Nouveau... equilibre ancien/new precisions pvp seulement.

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Publié par Carmen Jazz
Oui, oui, j'ai bien compris, ça. Mais tu avoueras qu'il y a un sacré fossé entre 12h et un an. Qu'il faille des skills pour DPS, je n'en doute pas une seule seconde. Mais de là à parler "d"un an ou deux" de skills, je pense qu'il y a un peu d'exagération. J'ai l'impression que beaucoup de joueurs, et particulièrement les anciens, confondent "bon" et "expert".
En fait tout dépend du contexte ou tu joue.

En FW par exemple tu peux effectivement te targuer de pouvoir dps assez vite. Car une majorité des fights vont être des engagements en freg size T1.

Par contre en engagement de flotte ... tu vas rien dps avant quelques années de skill comparé à un vétéran.
Citation :
Publié par mayé35
Il y a comme partout du n'importe quoi dans les exigences de certains mais tout n'est pas blanc ni noir.

On va prendre un exemple concret et tres simple.

2 fleet de bs de snipe se rencontre.

La fleet A est composé a 100% de "vieux" pilotes spécialisé dans le pvp, tous ont leurs ship equipé de large gun tech2 avec de la mun tech2 long range.

La fleet B n'a pas a disposition autant d'anciens pilotes et comporte de nouveaux joueurs qui eux n'ont pas acces a ces mun tech2 long range.

Resultat la fleet B a une portée moindre et un dps moins important que la fleet A a nombre de pilote egale, ce qui peux etre penalisant dans une rencontre en infériorité numérique et ou les compétences du fc ainsi que de sa fleet sont mises a rude épreuve.

Donc a partir de se moment on peut comprendre les exigences en matière de sp requis dans certaines corp a vocation pvp optimisé.

Et sa un noob meme avec toute la bonne volonté qu il a devra attendre d'avoir les skills peux importe son experience
La flotte B a un super FC tres competent, la flotte A a 5 personnes qui veulent etre FC a la place du FC. La flotte B prends la flotte A en short range sortie de gate et fait un massacre, terminus des pretentieux.
Autre variante:

La flotte B a un FC competent conscient des skills de sa flotte. Il demande de refiter essaye d eviter un affrontement frontal BS versus BS.

Au lieu de cela il monte une flotte rapide et va essayer d harceler la flotte ennemie et eventuellement de s attaquer a un BS isolé de la flotte ennemie

Sa flotte rapide ne risque rien contre des BS lent à manoeuvrer et a donc l avantage de pouvoir engagé et désengagé à volonté.

Oceanis
Soit un quidam qui entre dans une corpo secondaire de l'alliance A:

Les vieux pvpeurs blasés lui expliquent qu'il ne sert à rien, qu'il revienne dans 18 mois quand il aura 3 comptes, BS à V, les tourelles idoines en tech 2, AWU à V, les rigs à IV et qu'il pourra entrer dans des escouades de vagabonds of doom, que c'est un gros naze de noob qui ne sert qu'à faire du lag sur le grid.

Lassé, le joueur entre dans une corpo pour débutants de la flotte B où on lui explique qu'il est le bienvenu, que plus on est de fous plus on rit, qu'on préfère avoir un joueur de plus motivé par le pvp qu'un mec blasé qui sort d'un skill plan de 3 ans et qui passe ses journées à faire des anomalies en carrier en insultant tout le monde sur mumble et en se prenant pour Jean Yanne en plus drôle, etc.

La flotte B a un pilote amateur de pvp de plus qui ne se prend pas pour un ancien kévin de wow fier et puant 15 ans plus tard lorsqu'il joue le roxxor à Eve persuadé d'avoir inventé la poudre
Citation :
Publié par Allistia
j'ai mis mes commentaire en bleu


Point noir parce qu'Allistia m'a nommé comme si j'étais une sorte d'exemple universellement connu.


Et non, c'est pas un mythe, n'importe quel joueur capable de piloter une freg T2 pas trop mal skillé ( ce qui prend grosso merdo 2-3 semaines a skiller ) est un joueur qui sera toujours bien accueilli au sein d'une formation PvP. Les interceptors sont des vaisseaux par lesquels on est tous passé, c'est des vaisseaux toujours extrêmement utiles, et qui ouvrent une voie royale vers des ships de plus en plus gros, avec des rôles de plus en plus divers.

Imo, pour ceux qui aiment les données chiffrées, je dirais qu'avec 4-5m SP orientés PvP, n'importe quel joueur est capable d'être extrêmement utile en PvP, et se doit d'être accueilli les bras ouverts s'il a la motivation.
Citation :
Publié par Æshrååf
La flotte B a un super FC tres competent, la flotte A a 5 personnes qui veulent etre FC a la place du FC. La flotte B prends la flotte A en short range sortie de gate et fait un massacre, terminus des pretentieux.

