[Maldib]

La démarche ne me choque pas tellement, je pense que Hollande devait avoir une liste de personnes pour ce poste et que le timing du jeu des réponses/négociations a fait que le poste fut pourvu que peu de temps avant l'annonce définitive.

Ce genre de situations doit se produire très souvent, peu importe le bord politique.

[Loum]

Les capacités de la madame m'intéresse plus que l'heure à laquelle elle a été contacté.

Etait-elle plus compétente que l'autre personne qui a eu le poste? Si oui c'est dommage/

[Silgar]

Hollande avait été très clair, il ne s'occupera pas de la nomination des ministres ! C'est au Premier ministre de composer son gouvernement. Différence avec Sarkozy, blabla... et encore blabla.

Hollande est un joueur, demander à une personne qu'il peut voir à la télé si elle est intéressée par une entrée au gouvernement est quelque chose qui lui ressemble assez bien.

Trêve de taquineries : j'aime bien les premières semaines de la présidence de François Hollande.

[Zourga]

Citation :

Publié par Cefyl

Donc stop la désinfo

Fillon 3 c'est 33 membres, Ayrault 2 c'est 39. Secrétaires d'Etat inclus pour Fillon 3.

Par contre, l'article n'est pas clair en parlant des secrétaires d'Etat : il déclare "Il faut également noter qu'il y aura plus de secrétaires d’Etat, que de ministres, ce qui représente un coût supplémentaire."

Et là, je n'ai rien compris. Il n'y a pas de secrétaires d'Etat dans Ayrault 2, mais il y en avait dans Fillon 3. Je pense que la formulation aurait dû être "Il n'y aura plus de secrétaires d'Etat, que des ministres, ce qui représente un coût supplémentaire." Auquel cas l'article tient debout : au lieu de 22 ministres + 11 secrétaires d'Etat (moins payés), on a 21 ministres + 17 ministres délégués (meilleur salaire que secrétaire d'Etat ou salaire identique ?), ce qui occasionne peut-être un coût supplémentaire, malgré la réduction de salaire.

Comme quoi ça peut être utile de maîtriser la langue française avant d'écrire quelque chose, même sur internet, même sur le site de Morandini.

Message supprimé par son auteur.

[rackam77]

Citation :

Publié par Egelbeth

bougez pas je vais vous en donner donner de la " compétence " et du ministère " utile "

Marie-Arlette Carlotti, ministre déléguée auprès de la ministre des Affaires sociales et de la santé, chargée des Personnes handicapées et de la lutte contre l'exclusion
Michèle Delaunay, ministre déléguée auprès de la ministre des Affaires sociales et de la Santé, chargée des Personnes âgées et de l'autonomie
ouais ok, genre on ne pouvait pas les fusionner ? ah pardon suis je bête ce n'est absolument pas pareil

Pascal Canfin, ministre délégué auprès du ministre des Affaires étrangères, chargé du Développement

je suis impressionné là, utilité du machin ? aucune.

Kader Arif, ministre délégué auprès du ministre de la Défense, chargé des Anciens combattants.
utilité ? inaugurer les chrysanthèmes

attention, un ministre peux en cacher un autre
Thierry Repentinest nommé ministre délégué à la Formation professionnelle et l'Apprentissage
George Pau-Langevin, ministre déléguée auprès du ministre de l'Education nationale, chargée de la Réussite éducative
utilité du doublon ? aucune

et je peux encore en rallonger sur le " redressement productif " et autres niaiseries

enfin bref que du bon ...

Claire que là, ça ressemble à du placement d'amis. "Personnes âgés" et "personnes handicapées" sont souvent gérés par la même direction dans les conseils généraux, même s'il est vrai que le handicap a une place à part avec les MDPH. Mais tout cela va bientôt fusionner avec les "Maisons de l'Autonomie". Bref, pas logique.

Par contre George Pau-Langevin : éducation sur zones prioritaires ; et Thierry Repentinest : monde du travail, logique de séparer clairement les deux. Y a pas vraiment de rapport direct.

Message supprimé par son auteur.

[Sharnt]

Citation :

Publié par Bass_tone

En tout cas le PS a aujourd'hui tous les indicateurs au vert, ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

Si le PS s’avérait ne pas être à la hauteur, les français basculeraient probablement dans l'alternance

C'est un truc qui m'énerve depuis quelques jours, non le PS n'a PAS TOUS les pouvoirs, il lui en manque un, celui de réformer le sénat (Et il a besoin d'être reformé imo).

Et je fais confiance au peuple français pour basculer à droite aux prochaines élections même si Hollande avait le meilleur bilan de toute la 5ème.

