[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le lien causal est unanimement reconnu, par les faits comme par les études, tu va quand même pas balayer tout ça du revers de la main ?

Je pense que si.
Et je ne suis pas loin de l'accompagner.

Je nuancerais quand même, en admettant bien volontiers que c'est très probablement un facteur aggravant.

Toutefois, je persiste à dire que nous sommes libres et responsables de nos actes.

(c'est paradoxal de dire qu'un fait est unanimement reconnu ... pour contrer une personne qui ne le reconnaît pas )

[Feeol]

Citation :

Publié par Secaly

Pauvreté =/= délinquance

C'est étrange car en sortant un peut de nos frontière et en ne citant que deux, trois pays genre AFS, Brésil et Mexique je trouve un dénominateur commun pour expliquer la violence qui y règne. C'est pas le seul facteur (peut-être pas le plus important?????) mais le nier c'est se voiler la face pour pas se poser trop de questions sur notre société et surtout ça permet de vendre des recettes miracles de bonimenteur de foire.

Pour le reste en résumant "chiffres???" et pas à la louche ou bien avec des "j'en connais" car avec une telle méthode (cad la méthode du PMU) on peut faire passer le FN comme un grand parti de pouvoir qui ne serait pas à la ramasse au niveau économique.

[Gardien]

Citation :

Publié par pamoipamoi

JJe nuancerais quand même, en admettant bien volontiers que c'est très probablement un facteur aggravant.

Toutefois, je persiste à dire que nous sommes libres et responsables de nos actes.

encore heureux qu'on soit libre et responsable de nos actes, personne a dit le contraire.
personne non plus n'a dit que "si t'es pauvre, tu sera forcement délinquant".

ce n'est bien sur qu'un facteur aggravant, mais un gros facteur.

un peu comme avoir énormément d'argent ou de pouvoir est un facteur aggravant le risque d'être tenter de corrompre des gens ou faire des magouille financières.

Citation :

(c'est paradoxal de dire qu'un fait est unanimement reconnu ... pour contrer une personne qui ne le reconnaît pas )

enfin j'imagine qu'il parlait par les spécialistes reconnus, pas par le tout venant

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Toutefois, je persiste à dire que nous sommes libres et responsables de nos actes.

L'un n'empêche pas l'autre ! C'est un peu le problème du FN ou d'idéologie approchante lorsque tu fais le lien entre pauvreté et délinquance : on te réponds comme si tu cherchais une excuse.

Mais on a passé ce stade.

Punir les actes et responsabiliser une population n'est pas un obstacle à la recherche de causes et d'origines.

Citation :

(c'est paradoxal de dire qu'un fait est unanimement reconnu ... pour contrer une personne qui ne le reconnaît pas )

Je ne "contre" personne, je fais pas un match de tennis sur jol. Mais j'abandonne l'idée de faire comprendre cela à quiconque, j'ai des fois l'impression d'être le seul.

Mais quand je parlais de "unanimement", je parle de gens qui y ont réfléchi plus que 10 minutes et ne se servent pas de cela comme vecteur au mépris et à la haine, mais cherchent sincèrement des explications et des solutions.

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Secaly

Et bien, il n’est pas bon d’être un sympathisant du front national sur JoL apparemment.

J’ai quand même lu beaucoup d’âneries sur ce topic, croire qu’un parti est raciste parce qu’il est nationaliste c’est mélanger absolument tout.
Je connais autant de racistes qui soutiennent le PS que de racistes qui soutiennent le FN (c'est-à-dire très très peu), d’ailleurs certaines de mes connaissances de gauches en ont vraiment plus que marre que l’antiracisme soit un des étendards de la gauche.
Et pour rebondir sur ceux qui pensent qu’une grande partie de l’électorat de FN ne soutiendra pas Marine Lepen parce qu’elle est une femme :
Je n’ai pas encore entendu une seule fois ce discours de la part de l’un des adhérents au front nationales que je connaisse, et si c’est vraiment le mode de pensé de ce parti, c’est Bruno Gollnisch qui gagnera haut la main les élections internes du front national.

