[Timinou]

J'ai commencé à lire, mais hélas le niveau est proche du bon vieux troll alors j'ai arrêté. Je cite quand même les énormités du début :

Citation :

Est-il possible de laisser de côté, ne serait-ce que provisoirement, les accords ou les désaccords avec le Parti de gauche, de mettre entre parenthèses la sympathie ou l’antipathie que l’on peut éprouver pour Jean-Luc Mélenchon et son attitude,… et de regarder la vidéo et sa diffusion d’un autre œil ?

On commence en expliquant que tous ceux qui critiquent l'attitude de Mélenchon dans cette affaire réagissent forcément en fonction de leur sentiment envers lui et non pas en fonction des faits. C'est faux et c'est proche du procès d'intention...
Mais moi aussi je peux m'y amuser...
Allez on regarde le nom de l'auteur de l'article :

Citation :

Henri Maler :
il militait à la Ligue communiste avant de faire scission en 1971 avec le groupe Révolution! (wikipedia)

Citation :

Mais surtout, en présentant les faits d’une façon tronquée et biaisée, la plupart des journalistes qui ont commenté « l’événement » ont offert des arguments supplémentaires à la critique de leur professionnalisme… et de leur corporatisme.

Ah ouai les faits sont présentés de manière tronquée et biaisée. Il manque les propos sortis de leur contexte. Un grand classique quand on assume pas une grosse connerie, voir le traitement de toutes les "petites phrases" de nos chers politiques...

Citation :

- Ont-ils essayé de compléter leur information en interrogeant Jean-Luc Mélenchon ou bien ont-ils eu la naïveté (et la paresse) de croire que les images et la séquence parlent d’elles-mêmes ? La réponse est dans la question.

Oh on voit que monsieur le rédacteur lui est complètement neutre et ne laisse pas son antipathie naturelle envers certains journalistes prendre le dessus.
Pourtant certains journaux ont contacté Mélenchon, mais il ne souhaitait pas répondre (pas disponible ...) si ce n'est en disant :

Citation :

"Etes-vous journaliste professionnelle avec une carte ou vous-même étudiante? Je ne réponds plus aux étudiants en journalisme. Seulement aux talibans professionnels."

On parle quand même d'un type (Mélenchon) qui a ouvertement expliqué qu'il était dans son intérêt de décrédibiliser les médias, de les critiquer et les remettre en cause car ça le servait...
Il n'a aucun problème à avouer qu'il s'agit d'un procédé : Critiquer les dominants (médias) pour mettre de son côté les dominés (auditeurs).
C'est vrai que ça marche bien, il suffit de voir tous les articles qui parlent de l'affaire : On voit de véritables troupes de fan boys endoctrinés qui viennent le défendre dans les commentaires alors qu'ils ne connaissent rien du personnage, rien de ses idées politiques, rien de lui...

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Timinou

J'ai commencé à lire, mais hélas le niveau est proche du bon vieux troll alors j'ai arrêté. Je cite quand même les énormités du début :



On commence en expliquant que tous ceux qui critiquent l'attitude de Mélenchon dans cette affaire réagissent forcément en fonction de leur sentiment envers lui et non pas en fonction des faits. C'est faux et c'est proche du procès d'intention...
Mais moi aussi je peux m'y amuser...
Allez on regarde le nom de l'auteur de l'article :





Ah ouai les faits sont présentés de manière tronquée et biaisée. Il manque les propos sortis de leur contexte. Un grand classique quand on assume pas une grosse connerie, voir le traitement de toutes les "petites phrases" de nos chers politiques...



Oh on voit que monsieur le rédacteur lui est complètement neutre et ne laisse pas son antipathie naturelle envers certains journalistes prendre le dessus.
Pourtant certains journaux ont contacté Mélenchon, mais il ne souhaitait pas répondre (pas disponible ...) si ce n'est en disant :



On parle quand même d'un type (Mélenchon) qui a ouvertement expliqué qu'il était dans son intérêt de décrédibiliser les médias, de les critiquer et les remettre en cause car ça le servait...
Il n'a aucun problème à avouer qu'il s'agit d'un procédé : Critiquer les dominants (médias) pour mettre de son côté les dominés (auditeurs).
C'est vrai que ça marche bien, il suffit de voir tous les articles qui parlent de l'affaire : On voit de véritables troupes de fan boys endoctrinés qui viennent le défendre dans les commentaires alors qu'ils ne connaissent rien du personnage, rien de ses idées politiques, rien de lui...

Il ne s'agit pas de défendre Mélenchon, t'es totalement à côté de la plaque, doublement dès ton premier quote d'ailleurs, c'est assez formidable.

