[Sang-blaireau]

Cet article du Washington Post https://archive.ph/pyHI2 émet une hypothèse qui me paraît encore plus effrayante.

Citation :

In a statement Friday, the insurgents declared the siege would continue until the junta fell or agreed to apply “Islamic sharia law” nationwide. All women traveling outside Bamako, whether on public transport or in private cars, must wear the hijab, the statement decreed.
Militant leaders have expressed some openness to negotiating with the government, three Malian and Western officials said, but only if such talks are made official, giving the group the legitimacy it has long sought.
[...]
The long-term objectives of the insurgency remain unclear, experts say. But the blockade has clearly demonstrated “both JNIM’s growing capacity — and the state’s incapacity in responding effectively,” said Héni Nsaibia, West Africa senior analyst for the Armed Conflict Location & Event Data project, or ACLED.
[...]
Alioune Nouhoum Diallo, a former president of Mali’s parliament who has been involved in local negotiations with militant leaders, told The Post it is time for the government to consider engaging with Ag Ghali and Koufa in a national dialogue about the future character of the state.
One possible outcome, he said, would be that Mali becomes an Islamic republic, like neighboring Mauritania. “There has been too much death,” Diallo said in an interview in Bamako. “And the solution the military has put in place has reached its limits.”
While some diplomats in the capital fear a Taliban-style takeover of the country, others believe JNIM is more interested in a power-sharing agreement — or in bringing down the current government in the hope that it would be replaced by a friendlier regime, allowing the group to expand the already massive smuggling networks it uses to move drugs, weapons and cattle across West Africa.
[...]
In interviews across Bamako, others gave voice to a similar mixture of fear, resignation and deep frustration — not just with the militants but with their leaders. Mali’s government has barred photography at gas stations, citing the “preservation of public order.” But residents saw it as the latest example of the junta’s crackdown on free speech and a futile ploy to salvage its public image.

En gros, les militaires pourrait passer un compromis avec les djihadistes : les militaires conservent le pouvoir officiel et dirige un état fantoche dont l'action se limiterait surtout à emprisonner les voix critiques et à faire de la propagande affirmant contre toute évidence que tout va bien et que tout ce qui ne va pas est la faute de la France.
En contrepartie, ce seraient les djihadistes qui tireraient les ficelles dans l'ombre, le Mali deviendrait une république islamique et appliquerait une version salafiste de la Charia, et surtout les djihadistes pourraient continuer de faire prospérer leurs petites affaires pour gagner toujours plus d'influence et de moyens financiers et humains, non seulement sur le plan national mais aussi sans doute sur toute la région.

[ClairObscur]

J'y crois très moyennement. Je pense surtout qu'ils vont se faire égorger jusqu'aux derniers une fois que les islamistes auront pris le pouvoir, comme le veut la coutume.
Ce joli monde a l'air plutôt très affaibli, démoralisé, ne bénéficie pas d'un très fort soutien populaire et leurs bienfaiteurs Russes sont un poil occupés et désorganisés en ce moment. J'ai pas l'impression que la junte ait beaucoup à offrir aux islamistes. Je serais eux, je me préparerais plutôt de longues, longues vacances à l'étranger et de préférence loin.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je serais eux, je me préparerais plutôt de longues, longues vacances à l'étranger et de préférence loin.

A Moscou si j'étais eux. Parce que s'ils viennent à Nice ou à Biarritz, je pense qu'on doit pouvoir leur filer un billet pour La Haye.

[Borh]

Les alliances avec les Islamistes, ça me rappelle des souvenirs
https://www.ladepeche.fr/article/201...disparate.html

On peut sûrement trouver des articles du même style pour l'Iran en 1978.

[znog]

Sur le Mali

Mali : les djihadistes d’Al-Qaïda aux portes du pouvoir à Bamako ?

https://player.fm/series/les-enjeux-...uvoir-a-bamako

durée : 00:12:29 - Les Enjeux internationaux - par : Guillaume Erner - La semaine dernière, les États-Unis ont exhorté leurs ressortissants, ainsi que leur personnel diplomatique non essentiel, à quitter immédiatement le Mali, alors que Bamako pourrait bientôt tomber aux mains des djihadistes. - réalisation : Félicie Faugère - invités : Wassim Nasr Journaliste à France 24, spécialiste des mouvements djihadistes

Citation :

Ça veut dire qu'ils le disent très clairement, ça m'a été dit très clairement, le but final recherché, c'est de faire tomber la junte.

Qui les finance?

Ils se financent comme on l'a dit, par les prises d'otages.

