[Bobrasta-ryk]

Je dirais sans hésité l'eni et le xelor.

L'eni avec ses nombreux sorts d'entraves et sa reconstitution est quasiment impossible a tuer surtout si il es exotisé.

Le xelor quant a lui fera de bons dégats tout en mettant les pa de son adversaire proche de 0 au bout de quelques tours.

Pour ce qui est du débat sur l'enutrof je rejoins également l'avis de mr burns qui a parfaitement résumé la situation

Citation :

Bonjour je suis Troy McClure !
Vous m'avez sûrement déjà vu sur des sujets comme "La revanche ratée de l'Enutrof daubé" ou encore "Promenons-nous sur l'Enu".

Je joue un Enutrof 199/200 en PvP depuis très longtemps. Depuis très longtemps, je dois me battre comme un forcené, en changeant régulièrement de mode pour bénéficier de l'effet de surprise, afin de simplement pouvoir survivre.
Au fur et à mesure que le temps passait, je me rendais compte que j'étais encore trop optimiste. Au début, la plupart des gens n'étaient pas aussi optimisés que moi, et je parvenais à m'en sortir avec plus ou moins d'honneur. Mais avec le vieillissement du serveur, les gens se sont mis à sérieusement PvP, et la situation est à présent désastreuse. On en a la preuve au Grand Tournoi organisé sur notre serveur en ce moment-même, où les deux Enutrofs en compétition n'ont pas encore gagné un seul match.

Je suis convaincu qu'avec des moyens équivalents, l'Enutrof ne bat dans l'état actuel des choses qu'une seule autre classe : le Féca. Mais le pire, ce qui m'énerve par-dessus tout, c'est de constater que sur les forums comme celui-ci, les joueurs non-Enutrofs le considèrent très souvent comme une bonne classe PvP. Cela m'horripile plus que tout, étant donné la galère que m'impose chaque jour mon quotidien d'Enu.

[Zebula]

Citation :

Publié par Mirroir

C'est vrai qu'avec Souillure, le Pandawa n'aura aucun mal à se situer en haut du classement, avec 16 PAs de base, x 4 Souillure + x 2 CàC 4 PAs, ça doit être bien monstrueux, surtout avoir la possibilité d'ajouter 60 de chance de faire un EC, en faisant perdre jusqu'à 16 PAs, en retirant jusqu'à 600 % dommages.

Pour faire Souillure x4 + CaC 4 Pa x2 il faut 17 Pa en fait. Et Souillure en CC désenvoute, donc à moins d'enchainer les -%dom ou les +EC (Sans faire aucun CC) on ne mettra pas à -600%dom ou +60 EC.

Mais même sans ça c'est vrai que le Pandawa peut se placer en haut du classement, mais il faut avoir un très très bon stuff (J'pense que le Pandawa est une (voir la) des classes qui demande le plus d'investissement pour être efficace.)

[Pouic']

Citation :

Publié par Mirroir

C'est vrai qu'avec Souillure, le Pandawa n'aura aucun mal à se situer en haut du classement, avec 16 PAs de base, x 4 Souillure + x 2 CàC 4 PAs, ça doit être bien monstrueux, surtout avoir la possibilité d'ajouter 60 de chance de faire un EC, en faisant perdre jusqu'à 16 PAs, en retirant jusqu'à 600 % dommages.

Ton super combo de la mort demande 18 pa dans le tour.
Et faudrait revoir souillure aussi, puisque tu nous presentes apparemment une situation a 4cc. A partir du moment ou tu spammes une souillure cc, l'objectif avoué devient le retrait de pa, qui est le seul effet non debuffable, et donc le seul cumulable. En gros tu n'auras jamais -16pas associés a 60ec et -600%.


Edit : Owned du matin, chagrin.

[ChBlack]

Ptit passage d'un enu 200 sur un serveur ou le pvp reste assez standard (Lily) et je souhaite vous dire merci, je vous aime ! Enfin un topic ou on montre et démontre que l'enu est très alléchant sur le papier mais Inefficace en pvp TTHL optimisé...

A quoi bon avoir tutu pourpre ocre et tout le stuff qui va bien si c'est pour se faire poutrer par une bonne majorité des classes. C'est clair que si je pvp contre un mec a 4PM sans po, il va trouver que je suis busay et que je rox trop, passé les 6PM l'enu souffre trop des sorts tels que fuite/bdf/TP et autres pour conserver ses distances. A partir de la, l'enu est mal barré, malgré ses 12 PA (ou +).