[Timinou]

Je dis juste que l'article est mauvais, les arguments sont nuls, habituels pour ce genre d'affaire et il transpire la mauvaise foi sur le travail des journalistes.
Mon deuxième quote, si tu m'avais lu correctement visait justement à utiliser le même genre de procédés fallacieux que dans l'article en prétendant que l'avis des gens n'est pas neutre parce que ceci ou cela...

Citation :

On commence en expliquant que tous ceux qui critiquent l'attitude de Mélenchon dans cette affaire réagissent forcément en fonction de leur sentiment envers lui et non pas en fonction des faits. C'est faux et c'est proche du procès d'intention...
Mais moi aussi je peux m'y amuser...

Bref, prends le temps de lire vraiment les posts auxquels tu réponds la prochaine fois, là c'est n'importe quoi...

[Assurancetourix]

Tu peux dire ce que tu veux, c'est pas un problème, mais ça manque d'arguments. Tout ce que je vois, c'est que le mec a de l'antipathie pour les journalistes, et que connaissant le passif de Mélanchon blablablabla...
Bref tout ce que ton premier quote t'invite à mettre de côté deux secondes pour voir autre chose, à savoir le traitement de la critique des médias par les médias.

[Edel [EdC]]

Citation :

Publié par Timinou

On parle quand même d'un type (Mélenchon) qui a ouvertement expliqué qu'il était dans son intérêt de décrédibiliser les médias, de les critiquer et les remettre en cause car ça le servait...
Il n'a aucun problème à avouer qu'il s'agit d'un procédé : Critiquer les dominants (médias) pour mettre de son côté les dominés (auditeurs).

J'ai dû manqué ce propos... Tu as une source là dessus?

[Timinou]

Citation :

Publié par Edel [EdC]

J'ai dû manqué ce propos... Tu as une source là dessus?

Premier lien :
source

Si tu n'y a pas accès, pour résumer à la 48ème minute sur la vidéo, il est question de 3 extraits d'émissions différentes dans lesquels Mélenchon invective les journalistes, dans la même journée.

Daniel Schneidermann :
"Ce que vous nous disiez tout à l'heure, en fait c'est que c'est un procédé? C'est à dire en gros, si vous mettez en cause les dominants que sont selon vous les journalistes quand vous êtes invité dans une émission d'une grande radio, d'une grande télé, c'est pour mettre les dominés de votre côté. Est ce qu'on peut le dire comme ça?"

Mélenchon :
"On peut dire ça comme ça. Mais au départ, je vais pas raconter d'histoires, y'a aussi comme on est. Moi je suis un être de passion, j'assume, ça me va. Si je faisais pas ça, je n'aurais pas cette vie."

Daniel Schneidermann :
"Oui enfin là on a du mal à ne pas penser que c'est un procédé en fait. Quand on voit la répétition."

Mélenchon :
"Oui mais quand on euhhh, je veux dire c'est comme dans tous les métiers, vous aussi c'est un procédé. Vous avez une technique euh... avec vos fiches (...)"

Bon je prends le risque de me faire accuser de sortir des phrases de leur contexte car je n'ai pas envie de réécrire toute l'émission non plus.
Mais ce passage me semble plutôt clair, non?

[Timinou]

La dernière interview de Mélenchon :
Il a enfin trouvé un modèle de journalisme qui lui convient!

Citation :

En guerre contre les journalistes, Jean-Luc Mélenchon ? Pas contre tous. La preuve, cette interview dans Voici.

Pour tout vous dire, à l’origine, on voulait interviewer Mickaël Vendetta, pour sa victoire dans la Ferme des Célébrités. Le bogosse réclamant 35 000 euros pour nous parler, nous avons finalement avancé notre rendez-vous avec une autre icône populaire, Jean-Luc Mélenchon.

Le boss du Parti de Gauche, s’il avoue « ne pas savoir qui est ce Vendetta », se lâche sur ceux qu’il connaît : ses collègues les politiques et ses amis les journalistes. Nicolas Sarkozy ? « Il souffre de sa peopolisation ». Eric Besson ? « Une métastase de la décadence socialiste ». Arlette Chabot ? Une personne « motivée que par une volonté malsaine de créer des clashes». Eric Zemmour, l’autre grande gueule du moment, a plus de chance : il échappe à la critique acide de Jean-Luc Mélenchon : « Un intellectuel brillant, pas raciste », simplement coupable d’une « phrase qui est une bêtise ».
[...] Voici

[Spectre Olaf]

Dans ce match supposé entre Mélenchon et les Médias, le premier a en tout cas marqué un point contre Aphatie, un grand "médiacrate" qui sévit notamment sur RTL. Et d'après Marianne, Mélenchon a même mis Aphatie K.O. debout sur le sujet des retraites.

D'une part, en dynamitant les fausses évidences assenées par ceux qui veulent faire peur. Cela grâce à une meilleure connaissance du sujet, que celle de son intervieweur. Avec des exemples chiffrées, toujours pour ne « pas se laisser clouer le bec par des pseudo-évidences qui ne sont que des préjugés »."

