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[D.H]
Alpha & Oméga
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Bonjour, j'ouvre ce sujet car il me semble intéressant de débattre sur Fouet (ouai ok, je l'avais déjà fait, mais les gens ont compris à travers le goultarminator que fouet pose problème).
Le sujet s'axe autour de ce post de Lichen de ce matin (dans la section 48): Citation :
Perso ça m'enthousiasme, ça a l'air très prometteur, même si ça s'annonce n'être que dans un futur lointain. |
28/08/2009, 11h30
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Les pistes de modification de Fouet by Lichen.
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Alpha & Oméga
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J'attends déjà de voir des évolutions hors papier pour me prononcer.
Sinon une modification peut être intéressante, au fait que les dommages de fouet sont actuellement importants pour 1 PA. De plus, il permet de se débarrasser rapidement de toutes les invocations existantes (Jamais vu une invocation rester en vie plus de deux tours avec un fouet 6). |
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28/08/2009, 11h33
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Alpha & Oméga
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Surtout sa qui m'intéresse : "Ce sort sera à priori modifié en même temps que la refonte de la classe Osamodas."
J'aimerai bien en savoir un peu plus. |
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28/08/2009, 11h36
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[A-K]
Alpha & Oméga
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La plupart des classes ne peuvent pas invoquer plus d'une créature par tour pour que l'effet du Fouet ne se ressente pas, et elles sont rarement aussi efficaces que celles de l'Osa.
Le Fouet actuel c'est l'impossibilité pour l'adversaire de jouer avec ses invocations (Po, pas de LdV, 1 PA, dégâts énormes). Mais ce que je retiens surtout c'est la volonté de supprimer le spam invoque, pas le Fouet. Le nerf Fouet est pour moi évident. Le Studio a voulu un up Osa PvM/PvP (qui était nécessaire), mais aujourd'hui la classe se retrouve dans le trio des classes à nerf pour leur ratio de victoires PvP (source officielle et résultats Goultarminator). |
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28/08/2009, 11h36
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Alpha & Oméga
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ou alors tu rajoutes un truc fun
genre au lieu que fouet tue l'invoque, il lui fait passer son tour ou l'empêche d'utiliser des sorts de dégats (ben ouais, un bon coup de fouet ça vous calme n'importe quelle bestiole ^^) |
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28/08/2009, 11h37
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Alpha & Oméga
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Qu'est-ce qui ne va pas avec ce sort pour vouloir le modifier ?
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28/08/2009, 11h38
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On peut pas vraiment en débattre tant qu'on sait pas comment la réforme Osa va toucher aux invocs.
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28/08/2009, 11h38
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[Uurs]
Alpha & Oméga
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Citation :
En fait, c'était voulu, il y a 4 ans, j'en avais déjà débattu. L'impossibilité de jouer avec ses invocations en face d'un osa reste logique et normal. J'vois pas trop en quoi Fouet pose un problème, son utilisation reste très restreinte. De plus, bouffer plus d'un PA pour foutre sur la gueule à une invocation, c'est plus handicapant qu'autre chose. Faudrait peut-être arrêter de chercher des problèmes où il n'y en a pas, dans la zone 48. A croire que le prestige vous va mal. Edit: sans compter que c'est de la perte de temps d'aller tenter d'invoquer son 'ti chaffer d'elite face à un osa. |
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28/08/2009, 11h42
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[WTDM]
Alpha & Oméga
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ça me fait penser à un sketch de Coluche :
"on s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un accord secret pourrait être signé. quand on en sait pas plus que ça, on ferme sa gueule" tout ça pour dire qu'avec aussi peu d'infos, difficile de se faire un avis. ce qui m intéresse, comme dit précédemment, c est l objectif de la refonte de la classe osa. |
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28/08/2009, 11h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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28/08/2009, 11h45
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[DISCO]
Légende
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Le problème du fouet est important pour certaines classes. Prend les énis par exemple : perdre 1PM parce que le Lapino se fait fouetter en 1 tour, ça me paraît suffisamment important pour en parler. Peut-être pas pour nerfer le fouet, mais au moins pour évoquer le sujet... Perso je n'ai pas encore d'avis sans qu'on ai vu la modification |
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28/08/2009, 11h46
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Citation :
Et ça c'est rien qu'avec le feca, quand je joue sram, ben paf le double, sacri paf l'épée (mais bon vive attirance, la sacri s'en sort très bien quand même), panda paf le wasta/tonneau... Edit: l'impossiblité d'utiliser les invo de l'osa contre lui (par exemple gligli fouetté) me parait par contre parfaitement normale. |
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28/08/2009, 11h49
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Héros
![Avatar de Walhalla[Many]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar251012_4.gif){kind=avatar}
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Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
Les Osamodas sont des Invocateurs nés ! Ils ont le pouvoir d'invoquer des créatures et sont de remarquables dresseurs. La refonte de l'Osamodas ne risque t-elle pas de faire perdre à la classe son intérêt ? Il y a eu cette modification du calcul de l'initiative par rapport aux points de vie, rapidement changée pour contrer l'Osamodas FI. Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
Ce sort sera redoutable contre toutes les invocations, qu'il s'agisse des vôtres ou de celles de vos ennemis. Vous pourrez donc difficilement faire l'impasse dessus. La puissance du fouet ne se retrouve pas dans le fait de pouvoir tuer rapidement son invocation qui dispose de nombreux points de vie pour modifier sa stratégie rapidement ? Une double ligne de dégâts ne serait pas plus propice ? (Ligne pour ses invocations, et ligne pour les invocations adverses) |
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28/08/2009, 11h49
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Alpha & Oméga
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Le fouet n'est pas un sort problématique de toute façon. Le seul problème du fouet c'est que les gens en face (en PvP) lancent des sorts d'invocations à fort coût en PA tout en sachant pertinemment que ce sort sera neutralisé à coût moindre juste après.
