Citation :

Publié par Egelbeth

zorba ta xenophobie anti britannique est d'un gout plus que douteux quand meme
tout est de la faute des britanniques , ces perfides qu'ils faudraient eliminer de la pauvre europe qui souffre de leur presence malsaine

en fait y'a pas de debats a avoir la , , je n'y vois que de la haine

Cela dit, ca n'est pas totalement faux, les anglais souhaitent tirer le meilleur partit de l'Europe, mais refuse d'en payer le prix. Mais comme dans la vraie vie on ne peut pas toucher des deux mains, un jour ils seront mis de côté définitivement et sans remord, puisqu'elle n'est en aucune sorte un moteur économique ou une force de proposition pour le projet qui nous occupe.

[zorba]

Citation :

Publié par Egelbeth

zorba ta xenophobie anti britannique est d'un gout plus que douteux quand meme
tout est de la faute des britanniques , ces perfides qu'ils faudraient eliminer de la pauvre europe qui souffre de leur presence malsaine

en fait y'a pas de debats a avoir la , , je n'y vois que de la haine

L'invocation du diable, ici l'anti-britannisme, ne sert que ceux defendent la position des britaniques.
L'idée de suggerer aux modérateurs que mes postes seraient contraires à la charte, n'est pas malhabile du tout.
Pris la main dans le sac, on peut toujours menacer les temoins.

[Diesnieves]

Je n'ose imaginer la verve de Zorba du temps où Mrs Thatcher était premier ministre et freinait des quatre fers
J'ai encore en mémoire, vaguement, un article expliquant la vénérable attitude d'un commissaire européen à la concurrence anglais qui a tout fait pour favoriser la compagnie aérienne britannique (désolé j'ai un trou là). Bon ok ça fait quelques années

Ah au fait Zorba, je ne t'ai pas dit que ton avatar sorti de Shining te va très bien ? ben voilà c'est fait

[jaxom]

Citation :

Publié par Ma0ui

Cela dit, ca n'est pas totalement faux, les anglais souhaitent tirer le meilleur partit de l'Europe, mais refuse d'en payer le prix.

en discutant avec des financiers londonniens , c'est bien ce qu'il en ressortait. pas de facon aussi directe mais oui ils profitent un maximum de leur position mi figue mi raisin ( l economie de la GB ne s'est jamais aussi bien portée , ce n est pas une coincidence, c'est meme la plus belle preuve) et se lieront d'avantage le plus tard possible ( si possible apres la phase de transition actuelle de l'europe a tout hasard ).

c'est quand meme nous prendre indirectement pour des idiots, quoi qu'on dise sur les differences de culture et le reste, difference bien moins marquée d'ailleurs que d'autres pays de l'europe

[Amon Ré]

Citation :

Publié par zorba

Nous les avons libéré du colonialisme anglais: match nul

Match nul? Ah non, ils nous ont délivré deux fois. En 14-18 et en 39-45...

Citation :

Ils viennent juste de digérer leurs génocides précédents(400 tribus indiennes) et ont a nouveau faim, c'est tout.

Faut arreter le pastis! Ca te fait tourner la tete! Bientot, à t'écouter, c'est Bush qui va etre responsable de l'extermination des indiens... Tu as donc tendance à retirer l'Histoire de son contexte.
De plus ,l'Europe n'est pas en reste question extermination avec les mayas et autres peuplades conquises à la force de la baillonette.

Bref, c'est un faisceau de mépris dirigé contre l'anglo-saxonisme dont on se demande quelle peut etre l'origine ou le mobile.

Citation :

Enfin pour ta gouverne, les tombes sont surtout en Normandie mais tu a sûrement voulu parler de l'Armorique historique hein ?

Ya aussi des tombes en Bretagne... Mais je faisais effectivement référence à la Normandie. Une erreur attribuable à l'empressement...

Citation :

Ah et quand tu me cite, evite de transformer mes ecrits.
Je n'ai pas parler de tournedos ni de poupées gonflables il me semble.