[inirenec]

Citation :

Publié par Sharnt

Et je fais confiance au peuple français pour basculer à droite aux prochaines élections même si Hollande avait le meilleur bilan de toute la 5ème.

Oui en gros si on ne vote pas pour eux la prochaine fois, cela ne sera pas de leur faute, c'est le peuple français qui ne les aura pas compris

ou comment se couvrir en cas de défaite

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Khremonion

Non mais quel que soit le lieu, le fond reste le même : à 19h40 le soir du remaniement on en était encore à proposer un poste de secrétaire d'état à quelqu'un.
Une heure avant l'annonce officielle du remaniement.

Oui, et c'est ainsi que ça a toujours fonctionné. Le remaniement est annoncé une fois terminé. Tant qu'il n'est pas annoncé, il est en cours.

Il arrive même que certains hommes politiques apprennent que finalement, non, ils ne sont pas ministres une fois l'annonce du gouvernement, parce que personne n'a pensé à les prévenir depuis qu'on leur a demandé s'ils étaient disponibles et intéressés.

Citation :

Publié par Fraction

Parce qu'on avait beau critiquer Sarkozy et son clientélisme, comme par exemple avec l'affaire de l'EPAD, Hollande semble sur des bases similaires avec distribution de sucettes pour tout le monde afin de contenter chaque courant de sa famille politique et de ses alliés.

Lequel des ministres est le fils de Hollande, exactement ?

[Sharnt]

Citation :

Publié par inirenec

Oui en gros si on ne vote pas pour eux la prochaine fois, cela ne sera pas de leur faute, c'est le peuple français qui ne les aura pas compris

ou comment se couvrir en cas de défaite

Je vais expliquer :
Bon bilan ça va mieux on a plus d'argent on a peur de les perdre => Vote à droite
Ils font n'importe quoi => Vote à droite

[Khremonion]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Oui, et c'est ainsi que ça a toujours fonctionné. Le remaniement est annoncé une fois terminé. Tant qu'il n'est pas annoncé, il est en cours.

Il arrive même que certains hommes politiques apprennent que finalement, non, ils ne sont pas ministres une fois l'annonce du gouvernement, parce que personne n'a pensé à les prévenir depuis qu'on leur a demandé s'ils étaient disponibles et intéressés.

Et bah putain... Ca peut paraitre con à des gens qui sont plus au fait de ces choses, mais perso ça me choque que l'on puisse prendre ce genre de décisions au dernier moment.

Bon après je vois le côté positif : c'est toujours mieux que les postes attribués à des potes deux ans à l'avance, mais on devrait pouvoir trouver un juste milieu.

[Kirika]

Clair qu'on aurait pu fusionner les vieux et les handicapés franchement.

Bon déjà, les vieux ils sont souvent handicapés faut le dire donc, comme c'était comme ça avant pas de raison que ça le reste pas.
Pis franchement ça fait doublon....


Non Egelbeth les deux choses ne sont pas du tout la même chose.

Autonomie + Personnes âgées c'est pas juste s'occuper des vieux, c'est toute la gestion des gens à domicile, pour éviter:

- d'avoir de multiples entrées de personnes âgées dans les hôpitaux pour des problèmes de "maintien à domicile difficile" et autres problèmes sociaux ( On part en vacances avec ma femme et maman va pas très bien alors...) de personnes âgées qui finissent à l'hosto juste parce que rien est prévu à domicile ou que les structures d'hébergement temporaire sont pleines.

- assurer au maximum, quand c'est possible, le maintien des personnes âgées chez elles et donc assurer que tout ce qui gravite autour soit disponible: portage des repas, auxiliaire de vie, aide soignante, infirmiers, éventuellement visite d'ergo ...

- des entrées en foyers logements et en EHPAD, pour lesquelles une large partie des vieux n'ont même pas la retraite suffisante pour les payer, paiements qui se retrouvent à être gérés par la famille avec parfois des situations à la con où les petits enfants qui ont à peine 30 ans doivent aider grand mère à payer plus de 2000€/ mois d'EHPAD.




Et ces vieux ils se gèrent pas de la même manière que Caroline, 21 ans qui dépend de la MAS du coin ou du gars qui est paraplégique après un accident de moto à 25 ans.



Et franchement, si ça peut éviter de devoir attendre 48h voire plus que la tutelle de telle ou telle mamie donne son accord pour acheter du shampooing à 2€20 ben why not.

Tous ces trucs là sont juste des horreurs à gérer, avec des temps de réponses indécents pour leurs bénéficiaires, quand ils le sont.


