[Koertsje]

Citation :

Publié par Robert le français

...
Trouverais tu normal que tous tes messages doivent être validés sur JOL par la modération avant leur publication ? ...

Ca serait si aberrant que ça ?
Aujourd'hui, sur JOL, je peux poster tout et n'importe quoi, de la phrase banale à hors charte et plus grave illégale (propos racistes, liens sur des sites pédophiles ou nazis etc ...). Il n'y a qu'un garde-fou: l'ancienneté/nombre de messages.
Ce ne sera corrigé/modéré a posteriori , tout dépendra de la vitesse de réaction des modérateurs.

Et comme en ce moment, c'est la mode de faire l'apologie de l'anonymisation sur Internet ... On ne pourrait que difficilement remonter à moi.

[Silv]

Oui et ?
tu peux aussi mettre une cagoule et allez faire nawak dehors. Tu ne sera arrêté qu'a posteriori par la police.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Koertsje

Ca serait si aberrant que ça ?
Aujourd'hui, sur JOL, je peux poster tout et n'importe quoi, de la phrase banale à hors charte et plus grave illégale (propos racistes, liens sur des sites pédophiles ou nazis etc ...). Il n'y a qu'un garde-fou: l'ancienneté/nombre de messages.
Ce ne sera corrigé/modéré a posteriori , tout dépendra de la vitesse de réaction des modérateurs.

Et comme en ce moment, c'est la mode de faire l'apologie de l'anonymisation sur Internet ... On ne pourrait que difficilement remonter à moi.

Ca serait si grave que ça de poster un message qui ne serait modéré que dans l'heure qui suit ? Non parce que bon aux dernières nouvelles JOL c'est pas loin de 20 millions de contributions en 10 ans. S'il devait y avoir une modération a priori ça reviendrait à devoir embaucher quelques dizaines de millier de modérateurs.

Je sais que la mode en ce moment c'est de nous bourrer le fion pour notre bien afin de luter contre les terroristes pédo nazi de l'internet, mais que je sache poster sur Jol une image piochée sur /b/ n'a pas encore tué le lecteur malavisé qui a ouvert son navigateur internet.

[Twan]

Citation :

Publié par Koertsje

Et comme en ce moment, c'est la mode de faire l'apologie de l'anonymisation sur Internet ... On ne pourrait que difficilement remonter à moi.

Je doute franchement que la "mode" empèche quiconque ayant un peu d'expérience du média de trouver toutes les informations que tu aie jamais donné sur toi.

Que des gens soient techniquement anonymes n'empèche pas de faire de la recherche croisée à partir de leurs pseudos, tics de language, centres d'intérets affichés etc... Et une fois identifiés il est possible d'obtenir de leur FAI les preuves manquantes.

[Gardien]

Citation :

Publié par Koertsje

Ca serait si aberrant que ça ?

ca compliquerai un peu la machine, deja parceque les modos sauf erreurs sont pas la 24/24, donc au lieu d'avoir une moderation à posterieuri dependant de la presence des modos. on aurai un decalage de postage dependant de cette presence.

autant supprimer un poste "litigieux" apres 1heures ou 2, c'est pas forcement genant, dans le sens, ou la pluspart des gens passeront à coté sans le voir ou meme si ils le voient, ils le reporteront et passeront à autre chose.

la tu aura un poste qui sera posté avec 1h ou 2 de retard, imagine deja les multi reponses a la meme question... le probleme pour maintenir une discution sur un sujet... imagine tu poste à 12h pendant ta pause manger, et hop, reponse 1 min apres mais valider qu'a 14h... tu aura ta reponse le soir, tu repond, hop reponse 2h apres, trop tard tu dors... au lieu de prendre 5 min, ca aura pris 24h...

imagine aussi la même chose appliquer à facebook.... et la tu te rend compte que ce site perdrais tout intérêt... en plus de couter super cher à la compagnie...

[Koertsje]

Citation :

Publié par Twan

Je doute franchement que la "mode" empèche quiconque ayant un peu d'expérience du média de trouver toutes les informations que tu aie jamais donné sur toi.

Que des gens soient techniquement anonymes n'empèche pas de faire de la recherche croisée à partir de leurs pseudos, tics de language, centres d'intérets affichés etc... Et une fois identifiés il est possible d'obtenir de leur FAI les preuves manquantes.

Si je me rendais "anonyme" au niveau IP, ce ne serait pas pour ensuite utiliser un pseudo pour lequel j'ai renseigné mes infos personnelles quelque part. Même si je comprends le sens, il faudrait vraiment apporter plus que le croisiement des tics de langage/centre d'intérêts pour identifier une personne et pousser la justice vers un FAI.