Pour en revenir au sujet, je ne mets pas l'eni dans le top. Ses sorts de soin ne suffiront pas à compenser les dégâts d'un mec a 16PA.
Mes pronos sont
Tour 1 : l'eca, une bonne roulette, cc roue, des rekop qui passent et le combat est plié.
Tour 2 : le xel, T1 dop + cadran, si le mec ne fuit pas(pr éviter les demotiv), fin T2 il lui manque ~5/8 PA, fin T3 le combat est plié car le mec s'est mangé 2 tours a -4X% esquive et le xel fait son combo kick PA habituel.


Je pense que ce topic nous montre que Dofus n'est pas qualibré pour le pvp opti (PA/PM/CC/VITA ou Rez) et avantage certaines classes tout en pourrissant la stratégie d'autres (qui a parlé de l'enu ?!? =P )

Longue vie aux enus, et vivement qu'on nous vire ce %#§:£µ de coffre, la populace se rendra ptete alors compte du malêtre des enus.

Ch'black

[Tezcatlipoca]

Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda Panda

Vulné x8 pour bourriner au tour suivant.

[Mirroir]

Citation :

Publié par Pouic'

Ton super combo de la mort demande 18 pa dans le tour.
Et faudrait revoir souillure aussi, puisque tu nous presentes apparemment une situation a 4cc. A partir du moment ou tu spammes une souillure cc, l'objectif avoué devient le retrait de pa, qui est le seul effet non debuffable, et donc le seul cumulable. En gros tu n'auras jamais -16pas associés a 60ec et -600%.

Ah oui forcément, j'avais complètement oublié le désenvoutement.

Et 18 PAs ?

Souillure 2 PAs + Souillure 2 PAs + Souillure 2 PAs + Souillure 2 PAs + CàC 4 PAs + CàC 4 PAs = 2 + 2 + 2 + 2 + 4 + 4 = 16 PAs ?

[blaes]

c'est sûr que cac en étant saoul, c'est à la portée de tout panda qui se respecte.
ou pas.
comme zebula l'a dit, il faut 17 pa:
souillure*4 + lait + cac à 4pa*2 = 17.
ou bien cac à 4pa*2 + picole + souillure*4 = 17 aussi.

[Pouic']

Citation :

Publié par Mirroir

Ah oui forcément, j'avais complètement oublié le désenvoutement.

Et 18 PAs ?

Souillure 2 PAs + Souillure 2 PAs + Souillure 2 PAs + Souillure 2 PAs + CàC 4 PAs + CàC 4 PAs = 2 + 2 + 2 + 2 + 4 + 4 = 16 PAs ?

Lait et picole pour les 2 pas en rab, si tu prends un tour ou tu commences et finis en etat saoul.

[Mirroir]

Ok, mais le combot que j'ai mentionné ne marche pas "à cause" du désenvoutement, donc en fait je suis tout de suite moins sûr quant à la puissance du Pandawa THL.

[NighT-[PkX]]

LU jsui un eka 16pa12pm ololz je spam rekop avek 3000 ini mdr t mor san avoir pu jouer mai mem si t pa mor je fai chance XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Plus sérieusement je crois que enu , eni , sacri seraient un bon choix

[Baal']

Citation :

Publié par NighT-[PkX]

Plus sérieusement je crois que enu , eni , sacri seraient un bon choix

Un xelor autowin contre ces trois races .. try again.

[Oopah [Hels]]

J'ai vu enu dans le post omg, faut arrêter de croire qu'enu est viable en pvp maintenant avec les cras, tant que les enus seront pas sérieusement up ils se feront démonter en permanence. Je sais de quoi je parle.

[Dy Seath]

Citation :

Publié par Baalmax

Un xelor autowin contre ces trois races .. try again.

Ah, parce qu'en fait vous avez cru qu'il y a une classe qui tue les 12 autres à investissements égaux?

Sinon un xélor peut win contre eni mais autowin, non.

[Lythe]

Citation :

Publié par Oopah Ecaddy [Helse]

J'ai vu enu dans le post omg, faut arrêter de croire qu'enu est viable en pvp maintenant avec les cras, tant que les enus seront pas sérieusement up ils se feront démonter en permanence. Je sais de quoi je parle.

Bah, un des perso les plus forts sur mon serveur est un Enu, en 11Pa/6pm, c'est juste une rigolade ses aggro contre les crâs...