Ah, et aussi, j’arrive 17 pages trop tard mais :



Pauvreté =/= délinquance

Les balises dans ton message c'est pour éviter qu'un quote tes conneries ?

Et sinon, à part venir mentir ouvertement sur un forum public, tu penses quoi des vidéos de meeting FN où on voit les militants applaudir des vidéos d'africains affâmés ?
Tu penses quoi des groupes RACISTES d'extrême droite qui accompagne les évènements du FN ?
Tu penses quoi des gens affiliés FN qui disent ouvertement des propos racistes à des journalistes ?

Faut arrêter de nous prendre pour des cons.
Et si ce n'est pas le cas, faut sortir de ta secte, car ton entourage il est louche.

[CyborgWeasel]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le FN au pouvoir au niveau national, chronologiquement, tu situes ça avant ou après le Grand Soir ?

Je ne le situe pas, et d'ailleurs on se fiche de savoir ou je situe quoi.

Quand aux pauvres délinquants de Seine st Denis, ils ont apparemment trouvé assez d'argent pour acheter 350 Ferrari. C'est sur qu'ils sont dans le besoin

Citation :

Publié par NerGGal

Et sinon, à part venir mentir ouvertement sur un forum public, tu penses quoi des vidéos de meeting FN où on voit les militants applaudir des vidéos d'africains affâmés ?
Tu penses quoi des groupes RACISTES d'extrême droite qui accompagne les évènements du FN ?
Tu penses quoi des gens affiliés FN qui disent ouvertement des propos racistes à des journalistes ?

Ce qu'il faut comprendre là aussi c'est que le FN est en fait un rassemblement de multiples idéologies : il y a des gens qui vote FN parce qu'ils sont ultralaïque, d'autre parce qu'ils sont ultracatho, il y a des racistes et des identitaires, des pro-palestiniens et des pro-israéliens, des gens de gauche et d'autre de droite, des anarchistes et des royalistes, etc.

La connerie NerGGal, c'est de mettre une étiquette raciste sur tout ces gens sans chercher plus loin.

[Le Monstre]

Citation :

Publié par Secaly

Et bien, il n’est pas bon d’être un sympathisant du front national sur JoL apparemment.

Il n'a jamais fait bon être idiot, nulle part hein.

Citation :

Publié par Secaly

J’ai quand même lu beaucoup d’âneries sur ce topic, croire qu’un parti est raciste parce qu’il est nationaliste c’est mélanger absolument tout.

Ca c'est la théorie. En pratique, Jean-Marie Le Pen a fait quelques sorties sympathiques sur les camps de concentration, les chambres à gaz, les immigrés, l'équipes de France pas assez blanche. En pratique, le FN a une fête de parti qui s'appelle "fête des BBR". En pratique, le FN compte dans ses militants et dans ses défilés, des Mickael FREMINET capableS de jeter des Brahim BOURAAM dans la Seine. Tu veux des jolies photos des défilés du 1er mai pour illustrer ? Ils sont charmant ces jeunes avec leurs cranes rasés, leurs tatouages d'aigles, d'insigne SS etc.

Le FN n'est pas raciste ? Ils en concentrent une bonne partie, et la pire espèce. Et le nationalisme implique la xénophobie, et de la xénophobie au racisme, il n'y a qu'un pas.

Citation :

Publié par Secaly

Je connais autant de racistes qui soutiennent le PS que de racistes qui soutiennent le FN (c'est-à-dire très très peu), d’ailleurs certaines de mes connaissances de gauches en ont vraiment plus que marre que l’antiracisme soit un des étendards de la gauche.