Ce que j'ai écris ne concerne que "l'idée" de modérer a priopri. Il est évident, comme souligné par certains, que les moyens humains à mettre en oeuvre vont plus que gripper la machine.

[Falith]

Citation :

Publié par Koertsje

Ce que j'ai écris ne concerne que "l'idée" de modérer a priopri.

Mais dans quel but ?
A part faire du contrôle pour le plaisir de faire du contrôle, je ne vois pas.

Tu as vu passer beaucoup d'affaires de pédo-nazis sur JoL ?
Pas moi.
Par contre j'ai vu énormément de messages respectant la charte, donc non modérables (et non modérés), qui n'auraient jamais passé le contrôle "à priori" sur une simple saute d'humeur du modérateur ou à cause du passif du posteur. Parfois c'est regrettable, parfois non : mais dans tous les cas cette mesure serait excessive et nuisible à la viabilité et à la convivialité du forum.

[Jeska]

Il me semblait que le truc de l'ACTA ne concernait que la diffusion des contenus, video, musique etc. La diffusion d'opinion, donc la liberte d'expression ne serait pas touchee. Non ? De ce point de vue la, il n'y aurait pas controle a priori de l'information, mais juste du contenu multimedia.

Apres, c'est sur que si tous les posts de forum doivent etres lus par un moderateur avant d'etre lisibles, ca tueraient pas mal les interactions possibles...

[Gardien]

Citation :

Publié par Jeska

De ce point de vue la, il n'y aurait pas controle a priori de l'information, mais juste du contenu multimedia.

ce qui arrangerai bien certains politiques dont des videos "pas tres politiquement correct" ont ete largement diffusé sur les reseaux de partages de videos.

pour le coups, avec ACTA, ca aurai ete tres probablement censuré. donc pas connu...

des fois, une bonne video / image vaut mieux qu'un long discourt

[GarouGorille]

'tain... ce traité.

Ca fait des mois qu'on en parle et personne pour tirer la sonnette d'alarme. On est en train de se faire bouffer tout cru par le copyright et tout le monde trouve ça normal...

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Robert le français

Ca serait si grave que ça de poster un message qui ne serait modéré que dans l'heure qui suit ? Non parce que bon aux dernières nouvelles JOL c'est pas loin de 20 millions de contributions en 10 ans. S'il devait y avoir une modération a priori ça reviendrait à devoir embaucher quelques dizaines de millier de modérateurs.

En meme temps, cela serait si grave que ca que d'attendre la validation d'un modo ?
Si je poste un lien vers un site hot et qu'un mineur y va, JoL est responsable. Pas besoin d'aller chercher tres loin.

La législation, c'est pas uniquement du pedobear et la monté du nazis sur les forums de jeuxonline.
Quand gardien sort que les gens passent à côté, c'est juste lolesque et sorti d'un chapeau magique.

[Gardien]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Quand gardien sort que les gens passent à côté, c'est juste lolesque et sorti d'un chapeau magique.

parceque toi, quand tu vois un poste illegal/hors charte sur un forum. a part, passer à coté ou le reporter, tu fait autre chose ?

genre, tu es tout choqué dans ton toi intérieur et tu va voir un psy ?

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

En meme temps, cela serait si grave que ca que d'attendre la validation d'un modo ?

On parle de JOL une communauté de plusieurs millier de posteurs écrivant plusieurs dizaines de millier de messages par jour avec grosso modo une quarantaine de modérateurs bénévoles connectés en permanence. On ne parle pas de ton forum http://www.lescreateursdepossibles.com phpbb avec 25 connectés en heure de pointe.

[Cfç]

T'inquiete airman va payer des modos pour faire le boulot ^^.

[Mimu]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Si je poste un lien vers un site hot et qu'un mineur y va, JoL est responsable. Pas besoin d'aller chercher tres loin.

Y a peu de chances que le mineur se plaigne.
Limite il t'enverra ses adresses si ton site est tout pourri.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Gardien

parceque toi, quand tu vois un poste illegal/hors charte sur un forum. a part, passer à coté ou le reporter, tu fait autre chose ?

Il y a un moment où il faut comprendre qu'il y a JoL, un forum, des messages, des mecs, un monde virtuel et derriere il y a la vrai vie, avec des vrais gens, qui peuvent tres bien faire une connerie parce qu'ils auront lu un message, qui pour toi aura ete anodin, mais pour certains, ne l'aura pas ete.

