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Prophète
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Edit:Chrome a bien résumé |
20/07/2009, 22h10
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Bon alors c'est comment? :o
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Alpha & Oméga
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Le skill se mesure en pvp.
En PvE, il n'y a rien d'autre que des automatismes à acquérir. Ca peut paraître tranché, mais ca résume assez bien ce que je pense. |
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20/07/2009, 22h13
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Alpha & Oméga
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 J'ai vu beaucoup de pvpiste reconnu se révéler de piètres éléments en donjons. Le PvE comme le PvP sont très différent et demande des compétences différentes. "Le skill" c'est une espèces de légende urbaine destiné a se prétendre supérieur par rapport à un autre, mais ce que cela veut dire en réalité c'est juste "être compétent". Or la compétence s'aquiert dans un domaine comme dans l'autre, et pour le domaine donné. Par ailleurs, une personne qui maitrise veritablement sa classe ne néglige ni pvp, ni pve. |
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20/07/2009, 22h16
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en raid, je suis d'accord qu'il y a du skill (placement, execution parfaite d'une strategie, etc.).
En grind de mob, bof 
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20/07/2009, 22h18
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Héros / Héroïne
![Avatar de Däedra [CS]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar259182_5.gif){kind=avatar}
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Citation :
Mais j'étais dans la mission [Infiltration] Donc bon... Les mecs s'attendent absolument pas a voire un Ely glad enragé leurs rush la gueule quand ils viennent d'aggro un mobs =) !!! C'est claire que j'ai donné 0 chance de win au mec.. En même temps chu pas la pour jouer Alice au pays des merveilles (quoi que côté Elys....) Mais des quelques classes que g affronté c'est de loin avec celle de sorcier qui mange bien les coups de Polmear !!Par contre au secours le Clerc.... a 2 DPS (Ranger&Glad) en full DPS lâché de DP, CC a 30%life pr break le heal... On le tombe pas... Certe ça sous DPS un Clerc mais c'est juste abusé comment ça encaisse grave... |
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20/07/2009, 22h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
En grind de mob, il va mourir dans un cas comme dans l'autre... cela ne veut pas dire que l'un ne peut pas être plus compétent que l'autre. Enfin, sans doute mon prêche n'atteindra aucune oreilles... |
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20/07/2009, 22h20
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Parceque perso je trouve que le pve dans Aion n'as aucun attrait en lui-même, rien de révolutionnaire mais rien du tout................ mis à part la beauté du jeu, le gameplay peut être, le système de craft et encore... Le seul truc qu'on propose niveau end game: du chain d'instances, du wb et de l'ajout tous les 6 mois...pas très novateur ? Le seul truc qui pourrait rendre intéréssant le pve sur Aion c'est le PVP qu'Aion impose pendant cette phase (ce qui rebute d'ailleurs pas mal de joueurs pur pve)..pour ma part le pvp ne prend tous son sens qu'a HL...avant tu te bas contre des lvl c'est tout... Et c'est bien ça le pb, Aion est déjà obsolète niveau pve... lvling sans intérêt qui consiste à prendre des lvl en +..certains s'en rendent compte lvl10, la majorité sera forcé de constater plus tard que la liste de quêtes proposés n'est la plupart du temps qu'une succession de plan bash...que l'on retrouve à l'identique sur de vieux mmo.........................................et que le pvp n'est accessible réellement qu'après s'être tapé cette phase bash (que je trouve perso d'un autre âge) qui rébute par ailleurs beaucoup de joueurs qui veulent surtout pvp.... Ce n'est pas qu'une question de bash et de durée de lvl, mais surtout de fond....Même un casu rébuté peut prendre plaisir à lvl très lentement, sentir évoluer en douceur le perso et mettre 3 plomb à up HL........ si ce qu'on lui propose n'est pas rébarbatif...... Aion propose les 2 en terme de lvling pve: rébarbatif et long ou plutôt long et rébarbatif..... perso en tant que casu qui joue pas mal...ça m'as tué mon envie de pvp à force (pourtant j'ai adore Aion niveau pvp).....malgré les tous les autres bon point du jeu.....pve relou, reroll trop pénible voir impossible pour les nombreux casu qui joueront (si 8mois après..ca fait long le reroll pour pvp)...et re pve indispensable par la suite pour bien pvp..... Sérieux, du pvp pur sans phase lvling bash ne m'aurais pas du tout dérangé...en laissant le pve pour le challenge, le fun et pour agrémenter le pvp ..pvpve -parle après m'être tappé 6 mois d'Aion...- |
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20/07/2009, 22h23
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Alpha & Oméga
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Bien sur, ça dépend de ce qu'on entend par skill.