Moi pas un seul. Et je pari que des gens de gauche, j'en fréquente beaucoup plus que toi. Marrant nos expériences complètement différentes hein ? Marrant comme la tienne arrange bien ton propos.

Oh, et pour ma part, je n'ai pas de connaissances qui votent FN. J'aurais un peu honte, j'avoue. Et j'aurais même un peu honte d'avoir honte.

Citation :

Publié par Secaly

Et pour rebondir sur ceux qui pensent qu’une grande partie de l’électorat de FN ne soutiendra pas Marine Lepen parce qu’elle est une femme :
Je n’ai pas encore entendu une seule fois ce discours de la part de l’un des adhérents au front nationales que je connaisse, et si c’est vraiment le mode de pensé de ce parti, c’est Bruno Gollnisch qui gagnera haut la main les élections internes du front national.

Tant mieux, Gollnisch n'a pas le charisme, ni le nom de Marine Le Pen, il ne devrait pas aider le FN à remonter la pente. Celle qui me fait vraiment peur, c'est pas Marine, c'est la petite Marion Maréchal Le Pen qui est encore plus posée que Marine, et avec la gueule d'ange qui va bien.

Citation :

Publié par Secaly

Ah, et aussi, j’arrive 17 pages trop tard mais :



Pauvreté =/= délinquance

Tous les intervenants, ou presque, ont admis qu'on ne pouvait pas dire que pauvreté = délinquance. Par contre, beaucoup ont admis aussi que la pauvreté était un facteur important. Ta lecture des différents commentaires est fausse, ou biaisée.

[Gardien]

Citation :

Publié par Incan

C'est sur qu'ils sont dans le besoin

oui enfin, avant de les avoirs, ils n'en avaient pas, et sont devenu délinquant, ce qui leurs à permis de les avoirs.

faut voir à pas faire des raccourcis foireux. si ils avaient eu les Ferrari depuis le début, ils seraient pas devenu délinquant.

et quand, tu entre dans la délinquance, c'est pas facile d'en sortir...

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Gardien

encore heureux qu'on soit libre et responsable de nos actes, personne a dit le contraire.
personne non plus n'a dit que "si t'es pauvre, tu sera forcement délinquant".

ce n'est bien sur qu'un facteur aggravant, mais un gros facteur.

On ne va pas recommencer ce débat stérile qui consiste à quoter mes propos pour dire que personne ne dis l'inverse de ce que je dis ... ok.

C'est UN facteur, sûrement pas le plus important.

Il me semble, à moi, que l'éducation est un facteur autrement plus important.

Alors on pourra me dire, oui mais bon justement la pauvreté ne favorise pas l'éducation blablablala, les moyens ne sont pas mis ou il faut blablalal

OUI.

On peut tout rapporter à l'argent, aux moyens mis dans les composantes de la société.
Mais c'est un peut se voiler la face.
Les inégalités ne sont pas toutes d'ordre financières.

Voila pour quoi je rejoint le "Pauvreté =/= délinquance
" , mais que je le nuance car cette différence exprimée a été faite en rapport à ça :

Plus une société est inégale, plus elle est violente

Le posteur parle d'inégalité, pas de pauvreté.
Et il a raison.

Citation :

Publié par Milkman

Tandis que l'UMP ou le PS, c'est sûr, ne sont pas du tout à la ramasse niveau économique,on peut le constater actuellement.

balle au centre (sans jeu de mot!!)

[Milkman]

Citation :

Publié par Feeol

Pour le reste en résumant "chiffres???" et pas à la louche ou bien avec des "j'en connais" car avec une telle méthode (cad la méthode du PMU) on peut faire passer le FN comme un grand parti de pouvoir qui ne serait pas à la ramasse au niveau économique.

Tandis que l'UMP ou le PS, c'est sûr, ne sont pas du tout à la ramasse niveau économique,on peut le constater actuellement.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Le Monstre

Il n'a jamais fait bon être idiot, nulle part hein.