Après, dans les faits, peut-être que ça ne changera rien mais, juger un ministère ou une dépendance d'un ministère sur son nom et son intitulé et dire que "ça sert à rien" ou " c'est pareil on pouvait fusionner" .... ....

[Maldib]

Je suis d'accord qu'au niveau opérationnel ce sont des choses très distinctes. Seulement, n'est ce pas possible d'intégrer ces différents secteurs au même ministère pour mutualiser de nombreux coûts ?

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Maldib

Je suis d'accord qu'au niveau opérationnel ce sont des choses très distinctes. Seulement, n'est ce pas possible d'intégrer ces différents secteurs au même ministère pour mutualiser de nombreux coûts ?

Mouais à part les potentielles planques improductives je ne vois pas trop ce qu'on peut mutualiser dans ce cas? De plus il s'agit de ministres délégués au sein du même ministère, justement, non?

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Lequel des ministres est le fils de Hollande, exactement ?

Fils, collègue, c'est pareil. Ce qu'on attend ce sont des gens qui ont prouvé leur valeur, et pour ça rien de mieux que la société civile.

[Pallas]

Citation :

Publié par Egelbeth

Marie-Arlette Carlotti, ministre déléguée auprès de la ministre des Affaires sociales et de la santé, chargée des Personnes handicapées et de la lutte contre l'exclusion
Michèle Delaunay, ministre déléguée auprès de la ministre des Affaires sociales et de la Santé, chargée des Personnes âgées et de l'autonomie
ouais ok, genre on ne pouvait pas les fusionner ? ah pardon suis je bête ce n'est absolument pas pareil ...

Pour compléter au-dessus, tu as conscience de la bêtise de ton amalgame ? Genre, il n'y a pas d'enfants sourds ou autistes ou trisomiques ou paraplégiques, pas de jeunes accidentés de la route ou du travail, pas de réglementation sur l'obligation d'embaucher un quota de handicapés ou sur la scolarisation des enfants "différents" ? Sûr que ma petite voisine autiste de 15 ans va être ravie d'apprendre qu'elle n'a plus qu'à chercher une maison de retraite

Tiens, exemple.

[Fanley]

Citation :

Publié par SpaceBozo

Fils, collègue, c'est pareil. Ce qu'on attend ce sont des gens qui ont prouvé leur valeur, et pour ça rien de mieux que la société civile.

Que tu préfères la société civile, je peux comprendre. Mais comparer le placement de politiques à des postes politiques avec la tentative de nommer le gosse sans diplômes à la tête de l'EPAD... Non, désolé, y a pas de rapport.

[Jewpacabra]

Mouais ce nouveau gouvernement ne confirme qu'une chose : les femmes sont la pour faire valoir, pour que ça fasse jolie sur la photo et qu'on puisse dire ON A 50% !!!

Dans les faits sur les postes importants : Président, Premier Ministre, Ministres de la défense, de l'intérieur, de la justice, de l'éducation, de l'économie, des finances, président de l'assemblée, du sénat juste une seule femme sur... 10. Alors bon si la parité c'est juste de créer de multiplier des postes fictifs et de cantonner les femmes sur des postes de type sociétal, droits des femmes, etc qui n'ont aucun pouvoir réel (d'ailleurs ils sont tellement spécialisés que ça en devient ridicule à quand le ministère de l'égalité des chances pour les femmes issues de la diversité de la fonction publique dont l'age est entre 31 ans et 34 ans ?)

Pendant ce temps les postes importants sont tous occupés par des hommes, les cabinets sont à 90% masculins, donc bon certains peuvent s'extasier sur la photo finale mais moi je n'y vois pas vraiment une amélioration. Ce qui s'est passé c'est qu'Hollande a donné les postes importants à ses potes (Ayrault, Valls, Moscovici, Sapin...) et à la fin il s'est dit : "BON IL MANQUE COMBIEN DE FEMMES ?" et la il a créé des postes de ministre et a appelé toutes les femmes du parti socialiste pour compléter

[Deadarmor]

En attendant eux se sont pas pris une amende de 4 millions d'euros pour ne pas avoir présenté 50% de femmes aux élections législatives.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Deadarmor

En attendant eux se sont pas pris une amende de 4 millions d'euros pour ne pas avoir présenté 50% de femmes aux élections législatives.