Là ,par contre ,c'est plus étrange! J'étais persuadé que tu avais parlé de poupées gonflables et de tournedos! J'etais moins sur pour l'arrache-clou... Bizarre!

[Amon Ré]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Et pourtant l'un de seuls que je vois avancer des arguments rationnels, argumentés et qui m'expliquent des choses est zorba.

Il explique correctement le fait mais il le retire de son contexte et ensuite, il y ajoute,avec le brillant de son discours, un vernis subtil de mépris et de...haine.

Apres tout, l'ane aussi boit dans les abreuvoirs pleins de mouches.

[Birian]

Citation :

Publié par Amon-Ré

Il explique correctement le fait mais il le retire de son contexte et ensuite, il y ajoute,avec le brillant de son discours, un vernis subtil de mépris et de...haine.

Apres tout, l'ane aussi boit dans les abreuvoirs pleins de mouches.

c'est vrai que zorba a un peu tendance a répondre franco et dans le ton de la violence...
Doit on écouter ce genre de discours ?

Ouais mais zorba il a des grosses couilles

[Amon Ré]

Citation :

Publié par Ma0ui

Ouais mais zorba il a des grosses couilles

Attention à l'embolie cérébrale ... tu vas peter une durite là !

[zorba]

Citation :

Publié par Amon-Ré

Il explique correctement le fait mais il le retire de son contexte et ensuite, il y ajoute,avec le brillant de son discours, un vernis subtil de mépris et de...haine.

Apres tout, l'ane aussi boit dans les abreuvoirs pleins de mouches.

Tiens c'est déjà l'heure de mon procès ?

Ne pouvant plus invoquer d'arguments, les insultes directes ayant échoués, on passe à l'accusation d'antiquelquechosisme ?
C'est vrai qu'avancer des arguments vérifiables, historiques, sur les positions des anglo-saxons à travers l'histoire récente ou ancienne mérite le pal !?
Et puis comparer les autres a des ânes qui boivent un jus immonde, c'est tellement moins plein de haine, tellement plus respectueux !

Vous ais-je parlé du point Z ?
C'est une sorte de point G...
Constatant comme les spécialistes de la dialectique ou de la rhétorique classique qu'un adversaire a court d'argument finit dans l'insulte, la tentation de la censure, le grand philosophe zorba von jol écrivit :

"La chance que dans une conversation ou les intérêts d'un lobby "quelquechose", pris sur le fait de ses mensonges et de sa manipulation de l'information invoque l'antiquelquechosisme, tend vers un quand ses arguments tendent vers zero pour se disculper...."

La leçon vaut bien un fromage sans doute ?

[Jyharl]

De toute façon les Britishs, de mémoire historique, nous ont toujours cassé les couilles, nous cassent encore les couilles et nous casserons toujours les couilles.

[Amon Ré]

Citation :

Publié par zorba

Tiens c'est déjà l'heure de mon procès ?

Ne pouvant plus invoquer d'arguments, les insultes directes ayant échoués, on passe à l'accusation d'antiquelquechosisme ?
C'est vrai qu'avancer des arguments vérifiables, historiques, sur les positions des anglo-saxons à travers l'histoire récente ou ancienne mérite le pal !?
Et puis comparer les autres a des ânes qui boivent un jus immonde, c'est tellement moins plein de haine, tellement plus respectueux !

Te voilà donc victime maintenant...Pour les arguments, ce n'est pas ma faute si tu retiens des américains le coté négatif et que tu y appuies avec ton style haineux; ce qui a pour effet de m'irriter.
A t'écouter , les américains ,c'est une harpie sortie des entrailles d'un diable! Pour te citer, on relèvera les termes de "yankee" (péjoratif) et autres exterminateurs de peuple comme s'ils n'avaient fait que cela depuis leur existence.
C'est intentionnellement partial. Alors pourquoi cette couleur verdatre à tes écrits?