Il n'y a pas que des idiots parmi les sympathisants du FN : il y a également des manipulateurs très intelligents. Mégret a fait une école de prestige, Gollnisch est professeur d'université, Le Pen fille a passé le barreau d'avocat à un âge précoce...

Après, il y a quelques héritiers intellectuels de Poujade l'épicier, avec Le Pen père l'héritier professionnel ou Lang le masseur, mais parmi les théoriciens du mouvement ils sont plutôt l'exception de la règle.

Citation :

Publié par Milkman

Tandis que l'UMP ou le PS, c'est sûr, ne sont pas du tout à la ramasse niveau économique,on peut le constater actuellement.

L'UMP et le PS peuvent diriger une ville sans la conduire à la faillite en un mandat (bon, pour l'UMP, pas tous, hein Dassaut ?), jusqu'à preuve du contraire le FN n'y est encore jamais arrivé.

[Matharl]

Citation :

Publié par Le Monstre

Et le nationalisme implique la xénophobie, et de la xénophobie au racisme, il n'y a qu'un pas.

Je suis d'accord avec quasiment tout ce que tu as dit, sauf çà.

C'est de la connerie pure de dire que nationalisme = xénophobie et c'est à cause de ce genre de raisonnements stupides que l'on se fait taxer de raciste si l'on ose sortir un drapeau français à sa fenêtre.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Incan

Je ne le situe pas, et d'ailleurs on se fiche de savoir ou je situe quoi.

Quand aux pauvres délinquants de Seine st Denis, ils ont apparemment trouvé assez d'argent pour acheter 350 Ferrari. C'est sur qu'ils sont dans le besoin

D'ailleurs c'est bien connu, ils sont 200 à se prêter les clés le week end.

Ces mecs prennent des risques, et facturent ce risque à leurs consommateurs. Plus de risque = plus de 350 Ferrari chez les smicards. Mais ça implique une avancée sociétale, la dépénalisation de la drogue, à laquelle les français ne sont pas prêts. Chose the lesser evil.

Mais rassure toi : les dealers ne sont pas des criminels. Ils ne tuent que leurs rivaux et partenaire, pas les ados de 17 ans qui paient leur 350 Ferrari.

C'est dangereux, de tout mélanger.

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Incan

La connerie NerGGal, c'est de mettre une étiquette raciste sur tout ces gens sans chercher plus loin.

Les anarchistes du FN, quid ?


Sinon sérieusement, je trouve assez "faible", et peu réfléchis de penser comme ce que tu présentes.

C'est à dire "le FN n'est pas raciste, simplement un de ces courants"

A partir du moment où tu appartient à un parti politique, tu assumes toutes les facettes de celui-ci.
Parce que le jour où tu va voter et le jour où il y aura des élu, ils appliqueront les idées des membres du parti, en toute logique.

Bref, j'arrive pas à exprimer le fond de ma pensée tellement cela me paraît pas logique.

Pour moi tu appartient à un parti avec des idéologies racistes, même si il y a d'autres idéologies, en participant à l'action de ce parti, tu favorises les racistes.



@kafka, pour une fois je usis bien d'accord avec toi.
Marre des problème à cause du shit ?
Dépénalise.
De toute façon, tu pourras toujours en trouver.
Tu peux pas ? Fais en pousser, rien de plus simple. En ville ou la campagne, même combat.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Gollnisch est professeur d'université

Etait, il n'est pas revenu depuis sa radiation il me semble. Mais vu qu'elle s'est achevée à la fin de cette année scolaire, peut être sera t'il là en septembre.

Détail amusant, le chasseur d'immigrés est marié à une étrangère. Comme quoi, le racisme du FN, c'est bien ciblé !

[CyborgWeasel]

Oups là, je t'arrête tout de suite, je ne vote pas pour le FN (en fait je ne vote pas tout court, j'en suis arrivé à être nihiliste )

Citation :

Bref, j'arrive pas à exprimer le fond de ma pensée tellement cela me paraît pas logique.