Bouh vilain troll !

Je voulais jsute dire que pour certain truc faut des skills stou
Citation :
Publié par Whinette
Vous pouvez arrêter, il ne réponds plus.
Ha oui, mais moi, les réponses m'intéressent. Ca me change du /french et de ses joueurs pleins de certitudes jouant les bouddhas omniscients face aux petits "rookies" scarabées. Pour une fois que je lis des trucs parlant de "talent", d"expérience", de tactique, d'intelligence, tout simplement, et pas seulement de "quand tu auras XXX SPs, quand tu pourras fitter tel XXX ship, quand tu... etc."
Citation :
Publié par Carmen Jazz
Ha oui, mais moi, les réponses m'intéressent. ça me change du /french et de ses joueurs pleins de certitudes jouant les bouddhas omniscients face aux petits "rookies" scarabées. Pour une fois que je lis des trucs parlant de "talent", d"expérience", de tactique, d'intelligence, tout simplement, et pas seulement de "quand tu auras XXX SPs, quand tu pourras fitter tel XXX ship, quand tu... etc."
Quand t'aura du poil au cul petit !

Bon en gros c'est ça
Citation :
Publié par Carmen Jazz
Ha oui, mais moi, les réponses m'intéressent. Ca me change du /french et de ses joueurs pleins de certitudes jouant les bouddhas omniscients face aux petits "rookies" scarabées. Pour une fois que je lis des trucs parlant de "talent", d"expérience", de tactique, d'intelligence, tout simplement, et pas seulement de "quand tu auras XXX SPs, quand tu pourras fitter tel XXX ship, quand tu... etc."
Amen!
Citation :
Publié par Carmen Jazz
Ha oui, mais moi, les réponses m'intéressent. Ca me change du /french et de ses joueurs pleins de certitudes jouant les bouddhas omniscients face aux petits "rookies" scarabées. Pour une fois que je lis des trucs parlant de "talent", d"expérience", de tactique, d'intelligence, tout simplement, et pas seulement de "quand tu auras XXX SPs, quand tu pourras fitter tel XXX ship, quand tu... etc."
Si on peut même plus riogoler sur le chan french où va le monde, /french c'est bon pour l'ego prenez-en...
Salut,

bon je me suis arrêté au bout de la première page donc y'a sans doute des réponses très justes avant la mienne, je vais donc essayer de faire court.

Il y a possibilité de s'amuser et de faire mal en pvp assez vite
Il y a des évolutions "naturelles" de tes skills (quand j'ai fini de spé ce vaisseau, je me sert de ce que j'ai appris niveau skills points ET maniement du vaisseau pour passer à celui là).

Ta capacité de pilotage de ton vaisseau+ tes connaissances générales du jeu (forces et faiblesses de tel ou tel type de vaisseau...) sont bien plus importantes que ton nombre de skills points par rapport au résultat d'un combat. (si tu sais piloter, même si t'arrive pas à tomber le type, t'as des moyens de limiter la casse, de t'échapper etc...)

l'exemple video en dessous n'est pas parfait, mais il montre que le gars qui pilote le rifter (celui qui filme, qui attaque quoi) connait très bien les mécaniques de jeu (scan dir, safespots, raccourcis...) alors qu'il pilote le ship le plus basique du jeu!!!!! il se bat contre son équivalent tech 2 bien plus puissant et l'éclate!
c'est donc l'expérience du jeu réelle qui l'emporte.


j'en cherchais une autre qui montrait 2 types en rifter qui enchainaient les kills et finissaient par un orca...mais pas trouvé

Si au début tu veux jouer 12H/ jour, ben sort en rifter et part te balader en low sec chercher des cibles, tu risques de perdre souvent, avoir des surprises, mais tu apprendras bien plus vite les mécaniques pvp qu'un type qui ne sort jamais d'empire.

ensuite si tu aimes les frégates, ben go dramiel, puis vagabond, puis pourquoi pas cynabal!

car en effet il y a des vaisseaux "end game" sans véritablement en être, en gros des ships plus puissants que d'autres mais dans leur catégorie.

si j'avais su j'aurai fait ça.

après tu vas avoir besoin de thunes mais ça c'est un autre pb....
Citation :
Publié par NewAlka
j'en cherchais une autre qui montrait 2 types en rifter qui enchainaient les kills et finissaient par un orca...mais pas trouvé
Citation :
Publié par Whinette
http://dl.eve-files.com/media/0903/T...t_divx_mp3.avi
Deux vieux joueurs skillés (skill irl) aux commandes de rifter sous skillés (ig, 2 jours de skill), pour illustrer tous les propos qui ont été avancés.
Sans déconner...

