[Ainex]

Moi, franchement, n'étant pas du tout convaincu par une gauche qui si elle arrive au point tel qu'elle l'est pour l'instant, va lamentablement se rater durant son quinquennat ce qui va envoyer tout droit les déçus devant Lepen, un Bayrou qui a montré très vite sa limite, une droite bourrée d'imbécillités, de magouilles et une extrême droite juste infecte...
Si la droite se divise en ces deux courants, j'aurai un peu plus d'espoir dans une droite "Borloo" qui me semble juste allier le réalisme économique de la droite tout conservant quelques qualités de la gauche.
Cela m'étonnerait même pas que ce nouveau partie "centre-droit" pique des voix à gauche puisqu'ils se détacheront finalement des décisions de Sarkosy et donc saura éviter le bilan du quinquennat pas très folichon.
De toutes façons, si DSK se présente, on aura droit aussi à une politique "limite centre-gauche" si ce n'est pas au-delà...
Finalement, j'ai l'impression que les élections 2012 montreront deux nouveaux courants politiques grimpantes : le "centre" (même si à mon avis le Modem n'en profitera pas) et l'extrême droite. Ces deux courants ayant comme point commun de ne pas avoir eu un président depuis longtemps (ou jamais pour l'un); ils bénéficient ainsi des déçus des 40 précédentes années.

[aimeciseaux]

Citation :

Publié par Ainex

le réalisme économique de la droite

( cf. l'évolution de la dette publique depuis Jospin. )

[Njuk]

Citation :

Publié par Mzisopjazx

( cf. l'évolution de la dette publique depuis Jospin. )

Tu peux meme remonter à avant Jospin. L'épiphénomène de la bulle internet n'est pas vraiment à considérer ici.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Ethylo

Tu peux meme remonter à avant Jospin. L'épiphénomène de la bulle internet n'est pas vraiment à considérer ici.

Rapport avec la choucroute ?

[aimeciseaux]

edit : HS inintéressant

Citation :

Publié par Visionmaster

[...]

[Njuk]

Citation :

Publié par Visionmaster

S'il n'est pas interdit par la Constitution de se désister entre les deux tours d'une élection présidentielle (et ça ne l'est pas à première vue), il me semble désormais que la stratégie de Sarkozy & co. est assez claire.

Parce que si Lepen se désiste au 2nd tour, tu crois que Sarkozy n'est plus éliminé ? Tu sors ca d'ou ? Pour moi, c'est l'élu de gauche qui est élu sur tapis vert.

En plus croire que le FN serait capable de se désister comme ca pour faire alliance avec Sarkozy, c'est de la science fiction, et ce serait tellement grossier comme manoeuvre que la gauche remporterait l'élection facilement.

La stratégie de Sarkozy elle est bcp plus simple, c'est d'etre au 2nd tour contre MLP, c'est tout.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par Visionmaster

...

Je pense que Marine Le pen vise 2017 et non 2012. Si elle accepte ce genre de compromis pour la prochaine élection présidentielle, elle risquerait juste de se griller, surtout si Sarkozy reste aux manettes. On peut imaginer qu'il fera en sorte de la discréditer et la rendre responsable des "futurs" échecs en fonction du ministère qu'elle pourrait occuper. Son intérêt est de laisser l'UMP s'enfoncer encore plus. Elle gagne des voix car les gens contestent le gouvernement actuel, finir dans l'équipe UMP c'est juste scier la branche sur laquelle elle est assise. On a vu que le président de la rupture était tout sauf crédible et efficace.

En tout cas je suis ravis de la débâcle actuelle de l'UMP, et je pense que j'aurais un orgasme à l'annonce de l'implosion de ce parti. Mais je ne vois pas ce qui pourrait enclencher le bouton auto destruction ; il reste 13 mois pour tenter de retourner la situation et s'accorder les faveurs de l'opinion publique qui de toute façon à bien décidé d'avoir la peau de Sarkozy.

Hulot candidat pour 2012...

[Timinou]

Dans C dans l'air hier soir, ils expliquaient qu'en cas de défaite de Sarkozy, on risque fort d'assister à la mort de l'UMP.
Certains députés souhaitant conserver leur siège feront alliance avec le FN et ça provoquera une scission du parti.
C'est ce que recherche Marine Le Pen. Toutes ses attaques étant dirigées contre l'UMP, elle veut détruire le parti.

[Veunaab]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Yves Thréard, Sarkozyste convaincu craque aussi dans le Figaro.



http://blog.lefigaro.fr/threard/2011...e-du-mond.html

Ouais ben bonjour l'honnêteté...

Quatre ans après son triomphe à l'élection présidentielle - rarement un président aura été aussi bien élu (53%) je pensais que chirac avait fait mieux -, la droite redevient la plus bête du monde, expression chère à feu Guy Mollet. Le spectacle que les Copé, Baroin, Pinte et quelques autres ont offert ces dernières heures est aussi irresponsable que ridicule. Et tout cela à cause d'élections perdues ! Lesquelles ne sont que des cantonales, donc d'un enseignement relatif la droite a gagné des élections depuis la présidentielle ?.