Simple : le vote FN est un vote de contestation. Ces courants ne sont représenté par aucun autre parti (ouai, on doit pouvoir trouver des partis royaliste ou autre mais avec quelle visibilité ?) et donc se rassemblent dans la contestation.

Citation :

Marre des problème à cause du shit ?
Dépénalise.

Ouai, on devrait faire pareil avec le meurtre, le viol, le braquage de casinos, etc.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Détail amusant, le chasseur d'immigrés est marié à une étrangère. Comme quoi, le racisme du FN, c'est bien ciblé !

Et la xénophobie d'État de l'UMP aussi, puisque non seulement Éric Besson dénonce publiquement les « mariages gris » mais vie avec une Tunisienne de 22 ans, mais en plus, afin de la réconforter et parce que la République ne finance pas encore directement les maîtresses, il la fait voyager avec lui en prétendant qu'il s'agit de l'une de ses conseillères...

Non seulement ils excitent les cons, mais en plus ils se foutent ouvertement de leur gueule.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Incan

Ouai, on devrait faire pareil avec le meurtre, le viol, le braquage de casinos, etc.

Je reste pantois devant un argument si percutant.

Autoquote :

Citation :

C'est dangereux, de tout mélanger.

[NerGGaL]

Je veux pas faire un HS sur la mari-jeanne, mais je serais curieux d'avoir une estimation du nombre de consommateur occasionnel du produit en France.
Et le comparer à ceux qui pratique le viol et le meurtre...


Sinon je vois pas en quoi voter pour le FN est contestataire ?
Ca conteste quoi au final ?
Mise à part que les arabes nous volent notre travail.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par NerGGaL

Ca conteste quoi au final ?

La corruption généralisée, en élisant des mecs qui sont systématiquement condamnés pour des délits financiers dès qu'ils touchent au pouvoir dans une ville, et l'incompétence de la classe politique, en élisant des mecs qui laissent également systématiquement des villes en ruines derrière eux.

Le système des copains UMPS, en élisant des mecs qui, quand ils le pouvaient, s'alliaient avec le RPR dès que possible (avant que Jacques Chirac ne décide d'y mettre bon ordre et d'interdire ces alliances).

Bref, c'est surtout une belle contestation de l'intelligence.

Quant à la fameuse base pas raciste, j'y croirais quand la dite base refusera de laisser des skins faire le service d'ordre, avec les conséquences mortelles que l'on pourrait attendre (Brahim Bouarram, Ibrahim Ali). Aux dernières nouvelles, la base pas raciste, on ne l'entends pas trop protester quand on ratonne en son nom...

Sinon, l'apparition spontanée d'une demi-douzaine de frontistes sur l'Agora, sur le même sujet, et dans le même espace de 24h, alors qu'ils avaient quasi disparus depuis près de deux ans, c'est encore l'une de ces coïncidences incroyables ?

[Feeol]

Citation :

Publié par Milkman

Tandis que l'UMP ou le PS, c'est sûr, ne sont pas du tout à la ramasse niveau économique,on peut le constater actuellement.

Toucher , mais maintenant il faut me convaincre par des exemples de la supériorité du FN en matière économique. Comme le dit Nof ça c'est passé comment pour les villes administrer par le FN pour commencer ?

[Miho]

Citation :

Quand aux pauvres délinquants de Seine st Denis, ils ont apparemment trouvé assez d'argent pour acheter 350 Ferrari. C'est sur qu'ils sont dans le besoin

C'est vrai que se concentrer sur 350 Ferrari dans un département qui compte environ 1 400 000 habitants c'est primordial.

M'enfin ce qui est intéressant dans ton article c'est qu'encore une fois, aux même problèmes les mêmes solutions : action, fermeté, autorité et même nouvelles lois en prévision des nouveaux actes délinquances qui pourraient arriver.

