[Palette]

Citation :

Publié par Epic

Par rapport à la rencontre avec des ET, outre le problème des distances il ne faut pas oublier le problème du temps.
Comparé à l'age de l'univers, le durée d'existence de la civilisation humaine ne représente qu'une petite étincelle.
Si des ET devaient venir dans le système solaire, il est probable que ce se soit passé bien avant notre apparition ou que ça se passera bien après notre disparition.

Je me faisais exactement la même réflexion. On réfléchit toujours en terme de distance mais c'est vrai que les durées à l'échelle de l'univers sont tellement énormes, qu'en rajoutant ce facteur ça diminue encore énormément les probabilités de se rencontrer. Nos 200000 d'existences c'est un pet de mouche à l'échelle de l'univers et nos 200 ans de civilisation "moderne" on en parle même pas.
Si ça se trouve les probabilités d'apparition de la vie intelligente sont si faibles qu'il ne peut n'y avoir qu'une civilisation chaque milliard d'année par galaxie. Voir pire. Et une civilisation a peu de chance de durer aussi longtemps...donc en fait, si ça se trouve, on fait que se succéder sans jamais se rencontrer.

[gorius]

Citation :

Publié par Epic

Par rapport à la rencontre avec des ET, outre le problème des distances il ne faut pas oublier le problème du temps.
Comparé à l'age de l'univers, le durée d'existence de la civilisation humaine ne représente qu'une petite étincelle.
Si des ET devaient venir dans le système solaire, il est probable que ce se soit passé bien avant notre apparition ou que ça se passera bien après notre disparition.




La seule solution c'est une nouvelle guerre froide comme dans les années 60.

je préfère une motivation mondiale !

[Jyharl]

Citation :

Publié par Palette

Si ça se trouve les probabilités d'apparition de la vie intelligente sont si faibles qu'il ne peut n'y avoir qu'une civilisation chaque milliard d'année par galaxie. Voir pire. Et une civilisation a peu de chance de durer aussi longtemps...donc en fait, si ça se trouve, on fait que se succéder sans jamais se rencontrer.

J'aime bien cette idée là.

[gorius]

Citation :

Publié par Palette

si ça se trouve, on fait que se succéder sans jamais se rencontrer.

dans un délire une possibilité de trouver des astéroïde avec les reste d une civilisation ( mur etc ) un morceau de planète qui se fais éjecté mais intacte

tien il y a un film a faire avec se genre de délire !

[Septimus]

Citation :

Publié par Jyharl

J'aime bien cette idée là.

C'est la fameuse Équation de Drake qui essaie de reproduire ce calcul de probabilité. Les différentes valeurs de chaque paramètre ont pas mal évolué depuis que l'équation a été formulé (à lier avec le paradoxe de Fermi). La discussion sur la probabilité que des formes de vie extra-terrestres intelligente est clairement encore ouverte, avec des valeurs de l'équation de Drake qui varient fortement en fonction des valeurs retenues.

Tout ça pour dire, "p'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non".

[Zvenpak]

En fait, les Moissonneurs existent, et dés qu'une civilisation est trop avancée... COUIC.. jusqu'à l'avènement de la suivante

Ou alors c'est Stargate qui a raison, Ra va revenir sur terre, on va tous devenir des esclaves et devoir récolter de la Kryptonite sur Caprica.. ah non je mélange les histoires

[Palette]

Citation :

Publié par Zanrabiz

En fait, les Moissonneurs existent, et dés qu'une civilisation est trop avancée... COUIC.. jusqu'à l'avènement de la suivante

Ca me rappelle un film de merde que j'avais vu il y a un moment mais j'ai oublié le nom. Et ils faisaient une espèce d'élixir de jeunesse avec les corps des gens enlevés lol

[Septimus]

C'est Jupiter ce film non ?

[Palette]

Citation :

Publié par Septimus

C'est Jupiter ce film non ?