Bref j'ai pas insisté pour lire la suite...

[rackam77]

L'UMP est une hydre dont les têtes s'écharpent mutuellement. Sarkozy avait virtuellement réussi à réaliser la synthèse. Mais chassez le naturel, il revient au galop. Un gaulliste n'est pas un libéral. Un démocrate (chrétien) pas un nationaliste. Mettre tout ce petit monde dans le même panier ne peut qu'aboutir au pathétique spectacle auquel nous assistons actuellement

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Zourga

On peut prendre l'exemple danois à ce niveau également. Le souci d'une proportionnelle avec les partis d'extrême droite, c'est que dans le cas d'un parti conservateur au gouvernement, il y a un risque non négligeable d'une influence du parti d'extrême droite sur la politique du gouvernement en échange d'une coalition. De mémoire, le Danemark est un des pays européens les plus rigides en matière d'immigration par exemple, à cause de ça (le parti conservateur y est au pouvoir depuis 10 ans).

Alors que chez nous, le FN influence le parti au pouvoir sans même avoir de ministres en échange : les condamnés pour propos racistes et les anciens militants d'extrême droites connus pour leur usage du manche de pioche viennent tous de l'UMP. Au final, je ne suis pas certains qu'on y gagne.

Sinon, pour rappel :

4 ans plus tard, ils gagnaient les présidentielles et ne lâchaient plus le pouvoir jusqu'à aujourd'hui. Donc perso, je me réjouirais quand ils seront vaincus et en taule pour ceux qui le méritent.

Par contre, je suis curieux : est-ce que les médias vont désormais systématiquement parler des dissensions au seins de l'UMP dès qu'ils invitent un membre de ce parti, comme ils le font pour le PS depuis dix ans ?

[Teddy]

J'imagine que ça dépend beaucoup de si ces dissensions se règlent plus vite que celle du PS qui n'évoluent pas beaucoup depuis 2002

[Peco]

Tout dépendra si le candidat de l'UMP gagne ou non les prochaines élections présidentielles. Si Nicolas Sarkosy parvient à inverser la tendance actuelle (nous restons quand même à un an des élections présidentielles...) et se faire élire, les voix au sein de la "majorité" se tairont à nouveau afin d'espérer un poste ministériel tout en préparant 2017. Néanmoins, j'ai du mal à imaginer comment réussir à inverser la tendance actuelle sachant que Jean-François Copé, qui reste secrétaire général de l'U.M.P., fait réellement tout ce qui est en son pouvoir pour que l'U.M.P. perde les prochaines élections et espérer après cinq années dirigées par le P.S. de se présenter comme le jeune héros fringant qui promettra la rupture aux Français en acceptant une alliance avec l'extrême droite.

A partir de là, le modèle de l'U.M.P. ne peut qu'imploser, retrouvant ainsi les bonnes vieilles dérives de division de la droite française. Avec l'émancipation du Parti Radical de Jean Louis Boorlo, l'émergence un nouveau parti Gaulliste (sic) avec Nicolas Dupont Aignan et Dominique de Villepin (et quelques autres anciens) et bien entendu les survivants de l'esprit "U.M.P." avec Jean-François Copé qui tendra la main au F.N. pour les différentes élections (la droite "décomplexée).

Si cette implosion pouvait créer un vrai parti centriste réussissant à regrouper les radicaux, sociaux-démocrate, chrétien-démocrate et les sociaux libéraux, je ne pourrais que m'en réjouir et cela me ferait même hésiter à m'engager. En pratique, lorsque je vois des "personnalités politiques" comme Rama Yade qui, après s'être fait "jeter" de l'U.M.P. créé son "club" et intègre le Parti Radical, je suis assez pessimiste sur l'avenir du centre français.

[edgesse/edge]

j espere que la gauche passera pour ma part, aux prochaines presidentielles ... faut dire que j ai hate de voir le PS mettre en place une politique de rigueur drastique, à l'image des socialistes portugais/espagnols/grecs. Les dominos faibles sont tombés en europe, le tour des mamouths approche.

Une droite obligée de se bouger les fesses /remettre en question suite à une belle claque au presidentielle, et un PS qui se retrouve obligé de réformer en taillant dans le dur ... un reve...

[Guitou]

Citation :

Publié par Ethylo

Parce que si Lepen se désiste au 2nd tour, tu crois que Sarkozy n'est plus éliminé ? Tu sors ca d'ou ? Pour moi, c'est l'élu de gauche qui est élu sur tapis vert.

Non pour être élu il faut obtenir la majorité absolue des suffrages exprimé que ça soit au 1er ou 2nd tour.
Si un candidat se désiste entre les deux tours c'est le suivant qui prend sa place.