50 millions de dollars et 20 tonnes de munitions. Donc, en échange de deux citoyens émiratis et de leurs employés iraniens, c'est pas n'importe qui, cesens. Donc il y a un général à la retraite qui était dans le business de l'or et qui fait partie de la famille royale à Dubaï.

C'est ce qu'ils appellent le zakat, ou l'impôt, disons, religieux, qu'ils prennent une fois l'an des commerçants, ou des gens qui ont un peu d'argent sur place.



Rappelons déjà que la France a perdu 58 militaires sur zone, en se battant contre le jenim et contre l'état islamique et que l'opération Serval, donc celle de 2013 qui a arrêté la descente djihadiste du nord vers le centre, était militamment une réussite mais si on se remet dans le contexte c'est-à-dire que beaucoup de gens ont dit qu'il ne fallait pas faire Barkhane donc à partir de 2014, il y avait une réussite militaire il fallait partir mais en 2014 c'était impossible de se désengager du Sahel Il ne fallait pas faire Barkhane. Donc à partir de 2014, il y avait une réussite militaire, il fallait partir.

Mais en 2014, c'était impossible de se désengager du Sahel, parce qu'on rentrait en guerre contre l'État islamique au Levant.

Janvier 2015, on se prend des attentats à Paris.

13 novembre 2015, donc politiquement parlant, c'était impossible d'expliquer aux électeurs, à l'opinion publique française, qu'au Sahel, on va se désengager alors qu'on continue la guerre ailleurs, surtout quand on dit que tous ces gens sont pareils.


Donc avec une assise populaire, avec un tissu économique, qui fait que ils ont réussi aujourd'hui à mettre les taux autour de Bamako.

Quelque chose aussi de très important, il ne faut pas oublier que les gens à tout pouvoir, que ce soit à Bamako, Ouaga, Burkina ou au Niger, ont chassé les forces françaises.

Donc de fait, dans ces trois pays, on est arrivé à une situation de no-fly zone, donc de zone d'exclusion aérienne de la chasse française et américaine, parce que les Américains aussi ont été chassés après avoir investi 100 millions de dollars dans la base de drones d'Agadez.

Donc de fait, ces militaires-là qui ont fait le choix de Wagner, le choix des Russes, n'ont pas réussi sur le terrain.

Et l'implication des Russes et l'exaction commise par Wagner et l'Africa Corp ont fait ricocher, ce qui fait qu'ils ont renfloué les rangs des djihadistes.

Donc plus d'aviation pour les menacer, plus de renseignements américains pour les entraver, des exactions qui renflouent les rangs, et on arrive au résultat qu'on a aujourd'hui.

[Pazimpa Sambata]

C'est tout le souci des bons sentiments en matière de diplomatie au moment ou il fallait trouver une nouvelle voie pour remplacer le système Françafrique. Macron est mimi tout plein et épris d'humanité mais aussi de condescendance, il s'est adressé aux africains et a affirmé la main sur le cœur que tout cela était terminé et qu'il allait prendre son lot de repentance et exprimer ses regrets éternels. Il a été non seulement incapable d'apporter une solution mais aussi incapable de se coordonner avec les autres puissances intervenant dans ces zones

Wagner est venu, il a été vaincu et nous nous retrouvons avec des millions d'africains entre les mains des djihadistes et dont la haine de la France perdurera pendant des décennies.

Mon sentiment personnel est que tout ceci constitue un danger infiniment plus grand que le risque d'une attaque frontale de la Russie.

[Borh]

La haine de la France vient de la colonisation et on ne pourra jamais refaire l'Histoire.
Les réconciliations sont possibles mais pas si sur place les populations sont nourries par la propagande contre l'ancien colonisateur (et les Russes ne vont pas se retenir).

L'autre problème, c'est que nos problématiques ne sont pas forcément celles des Africains. Et c'est tout le malentendu de l'opération Barkhane.
L'objectif de Barkhane, c'était la lutte contre les jihadistes.
Mais ce que voulaient les Bambaras qui sont l'élite Malienne, qui dominent la politique et l'armée, c'était reprendre le contrôle de tout le territoire.

Passé le début de l'opération où les objectifs étaient communs, il y a eu un contentieux de plus en plus en fort entre la France et l'armée malienne. Les forces armées maliennes (FAMA) voulaient que la France les aident à lutter contre les autonomistes touaregs (le MNLA).
Tandis que la France a au contraire cherché retourné le MNLA contre le JNIM, et à faire du MNLA un partenaire légitime et un allié militaire.

La France n'a pas du tout perçu que ce contentieux allait déboucher sur un coup d'État mais en fait, il n'y avait pas tellement de solution.


