le pourquoi du comment.

Une fois ces explications données, voir si elles sont justifiées ou non. Après, si elles ne le sont pas du tout voir avec la direction et si elle refuse d'entendre ce que tu veux dire, essayez de voir ce qui est possible avec un avocat. (si vraiment il y a injustice)

Pour un oral (présentation de TFE par exemple), le jury est composé de n'importe qui. Pour ma présentation de TFE en tant qu'éducateur spécialisé, j'ai eu droit à 3 profs de français qui, pour la plupart, ne connaisse rien au social. Ca n'empêche pas de réussir.

Ce qu'il faut vraiment, c'est le pourquoi il a reçu cette note.

[Ravno---]

Pour ma part, pour toutes mes soutenances, j'ai toujours eut au moins un prof d'info dans le jury, ne serai ce que pour eviter aux étudiant de pipoter complètement.

Ca me choque quand meme qu'un stage ne soit jugé que sur la forme et pas sur le fond.

[Ex-voto]

Il y a une note d'oral et une note pour le rapport ?

Si oui, combien a-t-il eu au rapport ?
Si non, le rapport est-il nul au point de le plomber ?

[Serek]

il y a de ca quelques années j'ai rencontré un déboire du genre, mais aux conséquences plus amères.

j'étais en term, jeune rebelle, etc.
pour l'épreuve du TPE, nous (3) avions pour projet un watercooling.
je me suis vraiment défoncé là dessus, réalisation du ppt, du rapport, prise de rdv avec un prof de génie thermique dans un autre lycée, demande de financement au lycée pour acheter la pompe d'aquarium et qques autres trucs.
mes 2 potos aussi ont bien bossé d'ailleurs (1er qui offre son pc comme cobaye courageux, 2e qui fait usiner le maze par son père)

seulement la notation était sur 20 dont 8pts par tes propres profs fonction de ton engagement tt au long de l'année.

eh bien suite à une année houleuse et difficile (au bas mot ) avec ce prof. j'ai eu 12. mes collègues 20, le jury très enthousiaste affirmait avoir noté les 3 membres à l'identique car le projet était très bon. 8 pts qui me faisaient avoir le bac => 0 recours

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Ravno---

Pour ma part, pour toutes mes soutenances, j'ai toujours eut au moins un prof d'info dans le jury, ne serai ce que pour eviter aux étudiant de pipoter complètement.

Ca me choque quand meme qu'un stage ne soit jugé que sur la forme et pas sur le fond.

Tu ne prends pas en compte ce qu'il t'as été dis plus haut.
Vulgarisation.


C'est un élément à prendre en considération.

L'info c'est pas juste savoir expliquer un concept technique, c'est également être capable de le faire comprendre à des néophytes.

[Squeez.]

Citation :

Publié par Serek Von Urdul

eh bien suite à une année houleuse et difficile (au bas mot ) avec ce prof. j'ai eu 12. mes collègues 20, le jury très enthousiaste affirmait avoir noté les 3 membres à l'identique car le projet était très bon. 8 pts qui me faisaient avoir le bac => 0 recours

Voilà, ça c'est on ne peut plus énervant. Mon père a eu la même chose lors de son BTS, un prof qui ne pouvait pas le blairer et qui le jour de l'oral a donné une machine qu'ils n'avaient jamais étudié en cours à mon père. Du coup c'était un zéro assuré, comme si sur toute une année vous étudiez la première guerre mondiale et à la fin on vous demande de parler de César. Bon là ça s'est vite réglé : explication aux membres du jury que le prof ne pouvait pas le saker, puis aide des autres élèves pour prouver qu'il n'était pas de mauvaise foi et qu'ils n'avaient pas étudié cette machine. Du coup il a repassé l'oral sans ce professeur dans le jury, je sais pas s'il a été viré ou non.

Enfin dans ce cas, je dirais demande de précisions sur la note, puis direction si vraiment c'est injuste et dans le dernier des cas allez voir un avocat, au moins pour se renseigner.

[Ravno---]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Tu ne prends pas en compte ce qu'il t'as été dis plus haut.
Vulgarisation.


C'est un élément à prendre en considération.

L'info c'est pas juste savoir expliquer un concept technique, c'est également être capable de le faire comprendre à des néophytes.

Je suis bien d'accord concernant l'interet et l'importance de la vulgarisation, mais de la a en faire le seule critere d'évaluation ...

La ou je dois me renseigner, c'est que selon mon frere, il n'y avait pas de rapport écrit, uniquement un oral. Ce que je trouve plutot louche pour un DUT Info.

Edit pour précision : Quand je parle d'un rapport écrit, je veut dire rapport de 20/50 pages qu'on est sensé rédiger a la fin du stage, pas des notes des examinateurs.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Ravno---

Je suis bien d'accord concernant l'interet et l'importance de la vulgarisation, mais de la a en faire le seule critere d'évaluation ...