Aphatie essaie bien de rebondir en mettant en exergue que le fait que l'existence des "riches" est bien utile au raisonnement de Mélenchon qui consiste à les taxer davantage. Mélenchon lui répond du tac au tac avec encore des exemples chiffrés.

Citation :

Aphatie : « si on vous écoute, on se dit heureusement qu’il y a des riches en France puisque c’est eux qu’il faut taxer ».

Mélenchon : « Non, c’est dommage qu’ils se soient à ce point accaparés la richesse. Ils ne sont pas utiles en tant que riches. Le pays produisait 1000 milliards d’euros en 1980, il en produit 1950 aujourd’hui. Dans les années 90, la France gagnait 20 à 50 milliards de plus par an, maintenant c’est jusqu’à 100 milliards et le déséquilibre est de plus en plus grand entre ceux qui captent tout et ceux qui ont de moins en moins. Il faut déplacer le curseur de 10 points, ça fait 195 milliards de ressources en plus par an . Avec moi, les riches payeront. C’est clair ».

Enfin, Mélenchon donne le coup de grâce à Aphatie, avec une explication technique sur le fait qu'il n’est pas possible de mettre en place un calcul des 25 dernières années pour les fonctionnaires (au lieu des 6 derniers mois) à cause d'un problème informatique.


http://www.rtl.fr/fiche/5938374242/j...retraites.html

http://www.marianne2.fr/Rions-un-peu...s_a191744.html

[Ron Jeu Vidéo]

clair, net et précis.
maintenant juger de sa démonstration de chiffres, je n'ai pas le niveau. s'il dit vrai, j'aimerai voir le ps s'aligner là dessus.

[Hipparchia]

oops, déjà posté (acrimed)

[Balal]

Aphati et Duhamel sont vraiment lamentables.

[DamnYou]

Il était plutot pas mal mélenchon hier soir chez ruquier, il a dit beaucoup de choses vraies sur nos très gerbants médias modernes, btw le gros titre de rue89 ce matin: "Pourquoi ces footballeurs vont se faire des prostituées ?". Par contre c'est dommage que personne n'était capable de remettre efficacement en question son plan retraite, ça parait vraiment trop facile.

n'empeche il est quand meme vachement agressif

[Ron Jeu Vidéo]

yep il est bon avec les chiffres j'ai entendu personne lui opposer un argument valable ces derniers temps depuis le KO d'aphatie sur rtl.
mais cette aggressivité que je verrai plutôt comme de l'agacement face à la niaiserie ambiante le dessert tout de même fortement, je pense qu'il fait plus peur aux gens qu'autre chose. ce que je trouve bien sûr regrettable.

[Timinou]

Citation :

Publié par Ron J.

yep il est bon avec les chiffres j'ai entendu personne lui opposer un argument valable ces derniers temps depuis le KO d'aphatie sur rtl.
mais cette aggressivité que je verrai plutôt comme de l'agacement face à la niaiserie ambiante le dessert tout de même fortement, je pense qu'il fait plus peur aux gens qu'autre chose. ce que je trouve bien sûr regrettable.

Cet "agacement face à la niaiserie" est un procédé qu'il utilise pour attirer les gens dans son camp, c'est ce qu'il a avoué dans l'émission d'ASI dont j'ai donné le lien. (Toujours bon de le rappeler)
D'ailleurs, c'est vraiment drôle de le voir insulter les journalistes en les accusant de courir après les buzz et autres petites phrases puis de le voir donner une longue interview au magazine Voici, participer à une émission de Ruquier.

[Balal]

Citation :

Publié par Timinou

Cet "agacement face à la niaiserie" est un procédé qu'il utilise pour attirer les gens dans son camp, c'est ce qu'il a avoué dans l'émission d'ASI dont j'ai donné le lien. (Toujours bon de le rappeler)
D'ailleurs, c'est vraiment drôle de le voir insulter les journalistes en les accusant de courir après les buzz et autres petites phrases puis de le voir donner une longue interview au magazine Voici, participer à une émission de Ruquier.

Reconnaitre l'utilité (la nécessité?) d'utiliser les média pour faire de la politique aujourd'hui ne signifie pas l'obligation de les caresser dans le sens du poil.

[Drys Kaine]

Ouai enfin..."Voici" quoi...

[Spectre Olaf]

Le site arrêt-sur-images donne l'accès gratuit au match entre Mélenchon et le "téléconomiste" Touati.

Citation :

Notre émission de la semaine dernière, avec Jean-Luc Mélenchon et Marc Touati, a reçu un accueil enthousiaste. Le démontage, minutieux, d'un "téléconomiste" (coriace) par un politique, on n'avait jamais vu ça ailleurs. Nombre d'entre vous nous demandé comment la faire partager à des proches. Nous la mettons donc en accès libre, à partir d'aujourd'hui, pour une quinzaine de jours. Elle est ici.