Et toujours aucune efficacité quand la répression est le seul moyen d'action.

[Le Monstre]

Citation :

Publié par Incan

Je ne le situe pas, et d'ailleurs on se fiche de savoir ou je situe quoi.

Quand aux pauvres délinquants de Seine st Denis, ils ont apparemment trouvé assez d'argent pour acheter 350 Ferrari. C'est sur qu'ils sont dans le besoin

Argument tendancieux:
- Tout d'abord, la délinquance donne difficilement les moyens d'acheter une Ferrari. Le seul cas de délinquance qui me vient à l'esprit et qui peut permettre de tels revenus est le recel. Sinon c'est le trafic de drogue à grand échelle, et ça, c'est un crime, on ne parle donc plus de délinquance, et ça ne concerne pas les mêmes acteurs, ni du coté des contrevenants, ni du coté des forces de police.

- La Seine Saint Denis, c'est grand, et très disparate. Je te rappellerai l'existence de commune comme Gournay ou Le Raincy qui sur les 350 Ferrari, doivent en concentrer quelques unes.

- Ferrari c'est aussi une passion, le genre de passion pour laquelle quelques adeptes de la mécanique sont capables de se saigner aux 4 veines pour se payer un machin d'il y a 20 ans, décorrelant l'objet du revenu. Cet argument est pourri, je sais, mais n'empêche, c'est vrai.

Bref, il y a un énorme amalgame : dire qu'il y a 350 Ferrari en Seine Saint Denis implique que 350 délinquants se sont payés une Ferrari, c'est un raccourci bien pratique.

Citation :

Publié par Incan

Ce qu'il faut comprendre là aussi c'est que le FN est en fait un rassemblement de multiples idéologies : il y a des gens qui vote FN parce qu'ils sont ultralaïque, d'autre parce qu'ils sont ultracatho, il y a des racistes et des identitaires, des pro-palestiniens et des pro-israéliens, des gens de gauche et d'autre de droite, des anarchistes et des royalistes, etc.

La plupart des tes exemples ne sont pas des idéologies, mais des points de vues sur des éléments sociétaux bien précis. L'idéologie du FN c'est le nationalisme, point, et tout ces gens qu'ils soient jaune ou vert se rassemblent sous la même bannière du nationalisme.

Après, un anar au FN, il a pas du comprendre grand chose à la vie, et un royaliste ... il en reste ?

Tiens, les cathos et ultracathos, il n'y a pas un truc dans la Bible où Jesus fait un truc du genre "Aimez vous les uns les autres" et "Tu aimeras ton prochain comme toi même" ? Ils ont pas zappés un truc les cathos et ultracathos ?

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Il n'y a pas que des idiots parmi les sympathisants du FN : il y a également des manipulateurs très intelligents. Mégret a fait une école de prestige, Gollnisch est professeur d'université, Le Pen fille a passé le barreau d'avocat à un âge précoce...

Après, il y a quelques héritiers intellectuels de Poujade l'épicier, avec Le Pen père l'héritier professionnel ou Lang le masseur, mais parmi les théoriciens du mouvement ils sont plutôt l'exception de la règle.

Jouons sur les mots 1 : Ce sont des cadres, pas des sympathisants

Citation :

Publié par Matharl

Je suis d'accord avec quasiment tout ce que tu as dit, sauf çà.

C'est de la connerie pure de dire que nationalisme = xénophobie et c'est à cause de ce genre de raisonnements stupides que l'on se fait taxer de raciste si l'on ose sortir un drapeau français à sa fenêtre.

Jouons sur les mots 2 : Je comprends ce que tu veux dire. Ce que tu décris, j'appelle cela du patriotisme. Le nationalisme est xénophobe, par définition. Si tu admets la différenciation que je fais -et qui est communément admise- on devrait pouvoir dire que tu es d'accord avec tout, ça serait sympa non ?