Citation :

Constatant comme les spécialistes de la dialectique ou de la rhétorique classique qu'un adversaire a court d'argument finit dans l'insulte, la tentation de la censure, le grand philosophe zorba von jol écrivit :

Encore de la victimisation... T'es persécuté par qui ,au fait ? Ou sont les insultes si ce n'est le fait qu'on interprete ta pensée à travers le ton que tu emploies( sans t'en apercevoir ,ptre )
Quand tu dis "yankee" ,ca me rappelle "les boch" ou le " vietminh" ou le "peril jaune"... C'est cette généralisation qui est dangereuse.

Citation :

"La chance que dans une conversation ou les intérêts d'un lobby "quelquechose", pris sur le fait de ses mensonges et de sa manipulation de l'information invoque l'antiquelquechosisme, tend vers un quand ses arguments tendent vers zero pour se disculper...."

Un lobby c'est de la vraie politique-fiction là ! Je te rappelle qu'on est sur JOL et que c'est un espace de détente et de conversation légère,sans enjeux financiers, un échange d'idées et pas un complot controuvé et dont l'unique cible serait Zorba von quelquechose.

[Jyharl]

Entièrement d'accord avec Amon Ré.

C'est assez rare pour être souligné.

Citation :

Publié par zorba

C'est vrai qu'avancer des arguments vérifiables, historiques, sur les positions des anglo-saxons à travers l'histoire récente ou ancienne mérite le pal !?

Tu aimerais hein vilain petit pervers

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Amon-Ré

Apres tout, l'ane aussi boit dans les abreuvoirs pleins de mouches.

Je pense que si tu éprouves le besoin d'insulter sur JoL tu devrais le faire clairement parceque là on a l'impression que tu le fais mais dans le l'espoir que la modération ne le voit pas

Sinon, pour le reste de ton verbiage : si tu penses que zorba dit n'importe quoi (ce qui est peut-t-être vrai après tout) et si tu te penses capable de démonter ses arguments de façon rationnelle, je me demande pourquoi tu n'essaies même pas de le faire. Le style de zorba est peut-t-être plus agressif que la moyenne, mais derrière le style, il me semble y avoir des arguments et c'est ce qui m'interesse le plus. Je préfère un post argumenté au style non consensuel qu'un messgae bien lisse mais aussi plein de vide et de lieus communs.

[k4ne]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Je pense que si tu éprouves le besoin d'insulter sur JoL tu devrais le faire clairement parceque là on a l'impression que tu le fais mais dans le l'espoir que la modération ne le voit pas

Sinon, pour le reste de ton verbiage : si tu penses que zorba dit n'importe quoi (ce qui est peut-t-être vrai après tout) et si tu te penses capable de démonter ses arguments de façon rationnelle, je me demande pourquoi tu n'essaies même pas de le faire. Le style de zorba est peut-t-être plus agressif que la moyenne, mais derrière le style, il me semble y avoir des arguments et c'est ce qui m'interesse le plus. Je préfère un post argumenté au style non consensuel qu'un messgae bien lisse mais aussi plein de vide et de lieus communs.

Entièrement d'accord, la plupart des autres posts ne sont que du roman, on énonce des grands principes, des belles phrases, mais quand on cherche l'argument ou l'exemple permettant de justifier chacunes de leurs déclarations : 0. A croire qu'il se sont fait bourrer le crâne par je ne sais quel éditorial et qu'ils recrache tout. Ils n'ont jamais chercher a comprendre seul, a se monter leur propre argumentation ? Faudrait retourner au collège pour apprendre le principe de l'argumentation; ou vendre du vent oO

[Amon Ré]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Je pense que si tu éprouves le besoin d'insulter sur JoL tu devrais le faire clairement parceque là on a l'impression que tu le fais mais dans le l'espoir que la modération ne le voit pas

Bon ,l'expression etait ptre un peu excessive je fais donc mon mea-culpa...pour l'ane.