Je te donne un exemple tout ce qu'il y a de plus simple à comprendre et assez recurent sur la taverne :
Pourquoi tu crois que les posts à la "kikoolol, je crache du sang depuis 48h, c'est trop lol, est ce qu'un jolien pourrait me dire ce que c'est ou que faire" sont fermés à la vitesse de l'éclair ? Parce qu'un mec pourrais bien lui sortir "c'est pas grave, attends 1 semaine ou deux ca va passer" parce que lol, on est sur un forum et que l'OP applique ce conseil, il va devenir quoi l'OP ?
Ca te parait stupide comme exemple ? Jamais l'OP ne ferait ca ? Bah deja, il a ete demande un avis medical sur un forum de jeuxonline. Donc qu'ensuite il suive des conseils à la con, ca fait pas trop de différence.
Car comme le rappel robert, il y a des milliers de posteur, et que sur le tas, il en suffit d'un pour que cela justifie une modération différente. JoL n'est pas public, il n'a pas vocation à permettre aux gens de raconter tout ce qu'il veulent.

Internet, c'est pas la foire, et quand je lis mimu qui rigole qu'un mineur puisse avoir acces à du porn sans qu'il ne l'ai demande, je me dis qu'il y a un serieux probleme.

Tout ca pour dire que JoL, au meme titre que youtube et n'importe qui, a une responsabilité du contenu qu'il diffuse et qu'il est normal que ce soit encadre par une loi.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Car comme le rappel robert, il y a des milliers de posteur, et que sur le tas, il en suffit d'un pour que cela justifie une modération différente. JoL n'est pas public, il n'a pas vocation à permettre aux gens de raconter tout ce qu'il veulent.

La législation française et la jurisprudence constante de la cours de cassation me donne raison et te donne tort, mais c'est pas comme si nous n'avions pas l'habitude de te voir affirmer que la terre était plate et que le soleil tournait autour de notre planète à longueur de post sur l'agora.

[Mimu]

C'est normal, mais elle existe déjà. C'est sûr que si on dit plus rien et qu'on fait plus rien on sera tous en sécurité.

Sinon je rigole pas du fait qu'un mineur accède à du porn sans qu'il l'ait demandé, je rigole du fait de croire qu'un mineur utilisateur d'internet aujourd'hui sera choqué ou complètement retourné par du porn (bon ça dépend du truc, ofc). Mais en général j'accroche pas trop aux arguments @pédophilie.

[Tzioup]

Citation :

Internet, c'est pas la foire, et quand je lis mimu qui rigole qu'un mineur puisse avoir acces à du porn sans qu'il ne l'ai demande, je me dis qu'il y a un serieux probleme.

Ouais enfin ton mineur, son doigt rip sur la télécommande de la TNT à 22h le dimanche soir, et il a son lot de bites et de seins pour la semaine hein, et sans coupable légal en plus.

J'aime bien ton "sans qu'il ne l'ai demandé".

Citation :

Internet, c'est pas la foire.

Ah bon? Et pourquoi pas?

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Robert le français

La législation française et la jurisprudence constante de la cours de cassation me donne raison et te donne tort, mais c'est pas comme si nous n'avions pas l'habitude de te voir affirmer que la terre était plate et que le soleil tournait autour de notre planète à longueur de post sur l'agora.

Tu pourrais etre plus precis peut etre ?

@Mimu :
Un mineur, c'est quelqu'un en dessous de 18ans. Cela n'a aucun rapport avec la pedophilie, mais juste du porn.
Ce n'ai pas parce que cela te choque pas de tomber sur des films de Q que c'est le cas de tout le monde.

[Mothra]

Coupable a priori, puni preventivement ?

[Shockwave]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Il y a un moment où il faut comprendre qu'il y a JoL, un forum, des messages, des mecs, un monde virtuel et derriere il y a la vrai vie, avec des vrais gens, qui peuvent tres bien faire une connerie parce qu'ils auront lu un message, qui pour toi aura ete anodin, mais pour certains, ne l'aura pas ete.

C'est pas parce que je vais conseiller à un gars de se jeter du haut d'un pont qu'il va le faire et s'il le fait ça remontera le QI moyen quand il s'écrasera en bas, dans tous les cas je ne vois pas où est le mal. Qui es-tu pour prétendre dicter ce à quoi doit ressembler internet ? Qui va décider de ce qui est autorisé ou pas ? Tu es dans la droite lignée de la droite sarkoziste qui cherche à tuer l'éducation. On mâche de plus en plus le travail des gens de façon à ce qu'ils n'aient pas à réfléchir. Si un gars est pas foutu de se dire que quand il saigne de façon inquiétante il doit aller consulter c'est que tôt ou tard il finira par crever de sa connerie...