Ha oui en effet. C'était vraiment un film ridicule. J'ai le souvenir d'un loup garou en overboard qui se faisait tirer dessus au blaster par des petits gris type Roswell pour sauver une femme de ménage spécialisé en récurage de fond de cuvette de toilettes et le tout en pleine séance de don d'ovocytes de la demoiselle pour gagner de l'argent pour s'acheter un télescope lol!
Avec quoi s'était piqué le scénariste?

[Aragnis]

Citation :

Publié par Palette

Avec quoi s'était piqué le scénariste?

Aux mêmes produits que quand elles ont imaginé Sense 8 je suppose .

[Zvenpak]

Dans le même genre, t'as H2G2 Le Guide du Voyageur Intergalactique...

L'histoire, une race d'E.T. a décidé de construire une méga autoroute de l'espace. Pas de bol, le tracé passe pile ou est notre planète Terre, et ils vont la faire péter pour continuer les travaux....

Je passe les moments ou lors des poussées en "plus rapide que la lumière", les occupants du vaisseau spatial se transforment en brocoli ou en carotte pendant x secondes... Ou quand lors d'une fight, on découvre que la seule arme qui fasse peur aux gros méchants E.T. c'est une serviette de bain blanche... Et le Robot, compagnon de l'équipage et sensé gérer tout le bazar, est dépressif et veut crever...

Niveau consommation de produits suspects par le scénariste, on a difficilement fait mieux...

[Thesith]

Citation :

Publié par Zanrabiz

Dans le même genre, t'as H2G2 Le Guide du Voyageur Intergalactique...

L'histoire, une race d'E.T. a décidé de construire une méga autoroute de l'espace. Pas de bol, le tracé passe pile ou est notre planète Terre, et ils vont la faire péter pour continuer les travaux....

Je passe les moments ou lors des poussées en "plus rapide que la lumière", les occupants du vaisseau spatial se transforment en brocoli ou en carotte pendant x secondes... Ou quand lors d'une fight, on découvre que la seule arme qui fasse peur aux gros méchants E.T. c'est une serviette de bain blanche... Et le Robot, compagnon de l'équipage et sensé gérer tout le bazar, est dépressif et veut crever...

Niveau consommation de produits suspects par le scénariste, on a difficilement fait mieux...

C'est censé être de la SF comédie, donc là les aspect que tu met en avant c'est normal. Perso j'adore ce film et son ambiance.
Et tu peux pas comparer avec Jupiter là c'est censé être sérieux comme univers sauf qu'effectivement le scénario... maintenant ça reste un bon film pop corn, et c'est bien aussi de se vider la tête avec ce genre de film.

Citation :

Notre univers visible est peut-être la conséquence d'une réplication miniature d'un big bang dans un laboratoire.

Va savoir, ou alors nous sommes dans une immense simulation informatique car depuis longtemps les IA ont pris le pouvoir dans l'univers


Sinon pour revenir sur le thème des voyages vers d'autres planètes. Je trouve ça triste et frustrant en tant qu'espèce qui adore explorer et découvrir, qu'à cause de lois fondamentales on soit coincé ici pour très très longtemps voire qu'on ira jamais au delà de notre système solaire. C'est un peu comme ci, au delà de notre maison et jardin, y avait une impossibilité physique et technique d'aller voir plus loin alors qu'il y a tout un espace terrestre à découvrir.
Heureusement que la SF est là pour nous faire rêver à voyager dans les étoiles aussi facilement qu'on le fait pour aller de Lille à Marseille.

[Zvenpak]

Maintenant il ne faut pas s'arrêter à ces fameuses lois...

Au début de l'automobile, des "spécialistes" avaient annoncé que le corps humain ne supporterait pas une vitesse supérieure à 90 km/h (de mémoire, je suis plus certain du chiffre mais on l'a largement dépassé depuis).

Régulièrement, on découvre des choses que ces fameuses lois annoncent comme impossible...

Ca prendra du temps, c'est certain, mais au fil des découvertes, rien ne dit qu'on y arrivera pas un jour.