Sinon, pour le reste de ton verbiage : si tu penses que zorba dit n'importe quoi (ce qui est peut-t-être vrai après tout) et si tu te penses capable de démonter ses arguments de façon rationnelle, je me demande pourquoi tu n'essaies même pas de le faire.[/QUOTE]

ok,tentons l'exercice.!

Citation :

Publié par zorba

L'erreur a été depuis le début, de faire rentrer en urgence, 13 nouveaux pays qui sans avoir fourni aucun effort imposent des compromis qui tentent d'etablir le pouvoir des minoritaires sur les majoritaires.
Je ne vois pas qui pourrait justifier la sous representation des français dans ce systeme.

C'est effectivmeent le cas avec les traités ACTUELS de nice et de ses frères masstricht et rome.
Mais la constitution va remettre à plat ce déséquilibre. Actuellement, la france a un poids décisionnel de 9% alors qu'on lui en prete 13%(en terme de population). Avec la constitution, elle récupérera ses 13%...

Citation :

Tous les secteurs industriels, militaires, scientifiques qui sont les phares de l'Europe actuelle sont des dons des français(Europe spaciale, aéronautique, initiative de défense, eurocorps). Je te laisse faire l'inventaire des apports des nouveaux arrivants et des anglais...

Don intellectuel mais pas financier. Sans l'europe, la france aurait-elle pu subventionner autant de projets? je ne le pense pas... Je ne nie pas et j'en suis meme fier que la france joue un role économique prépondérant en Europe et ailleurs mais elle ne finance pas seule ces projets.
Bon ,il est évident que la France ne sera jamais exclue de l'organisation européenne meme si elle votait NON.Il n'est meme pas sur qu'elle soit isolée contrairement à l'angleterre dont la réticence à fonder l'europe est connue.
Mais, le probleme est plus de savoir si l'on sera capable à 1 contre 24 de trouver un compromis en cas de renégociation électorale dans un avenir lointain.(au moins 5 ans)

Citation :

Si L'AELE a echoué, et elle avait exactement la meme logique que l'europe qu'on essaie de nous vendre, c'est justement parce qu'elle n'avait aucune cohérence géographique.

Cette constitution va doter l'europe d'un ministre des affaires étrangères, d'un parlement europeen fort ...ce qui augure d'une meilleure cohérence institutionnelle en corrélation avec les frontieres géographiques.
Je ne suis meme pas sur d'avoir compris ton idée mais je suppose que tu fais référence à la turquie en parlant de cohérence géographique ( ??? )

Dans ce cas, ca n'a rien à voir avec cette constitution...

Citation :

Ce que nous AURIONS du faire est une Europe confédérale, entre membres fondateurs et proposer aux futurs candidats le marché ou le droit de rester a la porte.

C'est exactemement ce qu'elle est actuellement. Une europe ou les états sont encore assez souverains et ou le marché règne en apotre absolu.

Citation :

Nous aurions du accepter la logique britanique et leur proposer de creer une alternative, une autre europe. Nous aurions bien vu laquelle aurait survecu...
L'exemple de l'echec de l'AELE est flagrant.

Rien compris... logique britannique? alternative? autre europe?

Citation :

L'Europe, c'est NOTRE création (et celle des allemands et des membres du benelux bien sur).

Donc ,ce n'est pas NOTRE création...

Citation :

Or en acceptant la pression anglo-saxone d'une augmentation en nombre de pays et la logique de surepresentation des petits pays incapables de souveraineté, nous entrons dans une logique de dominés.

Chose que la constitution va remettre à plat comme dit auparavant et surtout, le fait qu'on va voter à majorité et non plus à l'unanimité. Ca augmente les chances de la France de faire passer ses idées.

Citation :

Pour eux, il n'y a pas de changement, ils etaient inféodés à l'union soviétique, ils le sont désormais aux etats unis.
Une pute ne deviens pas libre en changeant de maquereau.
Pour nous c'est une vraie regression.