Citation :

Publié par Incan

Ouai, on devrait faire pareil avec le meurtre, le viol, le braquage de casinos, etc.

4 Millions de fumeurs occasionnels, 1 Million de fumeurs régulier et 1/2 Million de fumeurs quotidien en 2005, et ce sont des chiffres en constantes augmentation depuis 30 ans, avec une accélération subite depuis 2000.

Source

Trouve moi autant de meurtres, viols et de braquages de casino en un an, et je te donnerai un avis sérieux et argumenté.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Jyharl

Fort heureusement, tout le monde n'est pas si obtus et vindicatif.
En outre, nier l'effet "anti gouvernement" au sein même de l'UMP c'est faire preuve d'ignorance.

Après, comme je l'ai dis, c'est sûr que si les UMPistes déçus de Sarkozy ne fuyaient pas et au contraire contribuaient au courant intra-parti, ça aiderait pas mal.

Enfin bref, ce n'est pas le sujet.

Moi je veux bien que l'UMP ca ne soit pas Nicolas Sarkozy. Mais ou sont les voix discordantes lorsque Devedjian dit que c'est Sarkozy le chef ? C'est pas en fermant sa gueule qu'on fait de l'opposition hein.

Citation :

J’ai quand même lu beaucoup d’âneries sur ce topic, croire qu’un parti est raciste parce qu’il est nationaliste c’est mélanger absolument tout.

Voici une liste des condamnations de JMLP. Sans équivoque.

Citation :

-Janvier 1960 : condamné pour des menaces de mort proférées à l’encontre d’un commissaire de police.
-27 avril 1964 : condamné pour coups et blessures volontaires.
-16 janvier 1969 : condamné à trois mois de prison avec sursis et 20 000 F de dommages et intérêts pour coups et blessures volontaires par le Tribunal de grande instance de Paris.
-14 janvier 1971 : reconnu coupable par la Cour de cassation d'« apologie de crime de guerre ». La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée. »
-11 mars 1986 : condamné au franc symbolique pour « antisémitisme insidieux » (peine confirmée en appel le 9 juillet). Jean-Marie Le Pen s'en était violemment pris à des journalistes juifs ou d'ascendance juive : « Je dédie votre accueil à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Yvan Levaï, à Elkabbach, à tous les menteurs de la presse de ce pays. Ces gens-là sont la honte de leur profession. Monsieur Lustiger me pardonnera ce moment de colère, puisque même Jésus le connut lorsqu'il chassa les marchands du temple, ce que nous allons faire pour notre pays. » Et il leur accordait comme circonstance atténuante de n'avoir « appris le français que récemment ».
-27 mars 1986 : reconnu coupable d'apologie de crimes de guerre dont la déportation pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ».
-16 novembre 1987 : condamné à 3 000 F d'amende et 8 000 F de dommages et intérêts à verser au Mrap pour « provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale » par le Tribunal de Paris à la suite de la distribution d'un tract lors des élections municipales de 1983. Condamné lors du même procès à 5 000 F d'amende pour « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale » pour ses propos lors d'une l'émission du 14 février 1984, selon lesquels « le monde islamo-arabe » constituerait un « danger mortel ». Peines confirmées par la Cour d'appel de Paris le 29 mars 1989.
-23 mai 1991 : condamné par la Cour d'appel de Lyon pour « utilisation du terme SIDA pour stigmatiser l'immigration qui représenterait un danger aussi grave que la maladie porte une atteinte intolérable à la dignité des malades, qui ont droit au respect et à la solidarité et également une atteinte intolérable à la dignité des populations immigrées ».
-18 décembre 1991 : condamné par la Cour d'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l'humanité » et « consentement à l'horrible » pour avoir déclaré : « Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire, que c'est une obligation morale ? Je dis qu’il y a des historiens qui débattent de ces questions. »
-3 juin 1993 : condamné à 10 000 francs (1 524 euros) d'amende par la Cour d'appel de Paris pour son « Durafour-crématoire » (prononcé après l'appel de Michel Durafour à « exterminer le Front national ») « injure publique » au ministre de la Fonction publique de l'époque, Michel Durafour. Le 7 décembre de la même année, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi.
-8 novembre 1995 : condamné à un redressement de 1,4 millions de francs (213428 euros) pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ».
-15 novembre 1996 : condamné pour « atteinte gravement portée à un magistrat ».
-6 janvier 1997 : condamné à 6 000 F d'amende par le Tribunal de Strasbourg pour avoir qualifié l'association Ras l'front de « mouvement de tueurs de flics ».
-4 juillet 1997 : condamné par le Tribunal de Paris pour propos racistes.
-26 décembre 1997 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à un franc symbolique de dommages et intérêts à onze associations plaignantes et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l'humanité, consentement à l'horrible », pour avoir dit que « dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail ».
-2 avril 1998 : condamné à deux ans d'inéligibilité (réduits à un an par la cour d'appel, qui ajoute 8 000 F d'amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la cour d'appel en « violences sur personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d'élue) lors des législatives de 1997.
-9 septembre 1998 : condamné au franc symbolique pour avoir présenté une tête en carton à l'effigie de Catherine Trautmann lors d'un meeting du Front national en 1997.
-10 septembre 1999 : La Cour d'appel de Versailles considère que la réitération des propos pour lesquels il a déjà été condamné, ("le point de détail", NDLR) sur le fondement de l'article 1382 du Code civil (responsabilité délictuelle), caractérise le trouble illicite et confirme le jugement de première instance. (MRAP, avril 2002)
-10 juin 1999 : condamné à 12 000 DM (environ 6 000 €) d'amende par le tribunal d'instance de Munich pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre. ("le point de détail", NDLR) (MRAP, avril 2002)
-2 avril 2004 : Le tribunal correctionnel de Paris a condamné Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus l'an dernier dans une interview au quotidien Le Monde. Jean-Marie Le Pen devra également verser 5 000 euros de dommages et intérêts à la Ligue des droits de l'homme et la même somme à la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), qui étaient parties civiles.
Source: Wikipédia