"Je veux vous foutre la trouille"
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2967

Chacun la regardera avec son propre prisme idéologique, mais il faut reconnaître que Mélenchon marque quand même pas mal de points. Par moment, il s'emporte même un peu . En tout cas, chacun est poussé dans ses extrémités. Vraiment intéressant à regarder en tout cas.

Citation :

Depuis quelques semaines, c'est une musique de panique économique qui nous parvient des 20 heures et des grandes radios. Panique à propos de la crise grecque (...)
Qu'en est-il ? Il faut tenter de faire le tri entre les fausses et les vraies raisons de paniquer avec deux invités : Jean-Luc Mélenchon, fondateur du Parti de gauche, au ton résolument différent du discours ambiant sur ces deux sujets, et Marc Touati, directeur général de la société de bourse Global equities, grand habitué des plateaux télés.
Avec ce plateau, rien ne s'est passé comme prévu. Faisant exploser le cadre censé guider leur dialogue, les deux invités ont passé près d'une heure et demie à discuter, batailler, s'engueuler, s'écouter, et, parfois, tomber d'accord. Un impressionnant match (et jamais vu à la télé) se déroulant sous les yeux ronds de l'équipe, qui a mis les pieds sous la table et n'a eu besoin de les aiguiller qu'à trois ou quatre reprises. Nous nous sommes régalés, nous espérons qu'il en sera de même pour vous.

[Faerune Stormchild]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Ouai enfin..."Voici" quoi...

C'est ce que je pensais aussi.
Mais tactiquement c'est bon. Il entre ainsi dans le champ de vision de gens qui n'ont pas forcément l'envie ni l'habitude de le voir.

Ensuite dans cet article il n'a pas perdu de vue son objectif je crois bien.

Outch.!!!
1 h 30 presque l'émission Mélenchon-Touati.
C'est de l'extra large. Impossible à voir ailleurs ce format.
Et c'est d'ailleurs intéressant: un vrai débat.
Les deux sont forts, intelligent. Maintenant, vous avez intérêt a avoir des notions de tout pour détricoter le tout parce que, ce n'est pas toujours intelligible.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

"Je veux vous foutre la trouille"
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2967

wow y a du niveau comme on dit. mélenchon m'épate vraiment.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

1h30, c'est beaucoup mais ça valait le coup. Dommage que ces émissions ne sont pas dispos en podcast.

[Ron Jeu Vidéo]

il est dommage aussi qu'on atteigne jamais cette qualité de débat dans les "grandes émissions" politiques, que ce soit tf1/france télévision, en prime time.

ces 90mn resteront confidentielles, la masse des moutons branchés sur tf1/france2 à 20h30 n'y accèdera jamais.

c'est ça le + triste, qu'un débat d'arrêt sur images, avec le peu de moyens dont dispose l'émission, explose de très loin en terme de qualité les grands rdv politiques actu des chaînes qui ont les moyens de diffuser au plus grand nombre.

il existe une information, un journalisme de "niche". les émissions de france5 tendent à faire le pont, le relatif succès de "C dans l'air" doit encourager dans cette voie.

plutôt que de se taper une série américaine sur france télévision, genre the closer demain, ne pourrait-on pas avoir ce type de débat? osef l'audimat, c'est du service publique quoi.

mais bon je dévie un peu du sujet original.

Arrêt sur image était une excellente émission. probablement la seule à proposer un vraie contenu. Les chroniqueurs (abiker, julia kapustina, Maya Neskovic, etc) étaient formidables, chacun dans leurs domaines. Et schneidermann est brillant en présentateur.

Emission excellente. Mélenchon est excellent (comme souvent ceci dit) mais dans un cadre ou les codes classiques ne s'appliquent plus, il domine encore plus le débat.
Bosser pour/avec lui doit être un enfer, mais ça doit être passionnant. Il est par ailleurs, semble-t-il quelqu'un de charmant quand on le rencontre... il faut juste ne pas être un crétin d'étudiant journaliste bas-de-plafond. Je ne sais pas quand on se rendra compte de ce que la machine media produit... Heureusement que Morandini et Paul Amar comblent les manques de l'Arrêt Sur Image originale... ou pas.

L'économiste n'est d'ailleurs pas mauvais, contrairement à ses interventions habituelles.

[Tzioup]

Citation :

plutôt que de se taper une série américaine sur france télévision, genre the closer demain, ne pourrait-on pas avoir ce type de débat? osef l'audimat, c'est du service publique quoi.

Parce que l'UMP envoie Lefebvre ou Copé et fait passer le niveau du débat sous celui de la mer morte. Et une émission politique sans la majorité, c'est plutôt mal vu.

edit: non, je ne sais pas ce qu'il s'est passé.