Ils sont dans une phase de transition... Tu peux leur laisser le temps de refaire leurs marques?
Une pute a le moyen d'adhérer à "ni putes ni soumises" en se tournant vers l'association europeenne. C'est ce qu'elle fera.
un lien montrant les sensibilités europeennes du peuple concernant ce traité :
http://www.constitution-europeenne.f....php?id=26#135

Citation :

L'Otan par exemple est deja presente dans la constitution.
Comment pretendre etre un "pays" indépendant alors que la soumission à une instance controlé par les yankees est deja inscrite ?
Nous avons de notre propre chef quittté le commandement intégré(et donc soumis) de l'Otan, nous y rentrons en signant cette constitution.

L'Otan a t-elle encore une légitimité aujourd'hui sachant que les Etat-Unis font à peu près ce qu'ils veulent en ne tenant pas compte de ... l'Otan.
Bref, c'est du symbolique... Rien n'empechera l'europe de se défendre ou de défendre ses interets légitimes (qui seraient plus dans le cadre de l'ONU) avec ou sans l'Otan.

L'Otan contient meme les russes en partenariat, ce qui prouve que c'est du n'importe quoi.

[Trouveur]

Je viens de lire quelque chose d'amusant, qui illustre bien le fait qu'on veuille nous faire voter "oui" à tout prix: le gouvernement envisagerait de reporter l'ouverture en bourse de Gaz de France, ainsi que l'augmentation des tarifs de GdF, à une date postérieure au référendum, de peur que ceci incite à voter "non".
il me semble pourtant justement qu'on nous a assez dit que la privatisation d'EdF et de GdF était une exigence européenne, alors soit c'est vrai et il est légitime que les gens se basent là dessus pour décider de leur choix, soit c'est faux, et c'est donc aux politiciens qui ont tout mis sur le dos de l'Europe de prendre leurs responsabilités en avouant s'être servis de l'UE comme bouc émissaire pour faire passer leurs mesures impopulaires sans en subir les conséquences au niveau national.

[Dhu]

Que ce soit le OUI ou le NON qui passe, EDF-GDF sera heureusement (ou malheureusement pour d'autres) privatisé.

[TMQT]

Citation :

Publié par Trouveur

il me semble pourtant justement qu'on nous a assez dit que la privatisation d'EdF et de GdF était une exigence européenne, alors soit c'est vrai et il est légitime que les gens se basent là dessus pour décider de leur choix, soit c'est faux, et c'est donc aux politiciens qui ont tout mis sur le dos de l'Europe de prendre leurs responsabilités en avouant s'être servis de l'UE comme bouc émissaire pour faire passer leurs mesures impopulaires sans en subir les conséquences au niveau national.

La privatisation d'EDF n'a rien à voir avec une exigence européenne, qui se tape de savoir à qui appartient le capital d'une entreprise. C'était un mensonge pur et simple de Sarkozy, et Mario Monti avait été obligé de faire un démenti public à l'époque.

[Mstislav]

Toujours intérrésant ta maman qui t'aime.

- Je pense que voter "non" reforcerais l'image du français fénéant et raleur en plus d'etre bon a rien.
- Ferait chuter l'influence de ça politique extérieure par manque de crédibilitée
(Un état pilier qui crée l'Europe et qui l'a rejete 30 ans apres , grâce a une désinformation totale de la population et une confusion générale bien nourrie par des médias au contenu fécal.)
- Retarderais la construction de l'Europe qui a besoin d'être Solide avec une Russie avide a l'est et une Chine aux pratiques douteuses.
Je comprends pas y'a un problème dans le crane des Français

Mais bon, je ne vois pas le rapport avec le titre du sujet.

[Elivagar]

Ce que j'apprécierai concernant ce traité et le futur vote du 29 mai, c'est un débat entre quelques personnalités qui ont participé à la rédaction du traité et les détracteurs ce celui ci.
Des personnalités de tous pays qui pourront expliquer les choix pris dans ce traité.
Celà permettrait de séparer la politique Franco/Française de la création d'une Europe à 25 pays.