Puis il y a tellement d'inconnues, que finalement ca laisse plein de possibilités, c'est surtout ca qu'il faut voir.

Les choses banales actuelles (électricité, sondes, satellites, communications, médecine, etc...) paraissaient impossibles il y a seulement 100 ans... Quelles certitudes auront nous dans 200 ans?

Le seul timming important et qu'on devra respecter, c'est d'arriver à atteindre ce niveau de technologie et de savoir avant d'avoir foutu notre planète en l'air, et nous par la même occasion.

[Doudou Spuiii]

Jupiter, c'était vraiment méga long en plus comme film, ce qui m'a le plus saoulé, c'est qu'on voit la même scène, genre la fille qui s'est faite enlever, qu'on force à faire un truc et pile au bon moment, y a son pote qui débarque pour la sauver, la même scène qui arrive 2 (ou 3 ?) fois dans le film, à un moment je me suis demandé s'ils avaient pas fait un retour arrière.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zanrabiz

Maintenant il ne faut pas s'arrêter à ces fameuses lois...

Au début de l'automobile, des "spécialistes" avaient annoncé que le corps humain ne supporterait pas une vitesse supérieure à 90 km/h (de mémoire, je suis plus certain du chiffre mais on l'a largement dépassé depuis).

Ces médecins ne se basaient sur rien et n'avaient conduit aucune expérience pour tester leurs théories, et de toute évidence aucune connaissance sérieuse en physique même pour l'époque, puisque les lois de composition de la vitesse, ça date de Galilée ou de Newton, et que le modèle héliocentrique était largement admis au 19e siècle...
La relativité, ça fait un siècle qu'on dépense des milliards pour la tester, on ne l'a jamais mis en défaut et toutes ses prédictions ont été vérifiées : de l'orbite de Mercure aux GPS en passant par la détection des ondes gravitationnelles à l'imagerie des trous noirs. Et des dizaines d'autres trucs du même style, comme le fait qu'un muon puisse traverser l'atmosphère malgré sa durée de vie ridicule : le temps ne passe pas à la même vitesse pour lui.
Et elle est tellement fondamentale dans la description de l'univers que tu ne peux pas espérer l'annuler d'un claquement de doigt. C'est juste impossible. Mais genre vraiment : tu ferais péter la causalité.
Bref, on dépassera peut-être un jour la relativité et la physique quantique pour unifier ces deux trucs, mais la théorie qui en résultera ne contredira ni l'une, ni l'autre, dans des circonstances "ordinaires". Elle pourra peut-être décrire des choses qu'on est incapable de connaître aujourd'hui (comme ce qui se passe dans la singularité d'un trou noir, ou ce qu'il y avait "avant" le big bang), mais elle ne permettra pas de dépasser la vitesse de la lumière par un déplacement "normal".

Citation :

Régulièrement, on découvre des choses que ces fameuses lois annoncent comme impossible...

Genre ? Ne confond pas une loi et un modèle, hein : une jupiter chaude autour d'une étoile lointaine, ça a contredit des modèles, ça n'a jamais contredit aucune loi de la physique établie.

Ce qu'il manque à la physique actuelle c'est la description de :
- la matière noire
- l'énergie noire
- les singularités de l'espace-temps
- la gravité quantique

Et basta. C'est déjà énorme, et ça montre que les physiciens ont du pain sur la planche pour les décennies/siècles à venir. Mais il n'y a rien là-dedans qui ait des chances de contredire les théories actuelles. Les dépasser, certainement, forcément.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Zanrabiz

Au début de l'automobile, des "spécialistes" avaient annoncé que le corps humain ne supporterait pas une vitesse supérieure à 90 km/h (de mémoire, je suis plus certain du chiffre mais on l'a largement dépassé depuis).

Comme le dit Aloïsius les certitudes de l'époque étaient beaucoup moins éprouvées que celles qu'on a de nos jours.