Il n'est pas censé y avoir des peines de prison ferme pour les récidivistes ? XD

[CyborgWeasel]

Citation :

Argument tendancieux

Non, pas tendancieux, pourri. C'était juste pour le lolz.

Citation :

Publié par plusieurs personnes

...Détail amusant, le chasseur d'immigrés est marié à une étrangère.../ ...Et la xénophobie d'État de l'UMP.../... trucs dans le même genre

'tain mais OU vous avez vu ça sérieusement ? Chasseurs d'immigrés ? xénophobie d'état ?! Rassurez-moi vous savez ce que c'est le racisme et la xénophobie ? On part en plein délire là...

Citation :

Sinon je vois pas en quoi voter pour le FN est contestataire ?
Ca conteste quoi au final ?

L'ordre établi, les partis politiques qui se partagent la France depuis des décennies en ayant des politiques très semblables, le "système" qui fout les gens au chômage, etc.

Citation :

Publié par HS

Trouve moi autant de meurtres, viols et de braquages de casino en un an, et je te donnerai un avis sérieux et argumenté.

Non, là c'est ton argument qui est pourri : on se fiche du nombre de fumeur de canabis, c'est un problème de santé publique. Le canabis est une saloperie qui déclenche des cas de schizophrénie, des délits, des déchéances sociales, etc.

Citation :

Sinon, l'apparition spontanée d'une demi-douzaine de frontistes sur l'Agora, sur le même sujet, et dans le même espace de 24h, alors qu'ils avaient quasi disparus depuis près de deux ans, c'est encore l'une de ces coïncidences incroyables ?

Again : moi pas frontiste, moi osefiste