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Victhor
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Publié par debione
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C'est pas du tout ça que dit Aloisius, ce qu'il te dit, c'est que ça n'est pas très pertinent, ni même constructif de vouloir faire croire que le problème est à sens unique...
Brandir la fameuse victimisation, c'est réduire le problème et porter des attaques infondées ; ça a pour seul but d'attiser les rancoeurs.
Par ailleurs, sans cesse revenir sur la création d'Israël, aujourd'hui, 60 ans après, ça ne sert plus à rien.
Ce qu'il faut rechercher, c'est la cohabitation.
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liva [Défi]
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personnellement je suis convaincu qu'aucune solution n'existe et je pense que cette situation arrange finalement pas mal de pays
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Le fil n'a pas pour objectif de discuter du lobby juif et/ou sioniste aux USA et/ou de la seconde guerre mondiale. Si cela persiste, le cadenas s'approchera à grands pas.
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Zukiel
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La seule bonne solution serait un seul état, un seul pays arabo-juif. Bon, cela suppose une révolution des mentalités mais sans vouloir la moindre comparaison foireuse il y a de cela à peine 100 ans aux USA qq un ayant des origines africaines était un rien. Et maintenant il y a des Colin Powell et des Condoleeza Rice et personne (sauf une minorité de racistes) n'y trouve à redire. Tout est possible avec de la bonne volonté et du temps...

(petit aparté : aux USA, personne ne s'est extasié quand Bush a nommé Rice. En France, la nomination de Dati fit pousser des cris d'étonnement et d'admiration. Nous avons du chemin à faire dans notre pays.... )
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JOL Cocodupe
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Publié par Zukiel
Et maintenant il y a des Colin Powell et des Condoleeza Rice et personne (sauf une minorité de racistes) n'y trouve à redire. Tout est possible avec de la bonne volonté et du temps...

Comme le disaient si bien les Guignols, Powell et Rice sont des Bounty : noir dehors, mais blanc dedans. Mettre deux trois noirs au gouvernement ça permet souvent de faire passer une pilule malheureusement bien lourdement chargée de racisme ambiant. Z'avez vu, nous on l'a notre boir/arabe/homo/etc...

Je trouve que c'est encore plus visible en France, ou Chichi avait son arabe au gouvernement, et TF1 son noir au JT, histoire de pas à avoir à en mettre trop non plus :/
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Le sorcier
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Publié par Zukiel
La seule bonne solution serait un seul état, un seul pays arabo-juif. Bon, cela suppose une révolution des mentalités mais sans vouloir la moindre comparaison foireuse il y a de cela à peine 100 ans aux USA qq un ayant des origines africaines était un rien. Et maintenant il y a des Colin Powell et des Condoleeza Rice et personne (sauf une minorité de racistes) n'y trouve à redire. Tout est possible avec de la bonne volonté et du temps...

(petit aparté : aux USA, personne ne s'est extasié quand Bush a nommé Rice. En France, la nomination de Dati fit pousser des cris d'étonnement et d'admiration. Nous avons du chemin à faire dans notre pays.... )
Au contraire,je pense que la seule solution est la création d'un état palestinien,jamais un état binational ne pourrait fonctionner, le contentieux est trop lourd de chaque côté...
__________________
Ecoute, j'ai été enfant de choeur, militant socialiste, et bistrot. C'est dire si j'en ai entendu des conneries...


Michel Audiard

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Publié par Sinysshor
Je trouve que c'est encore plus visible en France, ou Chichi avait son arabe au gouvernement, et TF1 son noir au JT, histoire de pas à avoir à en mettre trop non plus :/
suffit de pas en mettre, comme ça y en aura plein
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Le Sorcier
Au contraire,je pense que la seule solution est la création d'un état palestinien,jamais un état binational ne pourrait fonctionner, le contentieux est trop lourd de chaque côté...
Non, la seule solution c'est de vendre l'ensemble de la zone à Walt Disney company, qui y créera un religion-land. Tous les habitants deviendront des employés, et des milliards de touristes viendront y claquer leur fric chaque année.
Il suffira d'engoncer les plus excités des deux camps dans des costumes d'âne et de boeuf (ceux de l'étable), de cheval blanc (celui de Mahomet) ou d'arche d'alliance pour les calmer. On fait pas le zouave quand on a 20 kilos de latex sur le dos et que la température est de 39 degrés à l'ombre.
Gross E-roar
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Bof si on peut les entraîner a faire le zouave avec 20kg d'explosif/de barda militaire a la ceinture, c'est pas le contact du latex qui va changer grand chose.
Il n'y a plus de bonne solution a ce point la, il y aura toujours quelque bandes de cinglés pour penser qu'aller tuer quelques douzaines de types de l'autre camp (ou du sien mais qui pense pas pareil) ça améliorera sa position de chef de guerre du coin.
Que ce soit à propos d'eau, de religions, de territoires, d'honneur ou du fait que leurs costumes Mickey soit de meilleur qualité que notre costume Donald n'a pas vraiment importance.
Casier
Bagnard
 