[Jeska]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Par contre, je suis curieux : est-ce que les médias vont désormais systématiquement parler des dissensions au seins de l'UMP dès qu'ils invitent un membre de ce parti, comme ils le font pour le PS depuis dix ans ?

Il me semble que c'est deja le cas depuis la publication des resultats du second tour des cantonales, on entend meme plus parler du Japon et de la Lybie, c'est dire.

Et la creation de ce sujet meme n'est pas anodin non plus.

Par contre, on peut deja preparer la tombe de celui qui creera le sujet sur les dissensions au sein du PS sur l'Agora.

[Mr.T]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Par contre, je suis curieux : est-ce que les médias vont désormais systématiquement parler des dissensions au seins de l'UMP dès qu'ils invitent un membre de ce parti, comme ils le font pour le PS depuis dix ans ?

C'est certain ils sont passés de l'encensement ridicule du début du mandat, des bons petits chienchiens à son maître, à un désormais déni des choses positifs de Zebulon genre La Lybie (je dis pas que c'est bien ou que c'est mal cette intervention, genre en Afrique Noire, yavait de l'enculé à virer avant de venir en Lybie, mais plutôt sur le fait qu'il est quand même à l'origine de l'opération, qu'il a activé le mouvement etc.. et dans les journaux, on le sent clairement pas : cette partialité dans un sens comme dans un autre c'est priceless
Après la télévision, c'est encore à part par rapport aux journaux, donc rien de bien certain.

[Timinou]

Citation :

Publié par Jeska

Par contre, on peut deja preparer la tombe de celui qui creera le sujet sur les dissensions au sein du PS sur l'Agora.

Dieu que c'est usant cette vieille rengaine sur les gauchistes de l'Agora.
Je te signale que ce fil existe déjà depuis longtemps :
Le congrès du PS
On y a largement discuté sur les tensions au sein du parti, les petites phrases sur le rapport Hamon etc

[Jyharl]

Ouais enfin les scissions au RPR étaient pour des raisons carrément inverses de celles d'aujourd'hui.

Chirac avait déçu une partie de son camp en se "gauchisant" énormément par rapport à ses soutiens et à sa campagne électorale. Il a également dézingué (politiquement parlant) méthodiquement tous ceux qui le disait un peu trop fort.

Sarkozy a déçu les déçus de Chirac.

[Njuk]

Citation :

Publié par Guitou

Non pour être élu il faut obtenir la majorité absolue des suffrages exprimé que ça soit au 1er ou 2nd tour.
Si un candidat se désiste entre les deux tours c'est le suivant qui prend sa place.

J'avais zappé ce passage.
Sauf à annoncer cette stratégie avant le 1er tour ( ce qui serait ridicule mais les électeurs voteront en connaissance de cause ), ce serait vraiment cracher sur la démocratie ( ce qui serait vraiment dommageable ).
Mais bon j'y crois pas du tout, ca me semble irréaliste, et politiquement super contre productif.

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Citation :

Publié par Jeska

Il me semble que c'est deja le cas depuis la publication des resultats du second tour des cantonales, on entend meme plus parler du Japon et de la Lybie, c'est dire.

Et la creation de ce sujet meme n'est pas anodin non plus.

Par contre, on peut deja preparer la tombe de celui qui creera le sujet sur les dissensions au sein du PS sur l'Agora.

Ah ouai quand même, en fait je pensais que la seule défense de TF1 t'intéressait au final mais pas du tout, tu es un fervent militant UMP qui se dévoile enfin, donc après tes cris répétés "non TF1 il sont gentils et ils font ce que les gens veulent regarder" on va avoir droit "non l'UMP ils sont gentils et ils font ce que les gens veulent et pis de tte, le PS c'est pire que l'UMP, ils sont méchants au PS ouin ouin ouin".

Le fil a été donné donc je ne vais pas le reposter par contre gaffe à toi il va falloir que tu lises un paquet de post pour être à la page et éviter de sortir une grosse connerie (quoique vu tes posts réguliers, même si tu lis ca risque de ne pas être suffisant).

A bon entendeur, salut jeune militant UMP enfin dévoilé.

Et puis autant aller un peu dans la provoc, dis moi Jeska, alors dans la scission qui va arriver tu te situes de quel coté : Copé ou Fillon ?

[Cfç]

Citation :

Le maire de Nice Christian Estrosi (UMP) se livre à une lourde charge contre Jean-François Copé, le secrétaire général de son parti, dans des déclarations publiées mercredi 30 mars par le quotidien régional Nice-Matin.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...-copeisme.html

C`est pas fini.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par çfç

http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...-copeisme.html

C`est pas fini.

Estrosi est finalement plus couillu que les autres Baroin, Borloo, Villepin et cie.
Que les autres assument leur positions.