[Baal']

Citation :

Publié par Dy Seath

Ah, parce qu'en fait vous avez cru qu'il y a une classe qui tue les 12 autres à investissements égaux?

Sinon un xélor peut win contre eni mais autowin, non.

Etant full sagesse je pense que le xelor 200 tue toute les autres races oui, il perdra contre les autres xelor mais c'est tout, en tout cas c'est ce qui se passe pour moi sur Rykke.

L'osa peut lui poser problèmes si il a l'initiative, sinon le xel peut l'empêcher d'invoquer quasiment tout les tours.

[Slumdog]

Y a les Sadidas pour le match up défavorable contre les Xelors quand même, à ce niveau d'optimisation (voire même en-dessous) il leur restera quasiment toujours 3PA et c'est quasiment tout ce qu'il leur faut pour les battre.

Plus généralement dans une configuration où les personnages ont 16PA de base je ne suis pas convaincu que les stratégies de légumisation restent toujours aussi viables. Ces stratégies reposent en grande partie sur le fait d'empêcher vraiment toute action, virer assez de PA à un Eni qui en à 18 pour l'empêcher de jouer me parait assez compliqué par exemple.

[M. Burns]

Citation :

Publié par Nephez

Bah, un des perso les plus forts sur mon serveur est un Enu, en 11Pa/6pm, c'est juste une rigolade ses aggro contre les crâs...

Tu ne dois pas jouer sur un très vieux serveur...
Tu vas voir, quand d'autres persos vont s'optimiser, il va commencer à perdre .

[BaptRojam]

Et pas parce que la classe en elle-même est faible, mais parce que l'Enutrof est une classe multi-fonction, mais qui est surpassée assez facilement, surtout depuis le up violent des Crâ, eux c'est simple, ils font tout et très efficacement.

Quand je dis, l'Enutrof est viable, c'est une constante, comme le Feca qui a toujours été nul en PvP quelque soit les màjs, l'Enutrof a toujours su garder la tête hors de l'eau, plus ou moins bien. Sur la durée, c'est pas dit que le Xelor, le Crâ, et l'Eni reste les classes en tête du classement PvP, parce qu'elles ne sont absolument pas équilibrées, l'enu si.

A ce niveau là, il vaut mieux up l'une des dernières classes qui était équilibré un minimum, ouais, parce qu'on sait très bien que nerfer 3 ou 4 classes fera mass de mécontents.

Citation :

Plus généralement dans une configuration où les personnages ont 16PA de base je ne suis pas convaincu que les stratégies de légumisation restent toujours aussi viables. Ces stratégies reposent en grande partie sur le fait d'empêcher vraiment toute action, virer assez de PA à un Eni qui en à 18 pour l'empêcher de jouer me parait assez compliqué par exemple.

Non mais, sérieusement, vous vous basez sur des modes qui ne sont qu'une minorité en PvP TTHL, 16PA de base, ça veut dire quoi ça, on se base pas là dessus pour faire un débat, hin. C'est clair que l'ocre et le turquoise sont aussi facile à obtenir que 7 items exo-PA, basons nous là dessus.

Citation :

Etant full sagesse je pense que le xelor 200 tue toute les autres races oui, il perdra contre les autres xelor mais c'est tout, en tout cas c'est ce qui se passe pour moi sur Rykke.

Tu te bases sur les capacités de retrait de PA/esquive PA, c'est ce qui fait que le Xelor est à l'heure actuelle monstrueux en PvP 1vs1, mais on sait tous que ce n'est pas normal qu'une classe puisse foutre quelqu'un qui a 150% d'esquive dans le négatif, même si elle est spécialisée là dedans, ça ne doit pas être aussi violent.

Bref, quand une classe n'est pas spécialisée dans un domaine précis, elle n'est pas viable. Problème de l'Enutrof donc, si il pouvait foutre aussi aisément une cible à 0PM qu'un Xelor peut te jarter 5 voire 6PA, tout en tappant, et bien, nous verrons ce que cela donnera.

Le problème du Feca, son domaine à lui, c'est les résistances, et tous le monde joue avec 50% dans deux voire trois éléments. Dès lors, où est l'intérêt de ses réductions ?

Bref, finalement, je pense qu'un tel débat ne peut pas avoir lieu tant qu'on sera pas tous équilibré, parce qu'actuellement y a des classes qui font l'unanimité, et d'autre pas du tout, et ça c'est pas normal.