Quand les Russes sont arrivés, au moins politiquement ils avaient des objectifs totalement correspondant à ceux de l'armée malienne, donc l'entente a été meilleure. Mais du coup le MNLA et le JNIM se sont à nouveau rapprochés.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Borh

La haine de la France vient de la colonisation et on ne pourra jamais refaire l'Histoire.
...

Je ne suis pas d'accord la dessus, on ne peut pas expliquer la haine de la France par ce passé colonial. Tout juste sert il d'argument aggravant à ceux qui veulent saper notre influence, qu'il s'agisse de puissances étrangères comme la Russie et la Chine ou bien de potentats locaux cherchant à masquer leurs turpitudes locales en désignant la France comme bouc émissaire.

Penser que la colonisation est l'alpha et l'Omega de nos emmerdes sur place, c'est trouver une explication fataliste à un problème qui n'aura donc jamais de solutions. Macron s'est engouffré la dedans dans une grande démonstration d'incompétence, son attitude condescendante a rendu la situation plus compliquée.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Je ne suis pas d'accord la dessus, on ne peut pas expliquer la haine de la France par ce passé colonial. Tout juste sert il d'argument aggravant à ceux qui veulent saper notre influence, qu'il s'agisse de puissance étrangères comme la Russie et la Chine ou bien de potentats locaux cherchant à masquer leurs turpitudes locales en désignant la France comme bouc émissaire.

Penser que la colonisation est l'alpha et l'Omega de nos emmerdes sur place, c'est trouver une explication fataliste à un problème qui n'aura donc jamais de solutions. Macron s'est engouffré la dedans dans une grande démonstration d'incompétence, son attitude condescendante a rendu la situation plus compliquée.

Tout à fait d'accord.
La colonisation, tous ceux qu'on excite et qu'on voit manifester ne l'ont jamais connue, leurs parents non plus et pour beaucoup leur grand-parents non plus.

Pendant très longtemps ça a été une excuse pour masquer l'incompétence totale des gouvernants dans presque tous les domaines, quand ce n'était pas la disparition pure et simple du pognon dans les poches de ces mêmes dirigeants, voire les deux.
Dirigeants qui n'ont jamais hésité à pleurer auprès de la France pour avoir de l'aide (argent ou armée) quand ça allait trop mal pour eux, et qui dès que ça allait mieux reprenait leur discours anti-France
Aujourd'hui ça reste vrai pour certains, et avec l'appui de la Russie et la Chine qui souhaitent coloniser (colonisation moderne, pas façon XIXème siècle) l'Afrique c'est d'autant plus facile de foutre le bordel.

Franchement, qu'on foute la paix à l'Afrique.
Si certains veulent travailler avec nous, tant mieux, les autres ils n'ont qu'à se démerder avec leurs nouveaux amis.
Et en France il va falloir que certains soient cohérents un jour : d'un côté ça se plaint que la France est néo-colonialiste et devrait dégager de l' Afrique, et de l'autre dès qu'il se passe un truc, et des trucs ce n'est pas ça qui manque, ça se plaint que la France n'intervient pas.

[Attel Malagate]

[ ... ]

[ind]

Citation :

Publié par aziraphale

Tout à fait d'accord.
La colonisation, tous ceux qu'on excite et qu'on voit manifester ne l'ont jamais connue, leurs parents non plus et pour beaucoup leur grand-parents non plus.

Pendant très longtemps ça a été une excuse pour masquer l'incompétence totale des gouvernants dans presque tous les domaines, quand ce n'était pas la disparition pure et simple du pognon dans les poches de ces mêmes dirigeants, voire les deux.
Dirigeants qui n'ont jamais hésité à pleurer auprès de la France pour avoir de l'aide (argent ou armée) quand ça allait trop mal pour eux, et qui dès que ça allait mieux reprenait leur discours anti-France
Aujourd'hui ça reste vrai pour certains, et avec l'appui de la Russie et la Chine qui souhaitent coloniser (colonisation moderne, pas façon XIXème siècle) l'Afrique c'est d'autant plus facile de foutre le bordel.

Franchement, qu'on foute la paix à l'Afrique.
Si certains veulent travailler avec nous, tant mieux, les autres ils n'ont qu'à se démerder avec leurs nouveaux amis.
Et en France il va falloir que certains soient cohérents un jour : d'un côté ça se plaint que la France est néo-colonialiste et devrait dégager de l' Afrique, et de l'autre dès qu'il se passe un truc, et des trucs ce n'est pas ça qui manque, ça se plaint que la France n'intervient pas.

On a changé de politique maintenant les Africains sont des partenaires.
Ils ont en choisis d autre tant mieux pour eux.

On peut quant même critiqué le fait que notre gouvernement n'a pas obtenu de résultats.
Du moins dans cette partie du monde.