[Cefyl]

Citation :

- Je pense que voter "non" reforcerais l'image du français fénéant et raleur en plus d'etre bon a rien.
- Ferait chuter l'influence de ça politique extérieure par manque de crédibilitée
(Un état pilier qui crée l'Europe et qui l'a rejete 30 ans apres , grâce a une désinformation totale de la population et une confusion générale bien nourrie par des médias au contenu fécal.)
- Retarderais la construction de l'Europe qui a besoin d'être Solide avec une Russie avide a l'est et une Chine aux pratiques douteuses.

si au lieu de predire tous les maux si le non passe, pourquoi ne pas expliquer une fois pour toute en quoi ce traité va ameliorer notre vie de tous les jours.

Franchement, j'ai beau lire et ecouter des debats la dessus, le seul argument que j'entend, c'est l'argument de la peur (on va etre mis a part, un meteore va tomber sur la france, ca va provoquer des innondations).

[Mstislav]

Citation :

Publié par Cefyl

va ameliorer notre vie de tous les jours.

Le Traité est pas la pour améliorer ta/notre vie.....(elle est déja bien trop facile pour une catégorie; je prends l'exemple des salariés d'edf avec leur retraite spéciale puisqu'on en parlait plus haut)

C'est une étape pour l'améliorer à moyen terme (~25ans) et pour eviter une faiblesse considérable de l'europe due au morcellement. C'est une mesure très symbolique pour montrer que l'europe a une vraie volonté d'avancer ..ensemble.. (Belle cette phrase; Un député européen.)
Après le Social, j'en sais rien et je m'en tape; tout ce que je vois c'est qu'en septimanie les impots locaux aux explosés ...vers le haut grâce a ça.

Apres on peut voter non...bien sûr c'est pas grave..., mais après on chouinneras sur un service militaire de 2 ans et un budget militaire multiplié par trois...

Edit: La Constitution touche très peu au social; Ce sont les politiques français qui mentent continuellement par le biais de la "limite de déficit", par exemple, y'en a un wagon.

::::> Nous Avons un déficit monstrueux, Nous devons privatiser EDF GDF pour le réduire; c'est encore a cause de l'europe. Alors que les autres états pour la Xième année consécutive, ony acceptés de laisser fuir le déficit français et Allemand...ça sent la mesure symbolique.
Les politiques font leurs mesures impopulaires sur le dos de l'europe pour sauvegarder leurs interets personnels.

(hs: une constitution franco-française qui limiterait les mandats a 1, permettrait aux politique d'appliquer LEUR politique sans ce préoccuper de leurs interets, mais ça, ils sont au pouvoir et veulent y rester....démocratie?)

[Elivagar]

Citation :

Publié par Cefyl

si au lieu de predire tous les maux si le non passe, pourquoi ne pas expliquer une fois pour toute en quoi ce traité va ameliorer notre vie de tous les jours.

Franchement, j'ai beau lire et ecouter des debats la dessus, le seul argument que j'entend, c'est l'argument de la peur (on va etre mis a part, un meteore va tomber sur la france, ca va provoquer des innondations).

Ce traité ne vas rien changer à notre vie de tous les jour à nous Français. Et encore je dis rien mais peut être que ces effets seront à court terme (5 à 10 ans) négatif.
C'est la principale difficulté pour promouvoir ce traité. Et c'est la raison pour laquelle je préférerai que se soit les rédacteurs du traité qui viennent le défendre que des politiques qui prennent leurs concitoyens pour des imbéciles.
Il ne va rien changer (ou presque) pour les Français car la France dispose d'un modèle social et économique relativement élevé.
Ce qui va changer, c'est la vie des nouveaux arrivants dans l'union et les règles qui régulent les relations entre les états membres afin de doper l'économie de ces états.