La ou je dois me renseigner, c'est que selon mon frere, il n'y avait pas de rapport écrit, uniquement un oral. Ce que je trouve plutot louche pour un DUT Info.

Si les examinateurs n'ont pas fait de rapports, oui là ça me semble étrange.

Comment noter objectivement sans prendre un minimum de notes sur les aspects jugés.

Les épreuves orales ne sont pas filmées ?

[Glunn]

Généralement les écoles ont des grilles de notations pour tout ce qui est oral. Il a pas eu à sa disposition avant ?
Faudrait qu'il essaie de la récupérer.

[Irkanakof]

La vulgarisation est en effet un critère important, notamment dans la fonction publique (le reste je l'ignore, donc ne me prononce pas, même si ça doit s'en rapprocher je pense),
parce que le jour où la personne devra présenter/soutenir un projet x, et que les élus (ie ceux qui financent et posent leur nom sur ledit projet) n'y comprennent rien, et ainsi ne voient pas leur intérêt à l'accepter, boum headshot.

Même si le projet est ficelé béton.

Après je ne saurais parler du cas de ton frère en particulier, mais en général vaut mieux se prendre une tôle lors d'un oral d'étude, plutôt qu'en situation professionnelle.
Même si dans l'absolu reconnaître le bon taff et y coller la note associée, tout en préconisant un travail sur ladite vulgarisation est mieux on est d'accord.

Dans les deux cas c'est pas cool du tout, mais bon...

edit, concernant les recours, c'est en effet via le tribunal administratif qu'il faudrait passer, mais comme dit plus haut; ça lui fera méchamment plus défaut pour son futur même s'il obtient gain de cause.

[Deathlight]

Citation :

Publié par Serek Von Urdul

il y a de ca quelques années j'ai rencontré un déboire du genre, mais aux conséquences plus amères.

j'étais en term, jeune rebelle, etc.
pour l'épreuve du TPE, nous (3) avions pour projet un watercooling.
je me suis vraiment défoncé là dessus, réalisation du ppt, du rapport, prise de rdv avec un prof de génie thermique dans un autre lycée, demande de financement au lycée pour acheter la pompe d'aquarium et qques autres trucs.
mes 2 potos aussi ont bien bossé d'ailleurs (1er qui offre son pc comme cobaye courageux, 2e qui fait usiner le maze par son père)

seulement la notation était sur 20 dont 8pts par tes propres profs fonction de ton engagement tt au long de l'année.

eh bien suite à une année houleuse et difficile (au bas mot ) avec ce prof. j'ai eu 12. mes collègues 20, le jury très enthousiaste affirmait avoir noté les 3 membres à l'identique car le projet était très bon. 8 pts qui me faisaient avoir le bac => 0 recours

Mon TPE m'a prouvé un truc, faire un sujet qu'on aime, même si c'est compliqué (Contact d'un dé-teneur d'un PhD En physics, qui boss pour la ... NASA en californie, utilisation de cours de master (que nous comprenions, on a vraiment bossé comme des tarés dessus, présentation à des ingé de Thales Spaces) ..... pour se taper un 16/17 (ce qui ont le moins foutu on eu 17 en plus LOL) et pour voir que des mecs qui font un copier coller de dernière minute sur internet ce tape un 20 ..... Non décidément je ne comprend pas notre système de notation.

[Juna]

Les notes concernant les oraux, c'est comme les notes de philo, aléatoire suivant le prof.

Mais si en plus, tu es noté par des prof d'éco et de com, autant présenter un dossier orienté sur la gestion de projet et laisser le technique en retrait.

Mais encore faut'il être au courant qu'ils comprennent rien en info. :/

[\o/]

Bizarre, quand j'ai fais mon oral d'info, on m'avait précisé qu'il y aurait au moins un prof d'infos et deux en random... et c'était eco/geosi à l'époque... Car il est évident qu'en info dev/network tu vas parler un peu technique sans forcément aller dans le détail. Après, il a peut-être forcé sur la difficulté et ils n'ont rien pigé ce qui est visiblement le cas. Notre prof d'info nous répétait qu'à l'oral justement, il fallait éviter d'être "trop technique" de manière à éviter que les deux autres profs s'ennuient et taillent la note.

[Leni]

Citation :

Publié par Deathlight

Mon TPE m'a prouvé un truc, faire un sujet qu'on aime, même si c'est compliqué (Contact d'un dé-teneur d'un PhD En physics, qui boss pour la ... NASA en californie, utilisation de cours de master (que nous comprenions, on a vraiment bossé comme des tarés dessus, présentation à des ingé de Thales Spaces) ..... pour se taper un 16/17 (ce qui ont le moins foutu on eu 17 en plus LOL) et pour voir que des mecs qui font un copier coller de dernière minute sur internet ce tape un 20 ..... Non décidément je ne comprend pas notre système de notation.