A la rigueur, rendre les dommages plus aléatoires ... Citation :
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28/08/2009, 11h50
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[CodeB]
Légende
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Cela rejoint une des pistes principales d'évolution du jeu actuellement : dissocier les effets de sorts selon la cible (exemple de nombreux sorts modifiés lors de la 1.27). C'est à mon sens un enrichissement et ne peut être que positif si l'équilibrage est bien réalisé mais il faudra être attentif aux effets de bords non désirés : conjointement à une limitation du nombre maximal d'invocation (nerf du spam invoc), doter l'osa de trop nombreux sorts de dommage directs pourrait l'écarter du jeu invoc ou créer au contraire des soucis si les dommages cumulés de l'osa et de ses invocations s'accroît trop (pas de nécessité de stuff full invoc = possibilité de "doper" les stats de l'osa notamment).
Une évolution intéressante mais (comme tout autre changement) porteuse de risques si tous les impacts ne sont pas bien mesurés, à suivre donc. 
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28/08/2009, 11h53
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Héros / Héroïne
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Super, je sens que ça va être drôle face à certaines classes qui disposent de vraies invocations…
Une chance encore que le sort reste à priori dépendant de la force, ça permettra au moins de ne pas perdre un parchotage durement acquis... Mais bon, je fais partit des gens (je dis des gens mais j'ai l'impression d'être seul à penser ça) qui pensent que le fouet est très bien en état et ne représente pas un abus (contrairement à d'autres choses/sorts/classes dont l'abus est bien plus flagrant). |
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28/08/2009, 11h54
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Héros / Héroïne
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Bonjour,
fouet nécessite un nerf je pense (surtout en tant que sadida ^^). Mais (je sens que je vais me prendre des pierres) pourquoi on limiterait pas fouet sur les invocations de l'osa? Après tout si le studio veut baisser la limite du nombre d'invocations de l'osa ça lui permettrait d'invoquer le truc dont il a besoin et de le tuer pour 1 PA et de poser ce qu'il désire... Et donc de ne plus avoir d'effet sur les invocations enemis  Autre proposition: Lichen dans sa modification de fouet parle de PA/Ldv/PO. Moi j'aurai bien vu un cooldown  (à moins que ça n'y soit déjà et dans ce cas excusez moi)noeudplat |
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28/08/2009, 11h54
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[Uurs]
Alpha & Oméga
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Citation :
En même temps, faudrait arrêter (aussi) de vouloir le beurre et l'argent du beurre... Les seuls trucs que j'trouve fumés, c'est les classes autres qu'Osamodas aillant la possibilité d'invoquer des bestioles plus utiles, voire plus roxxantes encore que certaines des Osas. Il y a une certaine notoriété qu'il faut laisser à chaque classe. Se plaindre parce que on ne peut pas égaler les Osas sur le point des invocations( lors d'un combat), j'trouve ça un peu fort. |
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28/08/2009, 11h54
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[LDzE]
Héros / Héroïne
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Citation :
Citation :
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28/08/2009, 11h54
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) des combats en se reposant sur le comportement de l'IA.|
[-ASF-]
Alpha & Oméga
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Citation :
1 PA avec un stuff légèrement multi-force (qui a dit full ventouse - voile d'encre?): One shot de toutes les invocations ou presque, parfois (je dis bien parfois) en 2 tour. Je ne parle même pas du combat Sadi Vs Osa qui est un autowin pour l'osa  Sans compter que cela permet aussi de gérer trop facilement le nombre de ses propres invocations en tuant à peu pres n'importequoi pour baisser le nombre maximal d'invoc. Ca fait quand même bcp pour un sort à 1 pa sans contrainte de lancement. |
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28/08/2009, 11h54
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Empereur / Impératrice
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Portée moindre, ldv, hausse du coût en pa. Moi perso j'appelle ça un nerf. Le fouet ayant été au départ pensé pour gérer les invocs qui se sont taillées à l'autre bout de la map...Je joue avec +2 invocs. Ça y est elles sont parties se perdre à l'autre bout (une grande spécialité du dragonnet), j'ai pas assez de po pour les atteindre et y'a trois obstacles (des amis, des monstres, des colonnes, des cases bugguées, etc.) entre elles et moi. J'ai plus qu'à me tourner les pouces le temps qu'elles se fassent tuer par les mobs d'en face ?
