[Borh]

Bonjour
J'ai discuté avec une dizaines d'amis, ou collègues qui font des paris en ligne, jouent au poker ou au casino et il y a un truc qui m'épate : tous me disent qu'ils sont au final gagnant quand ils jouent. C'est bien simple, parmi les habitués de ces activités que je connais, aucun n'a admis qu'il perdait plus d'argent qu'il en gagnait.
Mais en étudiant mathématiquement les probabilités, j'ai tout de même l'impression qu'on a largement plus de chance de perdre à ces jeux que de gagner. Ce qui est confirmé par les très bons chiffres des entreprises de paris ou de jeux.

Donc je me pose la question (et je vous pose la question, à vous les joueurs protégés par l'anonymat du pseudo) : est-il psychologiquement difficile pour un joueur d'admettre qu'il perd ? Est-ce une honte ?
Ou est-ce que mes connaissances sont globalement chanceuses ?

[Yuyu]

Tu as la réponse dans ta question.
Mathématiquement, on a obligatoirement moins de 50% de chance de gagner (et en général c'est vraiment très très loin des 50% ).

Donc, soit elles sont chanceuses, soit plus probable, elles mentent (inconsciemment ou non).

[Ed Wood]

Juste en passant tu ne peux pas tout classer en probabilité. Le poker par exemple, est un jeu de hasard à la base, mais c'est loin d'être la personne qui a la meilleur main qui gagne le plus d'argent. Donc tu ne peux pas faire de calcul de probabilité, la preuve est que certaines personnes vivent de ce jeux.

Personne ne vit d'une machine à sous.

[Ultra's]

Citation :

Publié par Ed Wood

Juste en passant tu ne peux pas tout classer en probabilité. Le poker par exemple, est un jeu de hasard à la base, mais c'est loin d'être la personne qui a la meilleur main qui gagne le plus d'argent. Donc tu ne peux pas faire de calcul de probabilité, la preuve est que certaines personnes vivent de ce jeux.

Personne ne vit d'une machine à sous.

Mué c'est pas vraiment le meme genre que pari et roulette, black jack and co ou les casino s'arrangent pour recuperer 5% ( en moyenne ) des mises.

POur le poker ils prélevent directement un % des mises et apres que le meilleur gagne, ici un joueur na pas un rétribution des mises de 95% ( en moyenne).

[Kenron]

Pendant un certain temps je suis allé au casino mais juste à la roulette et je fonctionnais de la façon suivante.

50€ sur le noir, quitte ou double, avec mes modestes moyens de l'époque dur d'aller plus haut ou à des tables de poker.

Il m'est arrivé de perdre, arrivé de gagner aussi.

Perso quand je perdais j'avais pas de honte à le dire, ça fait partie du jeu et c'est utopique de vouloir gagner à chaque fois, mais j'en ai connu certains qui tenaient à leur image de winner du jeu d'argent et qui te disaient sortir gagnant alors que tu les voyais 2 fois dans la soirée aller au distributeur faire un retrait.

Après tes connaissances te disent qu'elles sont gagnantes... mais comment ? À chaque fois ? Sur le long terme ?

Si c'est à chaque fois c'est du pipeau, si c'est sur le long terme c'est déjà plus plausible (m'étais fait au final 250€ sur un an, c'est vraiment pas énorme mais c'est toujours ça).

Pour les paris en ligne, aucune idée.

[Whinette]

Je me souviens d'une émission @SI ou un des intervenant parlais de pertes sèches sur un évènement (en pari sportif).

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3028

[Ex-voto]

La mascotte du thread des paris du Gymnase :


Ce devait être un "easy bet"

[Borh]

Citation :

Publié par Kenron

Pendant un certain temps je suis allé au casino mais juste à la roulette et je fonctionnais de la façon suivante.

50€ sur le noir, quitte ou double, avec mes modestes moyens de l'époque dur d'aller plus haut ou à des tables de poker.

Il m'est arrivé de perdre, arrivé de gagner aussi.

Perso quand je perdais j'avais pas de honte à le dire, ça fait partie du jeu et c'est utopique de vouloir gagner à chaque fois, mais j'en ai connu certains qui tenaient à leur image de winner du jeu d'argent et qui te disaient sortir gagnant alors que tu les voyais 2 fois dans la soirée aller au distributeur faire un retrait.

Après tes connaissances te disent qu'elles sont gagnantes... mais comment ? À chaque fois ? Sur le long terme ?

Si c'est à chaque fois c'est du pipeau, si c'est sur le long terme c'est déjà plus plausible (m'étais fait au final 250€ sur un an, c'est vraiment pas énorme mais c'est toujours ça).