Sinon:
Citation :
Publié par Cameron
Oui. Et le top killer de ce mois chez nous a moins de 3 mois de jeu: http://www.xenon-inc.net/killboard/
Pas parce que il est génial , super skillé etc...simplement parce que il sait jouer en fleet et donc devient efficace très très vite. C'est de cette façon que nous avons intégré les jeunes pilotes en pvp. Avec 1 jour ou 2 ans de jeu.
Merci Cameron de remettre aussi ça dans le contexte. Ok il est pas over skillé, ok il kill pas tout ce qui bouge en solo, mais bourdayl il fait du pvp
Citation :
l'exemple video en dessous n'est pas parfait, mais il montre que le gars qui pilote le rifter (celui qui filme, qui attaque quoi) connait très bien les mécaniques de jeu (scan dir, safespots, raccourcis...) alors qu'il pilote le ship le plus basique du jeu!!!!! il se bat contre son équivalent tech 2 bien plus puissant et l'éclate!
1. C'est pas son équivalent t2.
2. Le Harpy semble ne pas être tanké Oo.
Tu veut faire des kills ?

[Troll ON]
GO TCF MHOUHAAAAA ^^
[Troll OFF]

Sérieux, si tu veut commencer à faire du kill a eve, déja passe un bon mois a missioner le temps de skiller tes learnings pour un avenir de eve meilleur et te faire tes ISK, parce que le pvp ca coute cher quand on débute !!

Si tu peut vraiment pas attendre pour pvp, rejoint une corpo pvp en empire qui fait du wardec ou de l'anti pirate, sinon bha go rejoindre une corpo situé en 0.0.

Mais ton premier rôle sera surtout takler !

Donc eve n'est pas un MMO comme les autres ! Le nolife pour etre le kikoo est impossible, si tu à un skill de 1 Mois bha tu attendra un mois pour que il soit finit.

Eve est un jeu qui demande patience !
( n'écoutes pas ce que disent les gens à propos des learnings )
( habitues toi à entendre tout et sont contraire )
( tout le monde dit la vérité )

Sinon j'ai découvert un petit jeu dernièrement, développé par un studio indépendant. ça paie pas de mine au premier abord mais il semble qu'une communauté se développe petit à petit. ça s'appelle counter stripes ou un truc dans le genre, tu devrais peut-être essayer.
alvin, ouais ben j'ai pas lu les 6 pages j'avais prévenu ^^

le coup de la video c'est du grossier, évidemment que c'est pas l'équivalent mais un mec qui sait jouer en harpy il le découpe le rifter... voir 3 ou 4 rifters à la suite.

je m'arrete la tt de suite je suis le spécialiste du HS.
N'hésitez pas, c'est très sympa comme discussion à suivre pour ceux qui hésitent à s'y mettre (et qui ne captent pas 1/10e de ce que vous racontez, mais qui s'imprègnent) ... comme moi.
non mais sérieux les gens, faut juste tester quoi ... je comprends pas la logique de faire des topics et d'aller lire 150 pages de doc quand y a un trial gratuit de 14 ou 21 jours ...
Citation :
Publié par punkoff
Eve est un jeu de groupe et de gank.
Une fois ce concept assimilé tu peux te rendre compte que les nouveaux joueurs ont leur place et son utile dès leur plus jeune age.
+1

parcontre effectivement le systeme de skill est linéaire et les nouveaux sont dans la merde.
leraning 2mois
frig t2 3mois
cruiser t2 4mois
command ship 8mois
marauder 10mois
capital 1 an.
Et si tu veux cumuler plusieurs truc paf 1-2ans easy.

et prober indus etc entre temps c mort.

donc oui t'es utile
mais tu roxeras pas avant longtemps et faudra se spécialiser.

moyens de contourner le probleme:
plusieurs comtpes spécialisés.
farm L4 et acheter un perso.
rester avec des skills a 4 sauf le minimum vital (ship tech2)
jouer en corp.

si on fait jouer les noob en tackler c'est car els freg tech2 ca sdébloque en 1mois...
tandis que les skills de dps ca prend bien plus de temps en medium/large.
meais c gratifiant car meme si le job est risqué un tackler utilise plus ses ménignes qu'un dps.
mais bon les BC genre drake/cane/harbinger sont assez rapide a monte ren skilla 4 et trés utile en pvp.
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