[Bam .]

Les écas ne sont pas seulement monstrueux avec rekop . Mais aussi avait vous oublier que 16 pa sa veut dire 4 pa de retrait pendant 8 tour si il fait que des cc 4 tour suffisent pour mettre votre jolie iop colère a 0 pa et après go spam cac / rekop .

Sinon y'a aussi destin d'écaflip contre les classe qui n'en pas de déplacement hors pm 4x destin -4 pm 2 à 4 tour pour mettre ton craquiroxxduponey a 0 pm et go bourriner t'immagine un sacri 0 pm sa sert a quoi vs un éca 16 pa 7 pm et avec bond du félin ? BAH RIEN IL ATTEND TA MORT !

Il faut juste ne pas mourir en 4 tour ce qui est difficile a faire en pvp TTHL Godmode

[Dy Seath]

Citation :

Publié par Baalmax

Etant full sagesse je pense que le xelor 200 tue toute les autres races oui, il perdra contre les autres xelor mais c'est tout, en tout cas c'est ce qui se passe pour moi sur Rykke.

Dommage qu'il n'y ait pas de bon Sadida sur votre serveur, alors.

Un Eniripsa doit aussi venir à bout d'un Xélor full sagesse, la victoire résidant surtout dans le bon mix de réduction (ou renvoi), drain de PA et de vol de vie.

Citation :

Publié par Baalmax

L'osa peut lui poser problèmes si il a l'initiative, sinon le xel peut l'empêcher d'invoquer quasiment tout les tours.

Pas s'il a suffisamment de PA, on parle de gros niveau d'optimisation là.

[Slumdog]

Citation :

Publié par [Men]Slater

Non mais, sérieusement, vous vous basez sur des modes qui ne sont qu'une minorité en PvP TTHL, 16PA de base, ça veut dire quoi ça, on se base pas là dessus pour faire un débat, hin. C'est clair que l'ocre et le turquoise sont aussi facile à obtenir que 7 items exo-PA, basons nous là dessus.

C'est un peu le postulat de départ de l'OP... J'dis ça, j'dis rien.

EDIT dessous: L'optimisation ça ne se mesure pas seulement au nombre de PA, un Sadidas full force 12PA c'est limite moins performant qu'un Sadida feu/multi 10PA opti. Malheureusement sur certains serveurs on a plus tendance à voir les premiers que les seconds.

[Baal']

Citation :

Publié par Dy Seath

Dommage qu'il n'y ait pas de bon Sadida sur votre serveur, alors.

Un Eniripsa doit aussi venir à bout d'un Xélor full sagesse, la victoire résidant surtout dans le bon mix de réduction (ou renvoi), drain de PA et de vol de vie.



Pas s'il a suffisamment de PA, on parle de gros niveau d'optimisation là.

Je pense qu'on peut considérer 2 fm exos comme un bon niveau d'optimisation, même si chez vous ça devient courant.
Pour les xelors a 15pa vs sadi 13 pa chez nous le xelor gagne oui, avec plus de pa le sadida peut certainement faire mieux.

Enfin de toute façon le débat est interminable

[BaptRojam]

Citation :

C'est un peu le postulat de départ de l'OP... J'dis ça, j'dis rien.

Pars sur du 12PA de base, pas 16 en fait. La question qui t'es posé c'est "quelle classe est viable à TTHL PvP", hein, et non "quelle classe est la plus viable PvP TTHL avec 16 PA 8PM de base, thxbye".

[Yubaba-Yaga]

Citation :

Publié par Beat-it

Imaginons, nous pouvons diamanter tous les sorts, parcho 101 toutes les caracs et on a un stuff multi très haut niveau exotisé à souhait (Disons 16 PA de base en tout) et tous les dofus donc en gros un stuff 17 PA 8PM 5-6 PO 1/2 invocs avec un cac tapant bien à fm dans l'element de son choix (disons Ougarteau).
.

Même si le titre du sujet est la classe la plus viable, l'OP parle bien d'un perso exotisé au maximum hein, donc oui sa question était bien "quelle classe est la plus viable PvP TTHL avec 16 PA 8PM de base?".

[Lythe]

Citation :

Publié par Mr. Burns

Tu ne dois pas jouer sur un très vieux serveur...
Tu vas voir, quand d'autres persos vont s'optimiser, il va commencer à perdre .

En effet, je joue sur Raval... j'dis pas qu'il perd rien, mais peu... très peu.