Citation :
Publié par debione
je te plussoie entierement et vais dire quelque chose qui sans doute va deplaire:
De toute façon ça n'a pas à plaire ou non, c'est un fait. Les "nouveaux historiens" israéliens sont revenus sur ce point d'histoire depuis longtemps maintenant - enfin, surtout ceux que le gouvernement israélien n'a pas censuré -, comme ils sont revenus sur le mythe de la "terre sans peuple pour un peuple sans terre" ou sur le Plan Dalet d'israel organisant l'épurification ethnique de la Palestine en 1948.
Et je pense aussi, comme Zukiel, que la seule solution viable soit dans la création d'un état binational laïque - ce qui était aussi l'espoir d'Edward Saïd. Mais pour le moment Israel préfère les bantoustans, ce qui peut ne pas surprendre vu ses rapports avec le régime d'apartheid d'Afrique du Sud.
ShlacK
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Moi je veux qu'Israel quitte le conseil européen et rejoigne la ligue arabe , en tant que pays arabe (avec changement de constitution)

voila, comme le Liban est en théorie le pays des Chrétiens d'orient, Israel serait le pays des Juifs d'orient. Le hezbollah, hamas et autre ne pourront pas attaquer un pays arabe quand même (shlackibisounours powa )
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Borh [JLVdM]
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l'état binational, à part transformer un conflit entre 2 nations en une guerre civile, je vois pas l'intérêt. Ils peuvent pas se blairer et ils ont de bonnes raisons pour ne pas se blairer, ça va pas changer d'un coup de baguette magique....
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Fantom
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Publié par liva
personnellement je suis convaincu qu'aucune solution n'existe et je pense que cette situation arrange finalement pas mal de pays
Plus ça avance plus je suis de cet avis, avec la domination écrasante de l'un sur l'autre ou peut être même une fin plus dramatique ...
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Zelarwen
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Le jour où vous comprendrez qu'Israël a besoin [d'un comportement ségrégationniste] en Palestine afin de faire tenir son économie sous perfusion américaine (essentiellement de haute technologie et ultrasécuritaire), ses usines, ses ingénieurs, ses militaires (qui sont les futurs politiciens), de faire main basse sur les ressources d'eau potable, vous aurez fait un grand pas dans la compréhension de ce conflit. [C'est de trop]. Devinez dans quoi sont passés maître les israéliens au cours de ces 50 dernières années ? Essentiellement dans les systèmes de fichage, de flicage, d'armement, sécuritaire etc.

[HS: Troll tirant sur la limite]

Dans ce sens là, l'unique solution se baserait sur le modèle sud africain, pour la formation d'un Etat unique (avec les arabes et juifs volontaires) et laïc. Mais tant que l'hyperpuissance américaine sera encore debout (car c'est la théorie du chaos constructeur qui prédomine), ceci n'est qu'utopie. En Israël, ils en sont au point du post-sionisme, les élites juives quittent ce pays, la jeunesse se tire, l'immigration juive est déficiente, bref l'idée d'un Etat juif est en faillite complète.

Dans ce truc là, le Hezbollah (lutte contre l'occupation israélienne des fermes de Chebaa) et le Hamas (lutte contre l'occupation israélienne de la Cisjordanie) ont 2 luttes distinctes qui seraient idiots d'associer, bien qu'ils se rejoignent dans leurs luttes.

[modéré par Krylkok]
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Publié par Zelarwen
Le jour où vous comprendrez qu'Israël a besoin [d'un comportement ségrégationniste] en Palestine afin de faire tenir son économie sous perfusion américaine (essentiellement de haute technologie et ultrasécuritaire), ses usines, ses ingénieurs, ses militaires (qui sont les futurs politiciens), de faire main basse sur les ressources d'eau potable, vous aurez fait un grand pas dans la compréhension de ce conflit. [C'est de trop]. Devinez dans quoi sont passés maître les israéliens au cours de ces 50 dernières années ? Essentiellement dans les systèmes de fichage, de flicage, d'armement, sécuritaire etc....
Tu veux parler des 30 milliards (sur 10 ans) de dollars gracieusement donne par les americains pour achete des armes (americaines justement)??

Non mais rassure toi, certains seront capable de venir encore dire qu'il n'y a pas de lobby sioniste americain, que c'est pour le bien de l'humain.... et que ses gentils israeliens ne font que se defendre.... face au mechant palestinien sur-arme qui represente un reel danger pour le monde entier....
La volonte d'une "solution finale"(au sens elimination de toutes les personnalites ne se pliant pas aux volontes sionistes) est tres presente chez les dirigeant americo-israelien.... Sinon ces 30 milliards il les aurait investit dans les hopitaux, les centre d'accueil, structures sociale et autre....
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