Pour moi, le skill c'est pouvoir s'adapter à toute situation, et surtout à tout adversaire. Bien sur, il y a des "combos" à maitriser, des habitudes à prendre. Pour reprendre ton exemple, pour schématiser. Un groupe PvE qui refait x fois un donjon finira toujours par down le boss. Parce qu'il aura appliqué une strat précise et que chacun aura joué le role précis qu'on attend de lui. Rôle attendu parce que chaque action du boss est aussi attendue. Tout est prévu à l'avance. En PvP, c'est une autre histoire. Tout est inattendu, quasi rien n'est prévisible. Et c'est là qu'on voit le bonhomme réactif, qui s'adapte, ou celui qui perd les pédales et s'emmele les doigts. Je suis évidemment d'accord avec toi pour dire que ce sont deux gameplays différents. Que souvent, les spécialisés en pve sont assez faiblards en pvp, et vice versa. Meme si bien sur, certains sont bons partout, ou mauvais partout. Mais quand meme, on m'enlevera pas de l'esprit que le pvp demande des aptitudes, des réflexes, et une adaptabilité que le pve ne demande pas. Apres, ca ne veut pas dire que je suis moi meme super fort en pvp, ou en pve ou quoi que ce soit. Je fais ce que je peux et c'est deja pas mal. Mais bon sang, le pvp me fait vachement plus bander que le pve, ca c'est certain 
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20/07/2009, 22h24
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Alpha & Oméga
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20/07/2009, 22h28
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Alpha & Oméga
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Elle n'est pas scriptée elle non plus 
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20/07/2009, 22h28
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[Wyvrn]
Héros
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Et puis y'a le bon farmer, lui il sait exactement quels skills ont le meilleurs rapport mana/degat, il a son itinéraire de pull/repop/quête opti. Il sait combien de mobs il doit buter pour pex assez, il a ses potions/self buff prêt pour optimiser son regen. Le skill c'est pas seulement être habile, c'est aussi être intelligent. Et ça existe aussi quand tu grind des mobs. La différence entre les deux farmer ? y'en a un plus efficace que l'autre. |
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20/07/2009, 22h30
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Alpha & Oméga
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 Sinon les anti-bash c'pas bien et co, ça vous dit pas de voir si la 3.2 sur votre jeu favoris est pas mal ? 
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20/07/2009, 22h30
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Héros
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De là à dire que le SM est weak en pvp parce que tu en as tué deux ou trois... |
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20/07/2009, 22h31
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Empereur / Impératrice
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 ...magnifique je jouis...
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20/07/2009, 22h31
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Alpha & Oméga
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Je répondais à Chrome qui m'en parlait. |
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20/07/2009, 22h32
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Alpha & Oméga
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PvP, PvE tout dépends aussi du jeu....
Sur WoW, jeu orienté PVE le PVP me soulais plus qu'autre chose... Sur War, jeu orienté RvR, je m'éclatais en RvR / PvP alors que le PVE m'endormais... Sur Aion j'ai testé le PvE qui me plaît assez, j'attends de voir ce que va donner le PVP voir si je retrouve les sensations qui m'on assez plu sur WAR... |
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20/07/2009, 22h32
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Alpha & Oméga
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20/07/2009, 22h33
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Alpha & Oméga
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Ya pas de skill dans les mmos selon moi.
Il y a un poil d'apprentissage et des automatismes à prendre, le reflexe bof . Après il y a des gens qui en chient et d'autres qui acquièrent cela vite. Je m'avancerais pas mal en faisant un parallèle avec les capacités intellectuelles du joueur (ce n'est pas un troll, au cas où). Le skill à mes yeux on l'a quand on innove et qu'on trouve de nouvelles techniques, et ce dans n'importe quel jeu. Imiter d'autres joueurs plus anciens qui connaissent déjà bien... bof. Le pvp demande plus de connaissances de l'adversaires et une meilleure observation/vision des combats (je pense à wow en parlant de ça, War par exemple demande une coordination de masse et une stratégie évolutive où l'individualisme n'est rien). Le pve non, même contre les pire boss, j'ai jamais vu de reelle difficultés à imiter d'autres joueurs ou à reprendre un schéma déjà connu dans toute ma carrière de pveiste wowien. |
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20/07/2009, 22h34
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Alpha & Oméga
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Pour le coup oui, c'est moi qui en parlait
(allusion au post ou elle n'aimait pas les paysages d'Aion, sachant que les Abysses c'est vraiment pas terrible de ce coté là ^^. Qu'est ce qu'il faut pas faire pour combattre massivement ) |
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20/07/2009, 22h35
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20/07/2009, 22h38
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Alpha & Oméga
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20/07/2009, 22h42
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la 1ere partie est contestée
Et kasparov l'a battu lors de la 2eme manche. En l'occurence, l'avantage de la machine est qu'elle ne commettra jamais d'erreur humaine, mais elle en stratégie pure, un être humain restera supérieur. Apres les echecs sont un cas à part car la "logique" des échecs est très proche de celle d'un bruteforce. |
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20/07/2009, 22h52
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Héros / Héroïne
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Et restera le meilleur jeu du monde.
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20/07/2009, 23h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
).
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20/07/2009, 23h33
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Alpha & Oméga
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Une tres bonne impression technique et artistique mais un doute me gagne. la zone de départ des asmo est ...........
Je sais que la suite sera différentes mais franchement je suis super decu de voire encore des murs invisible un peu partout. J'ai eu une étrange impression de claustrophobie par moment est ce voulu? A moins que cela ne viennent de la version du jeu? La carte global ..... je crois avoir aperçu des zones !! Pas taper!!!!! Je découvre mais j'attends aussi beaucoup de ce jeu niveau exploration, et pas simplement des donjons en réseau de neurone 3D psyché mais aussi de grande étendu hein  PS : j 'ai joué Gladiateur. Sympa mais un poil trop lent pour ce débarrasser de ses adversaires même si NC a reussi la belle perf de proposer un gameplay tactique avec peu de comp. |
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21/07/2009, 01h31
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