Internet est un espace de liberté et pas de censure. Si tu délègues ton pouvoir de discernement à un tiers tu as de grandes chances d'être manipulé. Regardes TF1 qui manipule sciemment les images et ne me dis pas que c'est un phénomène isolé...Regardes aussi les godillots qui crèchent à l'AN, normalement élus par les citoyens pour défendre ce qui est le meilleur pour eux mais qui se contentent de voter bêtement ce qui sors de la sainte bouche de sa majesté...Les gens, s'ils sont normalement constitués, sont nés avec un cerveau alors qu'on les laisse s'en servir ! Ils vont se faire avoir sur internet (phishing ? héritage d'un parent africain éloigné ? penis enlargement ?) une fois, ils apprendront de leur immense connerie et ils feront gaffe après. Parfois le meilleur moyen d'éviter une connerie c'est de commencer par la faire...

Et au passage, ta tirade pour le porn est hypocrite au possible. T'allumes la télé et tu vois des nanas quasiment à poil une pub sur deux. Regardes les clip et dans la plupart des cas elles sont carrément dans des poses suggestives...Vas chez un marchand de journaux et t'as les revues cochons à portée du regard, parfois c'est pas loin du journal de mickey. D'ailleurs si le domaine en .xxx existait ça aiderait à améliorer l'efficacité des logiciels de contrôle parental...

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Shockwave

Qui es-tu pour prétendre dicter ce à quoi doit ressembler internet ?

Je peux te retourner la remarque, par ailleurs je ne dicte rien, la majorité des loies existent deja et hadopi n'ai qu'un facilitateur des loies existantes. Qu'un certain nombre de personne suppute qu'elles n'existent pas, c'est leur probleme.
Et en l'occurence, tu dois faire parti de ces personnes puisque tu arrives à dire que "internet est un espace de liberté et pas de censure". Tu vas peut etre pouvoir m'expliquer la fonction des modos sur un forum, à ce moment la

Pour le reste ... heu, comment dire. Simplement pour le porn, si tu ne vois pas la différence entre un clip hot et une ejac faciale, je peux pas faire grand chose.

[Shockwave]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Tu vas peut etre pouvoir m'expliquer la fonction des modos sur un forum, à ce moment la

Bah écoute, bien sûr que je peux t'expliquer vu que tu connais déjà la différence (mauvaise foi, quand tu nous tiens...). Tu sais, avant de pouvoir poster sur un forum tu dois t'inscrire. Et, parce que les gens sont pas cons et que les choses sont quand même bien faites, pour t'inscrire tu dois accepter une charte. Et les modérateurs dans l'histoire ne sont pas des censeurs, ils sont là pour faire respecter la charte.

Pour te connecter à internet tu dois faire quoi ? Ouvrir un compte chez un FAI et payer. Pour ouvrir le compte tu dois évidemment signer le contrat et donc accepter les CG. Problème : à quel endroit des CG est expliqué ce qui doit être dit ou fait sur le net ? Et c'est là que toi tu veux censurer, mâcher le travail de réflexion des gens et foutre une épée de damoclès sur la tête des hébergeurs de contenu. Alors qu'au contraire je préconise de laisser les gens se démerder. Si tu (et le tu ne te vises pas spécialement, ça peut être n'importe qui/quoi) décides de ce qui est bien ou pas alors le net perd sa neutralité...

Je ne parles pas d'anarchie. Les lois existent et si elles ne sont pas respectées tu peux être poursuivi. Mais bordel, si y a des gens assez cons pour faire n'importe quoi grand bien leur fasse. C'est pareil IRL, tu peux pas empêcher les gens de faire des conneries sinon les flics et les magistrats seraient tous au chômage. A ce compte là autant rétablir le minitel et même encore ça suffirait pas parce qu'il y avait des "sites" (je sais plus comment on appelait ces trucs) assez hot...

Plutôt que de censurer il suffit d'éduquer.

[Mimu]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

@Mimu :
Un mineur, c'est quelqu'un en dessous de 18ans. Cela n'a aucun rapport avec la pedophilie, mais juste du porn.
Ce n'ai pas parce que cela te choque pas de tomber sur des films de Q que c'est le cas de tout le monde.

J'ai dis ça dans le sens où j'adhère pas trop aux arguments à base de "si" ou "imagine que". Après perso ça me choque pas plus de tomber sur du porn sur le net que sur des publicités pour des fenêtres en bois dans ma boite aux lettres IRL.

Qu'on punisse ceux qui font ça je valide à 100% (pour le porn, les fenêtres ça va c'est pas trop gênant), mais pas le propriétaire du forum ou de la plate-forme qui a servi à distribuer le message. Faut réfléchir et punir les coupables, pas taper pour taper.