Mais après on ne peut pas non plus complètement écarter qu'il reste beaucoup à apprendre et que si l'univers tout entier tenait dans un point minuscule pour devenir ce qu'il est aujourd'hui il reste des choses à apprendre. Et qu'y avait-il avant le big bang ? Une des théorie si je ne me trompe est qu'avant le big bang le temps n'existait pas, ou alors pas comme il est maintenant ... c'est perturbant .

[Sharnt]

Je ne suis pas sûr que de dire que X n'existait pas avant le big bang soit la bonne façon de voir les choses.

Plutôt, nos modèles ne permettent pas de décrire ce qu'il se passe dans ces conditions, on a pas de quoi vérifier expérimentalement grand chose, donc on ne sait pas trop et on a plusieurs hypothèses.

Après pour avoir l'explication par quelqu'un qui s'y connaît mieux que moi vvvvvv

[Aragnis]

Citation :

Publié par Sharnt

Je ne suis pas sûr que de dire que X n'existait pas avant le big bang soit la bonne façon de voir les choses.

Attention je ne dis pas que c'est LA vision des choses, il me semble juste que c'en est une parmi d'autres vu que nos connaissances ne nous permettent pas de savoir ce qu'il y avait avant le big bang.

Et on ne saura peut être jamais. Mais quoi qu'il en soit, si l'on considère que l'univers tel que nous le connaissons existe bien et que nous ne sommes pas dans une réalité virtuelle à la Matrix (ou autre explication du genre qui n'empêche pas non plus de se demander dans quoi existe cette VR ), on peut se demander d'où vient cet univers. Les croyants ont leur réponse toute prête depuis des milliers d'années, tant mieux pour eux, mais scientifiquement c'est une question qui est bien plus compliquée que de déterminer comment se fait l'apparition de la vie (chose pour laquelle on a des modèles).

Donc du coup, s'il a été possible que se crée un univers tout entier, est-ce que les règles de cet univers imposent des limites infranchissables à ses occupants ? Peut-on d'une façon où d'une autre approcher les condition initiales pour créer un nouvel univers ? Peut-on sortir de cet univers et trouver des conditions pré Big bang ? Etc etc

C'est plus des questions pour le fun qu'autre chose mais qui me font quand même me dire que même si on sait beaucoup de choses, beaucoup d'autres semblent hors d'atteinte.

[Aloïsius]

Tout n'est pas forcément hors d'atteinte... Par exemple, l'hypothèse d'une inflation éternelle générant par moment des bulles d'univers pourrait éventuellement être confirmée si on trouvait l'empreinte d'une collision entre notre univers et un autre. L'observation d'un "cold spot" dans le fond diffus a poussé certains (et certaines, c'est une nana à l'origine du truc) à émettre cette hypothèse, mais il faudra sans doute attendre la prochaine génération d'instrument pour pouvoir faire des observations plus poussée.


Je ne crois pas qu'on ait un successeur en vue pour Planck. Faudra sans doute attendre une augmentation considérable de nos capacités technologiques dans le domaine des micro-ondes et/ou des lancements spatiaux. J'ai tendance à penser que la solution à tous les problèmes d'observation, c'est l'interférométrie, et je me dis qu'un interféromètre spatial de quelques millions de km de ligne de base dédié à l'observation du fond diffus cosmologique, ça déchirerait plutôt pas mal... On met un satellite en L4 et un en L5 et zouh ! A nous les mystères de l'univers.

[Palette]

Reste l'hypothèse créationniste, il y a peut-être rien à comprendre en fait

Citation :

Publié par Palette

Avec quoi s'était piqué le scénariste?

En tout cas c'est sur qu'il ne fumais pas du tabac, buvais du café et sniffait de la farine !
Ce film est un navet absolue (bon et Sean Bean qui se fait encore tuer dans ce film le pauvre, le jour de sa mort, la frande faucheuse va croire que c'est encore un film ^^)...