C'était quand ? Parce qu'aujourd'hui la plupart des établissements de l'enseignement supérieur se dotent de système automatique de détection de plagiat (du moins d'après les profs). Mon ex, qui est en histoire de l'art, était dégoûtée l'année dernière de se casser le cul pour des exposés pendant des heures pour faire une bonne présentation alors que d'autres en faisaient une tout aussi bonne avec du copié/collé d'internet. Sauf qu'à la fin du semestre, quand elle a vu que ces personnes-là s'étaient toutes mangé zéro ou avoisinant, elle a bien rigolé.

[MD_tkt]

Je crois savoir qu'il est plutôt recommandé d'avoir un des deux enseignant qui enseigne la matière du stage, mais je ne sais pas si c'est obligatoire.

Je n'étais pas en DUT Info, mais je crois que c'est un peu la même chose pour tous les départements d'IUT. Le but est de faire comprendre de qu'on a fait pendant son stage, comment on l'a fait, et de présenter les résultats en une dizaine de minutes. Le but n'est pas obligatoirement de faire un truc ultra technique.

Donc, peut-être qu'il en a trop fait. En plus de ça, si le sujet est compliqué et ardu, c'est d'autant plus difficile de faire un bon orale. Peut-être que ça a joué sur sa prestation...

[DaBlob]

Citation :

Publié par Ravno---

Mais bon, ca me choque quand meme et je me demande si -dans le cadre d'un recours au tribunal administratif- il n'y a pas d'obligation concernant la qualification du jury.
Par exemple quelqu'un qui passe un oral d'histoire, peut il se faire juger par un prof de math ?

Les modalités doivent être décrites dans le référentiel de l'examen : à toi de le trouver, je ne sais pas du tout où ça se dégotte, mais qui dit formation officielle dit programme officiel et tous ces détails y sont indiqués. J'ai même vu des référentiels avec un "l'absence de *** au jury ne pourra constituer une base d'annulation de l'épreuve", par exemple.

Citation :

Publié par Feldi

La présence d'un prof d'info n'est pas obligatoire dans un oral, même en informatique.

Source ?

[Deathlight]

Citation :

Publié par Leni

C'était quand ? Parce qu'aujourd'hui la plupart des établissements de l'enseignement supérieur se dotent de système automatique de détection de plagiat (du moins d'après les profs). Mon ex, qui est en histoire de l'art, était dégoûtée l'année dernière de se casser le cul pour des exposés pendant des heures pour faire une bonne présentation alors que d'autres en faisaient une tout aussi bonne avec du copié/collé d'internet. Sauf qu'à la fin du semestre, quand elle a vu que ces personnes-là s'étaient toutes mangé zéro ou avoisinant, elle a bien rigolé.

Bah l'année dernière soit 2010 .....

Et l'année d'avant j'ai connu des mecs qui ce sont taper 17 après un copier/coller d'un site, yavait une page complète (genre 16 pages) et hop 17 après avoir appris ou placer l'amazonie ...

Donc j'aimerais bien des indices sur la notation. (En même temps on s'est un peu fait noté par un Ex- Chercheur au LHC )

[\o/]

Il me semble justement que c'est impératif qu'il y ai au moins UN prof d'info sur les 3 hein ... on nous l'a assez répété en cours d'info à l'époque.

EDIT :

La commission d'évaluation est composée :

* d’un professeur chargé de l’enseignement d’informatique et gestion, de préférence dans l’option du candidat,
* d’un professeur chargé de l’enseignement de l’expression française dans la spécialité ou, à défaut, d’un professeur chargé de l’enseignement de gestion des entreprises et organisation des systèmes d’information,
* si possible, d’un professionnel de l’informatique.

C'est exactement ce que j'avais eu.

[Skade]

Mon frère a eu le même genre de merde a son examen (oral) final de la formation de développeur informatique qui lui aurait permis d'arrêter d'empiler des boites dans un supermarché.

En gros, sur les 15 de sa formation, ils sont 4 a ne pas avoir obtenu le diplôme. Tous avec le même jury, jury qui n'a tout simplement accepté personne en définitive. Et également, aucun vrai développeur dans le jury (un "créa" et un ergonome). Aucun recours possible, une année de formation perdue... Ça fous un peu les boules on va dire...

(bon, que mon frère l'aie raté, ça m'étonne pas tellement, mais les autres étaient bien meilleurs que lui, donc c'est pas normal non plus)

[Ravno---]

Citation :

La commission d'évaluation est composée :

* d’un professeur chargé de l’enseignement d’informatique et gestion, de préférence dans l’option du candidat,
* d’un professeur chargé de l’enseignement de l’expression française dans la spécialité ou, à défaut, d’un professeur chargé de l’enseignement de gestion des entreprises et organisation des systèmes d’information,
* si possible, d’un professionnel de l’informatique.

Ca s'appelle comment le document ou on trouve ce genre de règlementation ?