Pour les paris en ligne, aucune idée.

il disent que ça leur arrive de perdre, mais qu'au final, ils sont toujours gagnant. Si c'était une ou deux personnes, franchement ok. Mais ça fait au moins 10 personnes.
Par curiosité, y a-t-il des gens parmi vous qui jouent et peuvent admettre qu'ils ont globalement perdu plus souvent que gagné ?

[Douxvalkyn]

Mon experience perso, j'ai investi 70€ sur des paris en ligne, avec plusieurs dizaines de paris (entre 100 et 200 je dirais). AU bout de 2/3 semaines de jeux, j'ai récupéré ma mise initiale, ni plus, ni moins, et il me reste 10€ sur le site de pari pour m'amuser de temps en temps.

[a2line]

Citation :

Publié par Borh

il disent que ça leur arrive de perdre, mais qu'au final, ils sont toujours gagnant. Si c'était une ou deux personnes, franchement ok. Mais ça fait au moins 10 personnes.
Par curiosité, y a-t-il des gens parmi vous qui jouent et peuvent admettre qu'ils ont globalement perdu plus souvent que gagné ?

Un humain reste un humain. Il vantera aisément ses réussites, faisant abstraction de ses échecs.
En affirmant qu'ils gagnent plus qu'ils ne perdent, ils donnent surtout des excuses pour justifier d'une certaine dépendance aux jeux, qu'on se chargerait bien de leur reprocher. Et ça, ils le savent. Ils savent qu'ils dépensent des sommes finalement gaspillées. Mais ils y croient. Ils font partie de ses milliers de personnes qui se ruinent en espoirs incontrôlés.
Tout le monde aime jouer de temps en temps, rêvant que ça leur rapportera un peu. Ceux qui t'affirment gagner plus qu'ils ne jouent, ont déjà trop joué, sont déjà accroc, et ne le reconnaitront jamais.

[Calvin]

Citation :

Publié par Ex-voto

La mascotte du thread des paris du Gymnase :


Ce devait être un "easy bet"

Ce mec n'est plus jamais revenu d'ailleurs. C'est bien dommage, j'aurai aimé ressentir la peine à travers ses réponses.

[Wolfbrook]

Citation :

Publié par Borh

il disent que ça leur arrive de perdre, mais qu'au final, ils sont toujours gagnant. Si c'était une ou deux personnes, franchement ok. Mais ça fait au moins 10 personnes.
Par curiosité, y a-t-il des gens parmi vous qui jouent et peuvent admettre qu'ils ont globalement perdu plus souvent que gagné ?

Perso c'est simple, sur les paris en ligne je suis largement gagnant, je fais bien attention à ça, je joue d'ailleurs assez safe je trouve et je me pose des limites.

Bon par contre, ma petite amie adore le casino, le pur hasard et si en ce moment ça marche plutôt bien, on est largement perdant au final. Le truc étant que même quand on gagne, elle ne peut pas s'empêcher d'en rejouer une partie. Et quand on va au casino, on sait que l'argent que l'on mise, on a une bonne chance de pas le revoir ^^ Du coup, je suis pas fan du casino en fait ^^

[Dr Jolamour]

Pour les paris de pur hasard, il y a un phénomène particulier j'ai remarqué. Les joueurs se souviennent plus facilement des périodes gagnantes (ou ils sont en positif et qu'ils considèrent comme la situation normale) que des périodes perdantes (ou ils repassent en négatif mais là c'est juste un accident qui va se résorber).

Rajoute à ça qu'un joueur aura plutot tendance a se vanter et a parler de sa bonne fortune après 3 coups gagnants qui vont le mettre en positif mais qu'il occultera le sujet quand il aura tout reperdu sur les 3 coups suivants.

Pour le Poker en ligne par contre, il n'y a pas que le hasard qui joue du coup c'est tout à fait possible de faire des bénéfices. Mais c'est clair que j ai encore JAMAIS rencontré qui que ce soit qui avoue etre en négatif, que des winners ^^. Alors soit ya plein de mythos, soit les perdants se taisent honteusement (a mon avis c'est un mix des deux).

Car il est clair que globalement, au poker comme au casino, les joueurs perdent (les gains proviennent des pertes plus le casino/site prend sa marge confortable).

[Rhaitz]

N'importe quoi.
Ya plein de joueur qui sont réaliste aussi, toi tu parle de l'image du jeu que on donne, pour aller au casino assez souvent, c'est clairement pas ca mon experience, surtout sur des mises assez basse (du 1/2 2/5) (au poker en tout cas, ceux qui reste 10h d'affilé devant une machine a sous je comprend pas)

Et déja faudrait faire la différence entre les joueur de hasard et les parieur sportif/joueur de poker, c'est vraiment pas la meme chose, ya une stratégie dans le poker/pari.