[Palette]

Citation :

Publié par Aeristh

En tout cas c'est sur qu'il ne fumais pas du tabac, buvais du café et sniffait de la farine !
Ce film est un navet absolue (bon et Sean Bean qui se fait encore tuer dans ce film le pauvre, le jour de sa mort, la frande faucheuse va croire que c'est encore un film ^^)...

Clairement et d'ailleurs c'est dommage car le principe de base du film avec les moissons et le commerce du temps était pas si mauvais (même si ça fait faux air de Matrix) et les FX sont assez costaud. Mais le problème est que le reste du film à l'air d'une vision hallucinogène d'un mec sous champignon.

Citation :

Publié par Thesith

Sinon pour revenir sur le thème des voyages vers d'autres planètes. Je trouve ça triste et frustrant en tant qu'espèce qui adore explorer et découvrir, qu'à cause de lois fondamentales on soit coincé ici pour très très longtemps voire qu'on ira jamais au delà de notre système solaire. C'est un peu comme ci, au delà de notre maison et jardin, y avait une impossibilité physique et technique d'aller voir plus loin alors qu'il y a tout un espace terrestre à découvrir.
Heureusement que la SF est là pour nous faire rêver à voyager dans les étoiles aussi facilement qu'on le fait pour aller de Lille à Marseille.

En fait la terre est déjà un vaisseau spatiale vu que la voie lactée file à une vitesse folle vers Andromède

[gorius]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tout n'est pas forcément hors d'atteinte... Par exemple, l'hypothèse d'une inflation éternelle générant par moment des bulles d'univers pourrait éventuellement être confirmée si on trouvait l'empreinte d'une collision entre notre univers et un autre. L'observation d'un "cold spot" dans le fond diffus a poussé certains (et certaines, c'est une nana à l'origine du truc) à émettre cette hypothèse, mais il faudra sans doute attendre la prochaine génération d'instrument pour pouvoir faire des observations plus poussée.


Je ne crois pas qu'on ait un successeur en vue pour Planck. Faudra sans doute attendre une augmentation considérable de nos capacités technologiques dans le domaine des micro-ondes et/ou des lancements spatiaux. J'ai tendance à penser que la solution à tous les problèmes d'observation, c'est l'interférométrie, et je me dis qu'un interféromètre spatial de quelques millions de km de ligne de base dédié à l'observation du fond diffus cosmologique, ça déchirerait plutôt pas mal... On met un satellite en L4 et un en L5 et zouh ! A nous les mystères de l'univers.

je me suis toujours amuser a penser a plusieurs big bang dans des temps oublier de la matière !

des scientifique qui découvre plusieurs signale radio très faible d ancien big bang !

['Az]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce qu'il manque à la physique actuelle c'est la description de :
- la matière noire
- l'énergie noire
- les singularités de l'espace-temps
- la gravité quantique

Je pense que c'est un peu réducteur.

Même si on comprends plutôt bien ce qui se passe à l'échelle quantique, il reste énormément de trucs qu'on ne comprends pas dès qu'on dézoom un peu.

Rien qu'à voir tout ce qui se passe autour des supra-conducteurs à haute température. On a toujours aucune idée de comment c'est théoriquement possible d'avoir un supra-conducteur à -100°, et pourtant dans les faits on sait très bien en fabriquer.

Il faut faire gaffe en s'imaginent que dès qu'on aura la théorie du tout, la physique, ça sera terminé. On a pas la puissance de calcul (et on les aura probablement jamais) pour réussir à comprendre n'importe quel phénomène macro juste en déroulant tout ce qui se passe à l'échelle micro, donc pour comprendre toute la physique dans tout les domaines, y'a de quoi faire...

[Aloïsius]

Je suis bien d'accord. Mais c'est la différence entre trouver la pièce du puzzle manquante et laisser le puzzle de côté pour aller rejoindre sa ps4... Ce serait très cool d'avoir des supraconducteurs à température ambiante, mais moins que de piger comment déclencher un nouveau big-bang ou d'installer une base derrière l'horizon d'un trou noir