Ou est-ce que j'ai parlé de l'UMP ? Pourquoi tout ramener à l'UMP ? Les élections c'est finit, maintenant faut juger l'action de ceux qui gouvernent et le but c'est pas d'être les moins PIRE donc on a quand même le droit de faire un jugement sur le gouvernement en place même si ceux en face n'ont pas fait mieux. Avant il y avait quelques femmes qui ont eu des postes importants (MAM à l'intérieur/Défense, Lagarde à l'économie, Dati à la justice, Pécresse à l'éducation,...) la il y a la parité en nombre mais dans les faits elles n'ont aucun poids, donc bon permets moi d'être un peu sceptique quand j'entends que c'est un énorme pas en avant. C'est juste pour les photos.

[Teliaz]

Citation :

Publié par Jewpacabrarov

Ou est-ce que j'ai parlé de l'UMP ? Pourquoi tout ramener à l'UMP ? Les élections c'est finit,

Ouais d'ailleurs il faudrait soit renommer soit fermer ce thread.

[krava]

Avant de fermer, il faut faire le bilan, et là, Dany (l'ex-rouge) se fait plaisir:

Citation :

Le député écologiste européen Daniel Cohn-Bendit livre, dans un entretien paru vendredi 22 juin dans Libération, un réquisitoire très dur contre Europe Ecologie-Les Verts, dont "l'image est devenue détestable", et contre la "chef de clan" Cécile Duflot, tout en menaçant de quitter EELV.

"On existe à l'Assemblée, au Sénat et au gouvernement, mais plus dans la société. Nos succès institutionnels ne sont pas accompagnés, bien au contraire, d'une dynamique citoyenne. Notre image est devenue détestable. Nous avons échoué là où on voulait redonner espoir en faisant de la politique autrement. Aujourd'hui, nous incarnons souvent l'insoutenable légèreté de l'arrivisme", assène "Dany" dans cet entretien.

Invité à préciser ses reproches, M. Cohn-Bendit, régulièrement critique contre sa formation, souligne le comportement de la secrétaire nationale d'EELV : "Quand on [la] voit par exemple, dans un documentaire, brandir son stylo en jurant qu'elle ne signera jamais un accord avec le PS sans la sortie du nucléaire, et qu'évidemment on le signe quand même car c'est un bon accord, cela est dévastateur."

"COURSE AUX MAROQUINS"

"Le plus détestable a été la course aux maroquins ministériels, y compris chez mes propres amis", alors que Mme Duflot, comme le patron des sénateurs écologistes, Jean-Vincent Placé, avaient fait amende honorable, quelques jours avant l'annonce du premier gouvernement de Jean-Marc Ayrault, pour "l'image de chasse aux portefeuilles" qu'ils avaient donnée, selon les mots de M. Placé.

M. Cohn-Bendit admet être "l'un des coupables" en n'ayant pas proposé que le parti présente un candidat à la primaire ouverte du Parti socialiste, ce qui "aurait rendu notre alliance avec le PS plus cohérente".
"EN LAMBEAUX"

"Chef de clan, elle impose l'intérêt de ses pairs comme l'intérêt commun", poursuit M. Cohn-Bendit en parlant de Mme Duflot. Il reconnaît toutefois à celle qui est devenue ministre du logement et de l'égalité des territoires "une capacité hors du commun à s'imposer dans l'organisation, même si elle peut la laisser en lambeaux", et lui décerne un satisfecit pour sa défense de la dépénalisation du cannabis : "Je l'ai défendue. J'ai été un des rares à monter résolument au créneau."

Et "Dany" de tacler M. Placé, proche de Mme Duflot, qui ne l'a, selon lui, pas défendue, "trop occupé qu'il était à trouver un ministère".

Invité d'Europe 1 vendredi matin, M. Placé a évacué les attaques de Daniel Cohn-Bendit à son encontre en notant que "Dany, c'est son fond de commerce politique depuis quarante ans, il critique tout".

A noter la réponse de Placé, qui ne se sent plus pisser depuis qu'on l'appelle Mr le sénateur.

@Maldib : et Cohn-Bendit a tout à fait raison sur les verts, surtout qu'il est bien mieux placé que nous pour les juger.

[Maldib]

Pauvre Cohn-Bendit, c'est triste d'exister qu'à travers ce type de petites phrases assassines. Au moins il a le mérite de ne pas le faire sur Twitter
Quoiqu'on en pense, Placé à tout à fait raison à son sujet.

[orime]

Citation :

Publié par Maldib

Quoiqu'on en pense, Placé à tout à fait raison à son sujet.

Placé a raison, et Cohn-Bendit a raison aussi.
Les verts ont décidé de gagner une place en politique auprès du PS plutôt qu'auprès de l'électorat, je ne vois pas bien comment ils peuvent espérer garder leur indépendance après ça.