Joueur de hasard qui te dis qu'il est positif, c'est n'imp, joueur de poker qui te dis qu'il est positif, c'est largement possible, pareil pour les paris sportif.

Edit - je répondais a a2line

Pour le poker en ligne, je pense que la plus part des joueurs serieux sont positif, ya une énorme partie de joueurs "noobs" qui remplisse les caisse, faut pas oublier. (c'est pareil irl sur des tables a mise basse) (meme si un newb c'est parfois très dangereux aussi vu qu'il joue n'imp)

[Æye...Doll]

Citation :

Publié par Borh

...

Je vais te raconter l'histoire d'un ami

Il joue, et il gagne !

Tu as vu juste :

Initialement, il avait perdu 40 € comme une merde. Ca, personne le sait dans son entourage.

Par contre, après, il a eu100 € de crédit gratos, qu'il a immédiatement fait frustifié à 130 €, qui sont maintenant sur son compte... Ca, tout ses potes le savent.

Oui, c'est honteux de perdre aux paris en ligne, ça veut dire que tu t'y connais moins que le mec de base, et que tu t'es fait plumé...

Je pense que ça doit être pareil pour le Poker ou les trucs comme ça

[DaBlob]

Ma soeur a été croupière pendant quelques années, son expérience : les gens perdent. C'est fait pour ça. Et ceux qui gagnent trop, ou trop régulièrement, ils se font foutre dehors .
En tant que croupière elle avait les moyens de se faire un peu de fric au black jack chez les concurrents, en faisant des km pour pas se faire repérer et pas plusieurs fois de suite au même endroit. Sinon --> la porte.

[Louloute par interim]

Pour ma part j'ai perdu 500€ en misant sur le Portugal au match Portugal Espagne " pût... d' enfoi... D'espagnols "
peu de gagnants et beaucoup de perdants Sur les jeux en ligne en plus quel intérêt de créer des sociétés de jeux en ligne si elles n'étaient pas rentables ?...

[Cthulhu]

Pour prendre l'exemple du poker en ligne, le site qui gère le jeu ramasse de l'argent sur chaque main jouée (ou un droit d'entrée pour chaque joueur sur un tournoi).
Il a pas vraiment besoin de faire perdre les joueurs, après en ce qui concerne l'ego de ceux-ci, on en voit des vertes et des pas mures c'est sûr ... et c'est pas étonnant qu'une personne ayant investi son temps (encore ça c'est relatif) et son argent n'aie pas envie de montrer sa perte.
Mais c'est quand même déjà autre chose qu'une machine à sous il y a une plus grande notion de contrôle (des gains comme des pertes, du coup).

[Ventilo]

Au poker c'est mathématique : l'argent ne venant pas du casino mais des autres joueurs, si un joueur gagne, c'est qu'un joueur perd.

[Njuk]

sur les paris sportifs, c'est quasi impossible d'etre gagnant sur le long terme, et encore plus depuis l'ARJEL...
sur le poker c'est différent, meme si l'ARJEL rend les choses plus compliquées aussi...

[Vesper]

D'un point de vue purement mathématique, puisque le taux de redistribution est systématiquement inférieur à 100% (que ce soit directement ou indirectement, via des commissions lorsque les sites ne servent que d'intermédiaires de rencontre et ne gèrent pas la banque), il est rigoureusement impossible que tous les joueurs soient gagnants.
Après que ce soit le cas pour certains... c'est tout à fait possible, mais ce qui est certain c'est qu'aucune activité des casinos (en ligne ou non) ne se fait à perte de leur côté, les gérants de ces sites ou ces établissements n'étant pas plus débiles que la moyenne des entrepreneurs.

[Thorkas]

J'ai un pote, il a joué plusieurs mois. Il a perdu plus de 400 euros, il l'a admis.

[Zarshka]

Au pari, je dois être entre -50€ et +50€ (Depuis que j'ai commencé a joué donc au moins 3 ans.), avec tous les bonus que les sites mettent en place, par moment, c'est assez dur de savoir où on en est vraiment.

Pour le poker, c'est quand même bien différent, ça fait beaucoup moins appel au hasard et à la chance que les paris.

[Cthulhu]

Citation :

Publié par Zarshka

Pour le poker, c'est quand même bien différent, ça fait beaucoup moins appel au hasard et à la chance que les paris.

Ouep, enfin sur les divers ''études'' sur le pourcentage de joueurs gagnants, il en sort des résultats qui tournent autour des 10/20% de gagnants sur une année, donc ça fait un paquet de menteurs quand même

Bah je fait des paris en ligne, c'est plus pour m'amuser qu'autre chose, mais je suis dans le positif.

Après c'est sur il y a des (gros) perdants, mais a 90% imo c'est des fanatiques qui ne font que parier sur leur équipe favorite