Je peux comprendre le coût en pa. Mais la ldv et la baisse de po, ça va être dur. Au contraire des enus et des sadis qui ont eux aussi des sorts de désinvocations, nos invocs ne restent pas près de nous, à portée. Certes il faut attendre, mais vu ce qu'avait dit Lichen sur les sacris "nous réfléchissons" et ce qu'il leur est arrivé à la 1.28 (alors que le nombre de possesseurs de sacri est bien plus important, ce qui a permis de limiter la casse en protestant), je sais à quoi m'attendre. Un nerf violent qui me fera regretter la 1.24 (celle où on ne pouvait booster que nos invocs et que personne ne voulait de nous en donj). |
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28/08/2009, 12h02
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Empereur / Impératrice
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C'est comme un ecaflip qui se bufferait devant un enu.
Le seul abus que j'ai pu remarquer c'est contre la surpuissante. Celle-ci est extrêmement efficace contre les invocations, mais bon bien placée faut réussir à l'avoir au fouet. La force de l'osa ça serait plutôt sa polyvalence : Il voit les invisibles (tofu) Il bloque les déplacements (bouftou) Il retire des pa (craqueleur) Il debuff (dragonnet) Il retire pm (bwork mage) Il retire pa (prespic) En dehors de ça, ses sorts ne possèdent pas une grosse force de frappe comparées aux autres classes. Si on veut retirer la force à l'osa, ça serait pas mieux de lui retirer ses sorts de buff ? Histoire de rendre à l'eni/xelor (stimulant), à l'enu (accélération), à l'eca/cra/iop (roue de la fortune/tir critique/puissance) l'intérêt de leur buff en team. Edit : uah j'ai mis trop de temps à poster mon message ça m'apprendra  Shua, t'as déjà essayé de retirer la po d'un osamodas qui n'était pas en capacité d'invoquer son dragonnet ? |
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28/08/2009, 12h06
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Alpha & Oméga
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J'ai pas le souvenir que Fanto coûte 1 pa, vire systématiquement tous les buffs et soit sans les ldv en fait.
Edit : 10 po de base fouet et à mon lvl les gens ont minimum +5 po sur le stuff donc c'est pas forcément utile de virer la po d'un osa juste pour fouet. |
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28/08/2009, 12h09
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Héros
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En x année d'existence, et x mise à jour, le jeu crée des différences entre chaque classe de plus en plus aberrantes.
"Nous souhaitons rehausser cette classe." s'en suit généralement "Nous nous sommes trompés, on va finalement la Nerf". A chercher l'équilibre certains entre des classes si différentes d'origines, on ne trouvera finalement que des déséquilibres grandissant. Le but d'un jeu au tour par tour, est de trouver la faille de son adversaire pour le battre. A chaque fois que la faille est trouvée, le studio s'empresse de la modifiée. Ce n'est pas au studio de modifié à outrance les classes à chaque demande de Nerf, mais aux joueurs de réfléchir aux différentes stratégies qui viendront à bout de leurs adversaires. |
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28/08/2009, 12h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
Lorsque mon jeu d'invocation est déployé, le sadida balance ses poisons et en 2-3 tours le terrain est débarrassé. Il a une facilité à se soigner assez impressionnante contrairement à l'osamodas. En invoquant l'arbre et la gonflable sur le même tour, il est sûr de profiter d'une de ses deux invocations. Sinon je trouve aussi le sort fouet trop puissant en l'étant, il annihile le jeu d'invocation adverse. 
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28/08/2009, 12h11
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