Même si nos amis les Américains veille aux grains a ce que nos entreprises respectent le droit (les leurs moins).
Ce qui est un sacré avantage face aux russes par exemple.

Les chinois si je prend l' exemple d un datacenters au Mali n' ont pas transféré les compétences sur place pour son maintien opérationnel.
C'est le problème aux Maliens.

[prootch]

Justifier les haines par des évènements de colonisation/décolonisation ne tient pas compte de réalités contrastées en afrique : quand tu travailles avec les pays concernés, les situations sont bcp plus nuancées. Mais c'est aussi clairement les discours de certains en france, qui l'alimentent volontiers pour des questions d'agenda politique (voir relayent les propagande des juntes).

Et c'est aussi valable pour les chinois, voir dans certaines configurations par certains de nos alliés en mal d'influence et des ressources associées (ex: usa, uk).

Quand tu bosses avec les universités des pays concernés et les programmes de développement, tu vois aisément à quel point ce discours bât de l'aile.

Dans le cas du Mali c'est l'instrumentalisation politique bien actuelle et les radicalisations qui sont majoritairement responsables de haines bien actuelles, à la fois par les juntes, par les russes et certains militaires.

Au Mali, les troupes françaises et Holland ont été acclamés ab initio... autant pour la haine. Le pb clé a été la gestion politique ultérieure. Et clairement l'attitude de macron n'a vraiment pas été à la hauteur de pays partenaires. Au delà du fait que les crédits se tarissent inévitablement et des choix stratégiques d'attribution de matériel militaire à l'ukraine. Par contre, lepen fait bcp de mal en terme d'image, c'est vrai.

[znog]

Citation :

Publié par Borh

La haine de la France vient de la colonisation et on ne pourra jamais refaire l'Histoire.
Les réconciliations sont possibles mais pas si sur place les populations sont nourries par la propagande contre l'ancien colonisateur (et les Russes ne vont pas se retenir).

L'autre problème, c'est que nos problématiques ne sont pas forcément celles des Africains. Et c'est tout le malentendu de l'opération Barkhane.
L'objectif de Barkhane, c'était la lutte contre les jihadistes.
Mais ce que voulaient les Bambaras qui sont l'élite Malienne, qui dominent la politique et l'armée, c'était reprendre le contrôle de tout le territoire.

Passé le début de l'opération où les objectifs étaient communs, il y a eu un contentieux de plus en plus en fort entre la France et l'armée malienne. Les forces armées maliennes (FAMA) voulaient que la France les aident à lutter contre les autonomistes touaregs (le MNLA).
Tandis que la France a au contraire cherché retourné le MNLA contre le JNIM, et à faire du MNLA un partenaire légitime et un allié militaire.

La France n'a pas du tout perçu que ce contentieux allait déboucher sur un coup d'État mais en fait, il n'y avait pas tellement de solution.


Quand les Russes sont arrivés, au moins politiquement ils avaient des objectifs totalement correspondant à ceux de l'armée malienne, donc l'entente a été meilleure. Mais du coup le MNLA et le JNIM se sont à nouveau rapprochés.

OK nos problématiques ne sont pas forcément celles des Africains, mais c'est toujours le cas dans les relations internationales.

Désormais la transformation du Mali, du Burkina, du Niger en républiques islamiques

• d'une part on n'y peut pas grand-chose
• d'autre part tant qu'ils ne font pas d'attentats en France et que le pays est sous contrôle on peut s'en satisfaire comme pour la Syrie ?
  

[prootch]

Jusqu'à ce qu'ils soient en position de force, et pour les mouvements prosélytes du djihad global, à l'instar de daech ils vont métastaser chez les voisins. Plus ils ont de pays sous contrôle théocratique, plus ils ont accès à des ressources qui leurs permettent d'armer le djihad, plus ils sont dangereux pour les démocraties.

La syrie semble être ponctuellement un cas particulier puisque al charaa a choisit d'abandonner le djihad global pour un djihad à vocation nationale. On peut douter que ça lui permette de contrôler ses extrémistes dans la durée (et il n'est pas éternel). Une fois un pays sous la coupe du djihad intl, personne ne "contrôle" la suite des évènements.

[Borh]

Le putschiste Ibrahim Traoré l'a affirmé, la Russie n'a jamais colonisé un seul pays.
C'est faux évidemment, mais c'est ce que disent les Africains dans leurs discours pro-russes et anti-français.

La colonisation est un catalyseur et un élément central de la propagande anti-française en Afrique.

Me répondre que les personnes qui manifestent contre la France n'ont jamais la colonisation, c'est totalement hors sujet. L'invocation de l'Histoire est un élément central dans une très grande partie des tensions et conflits dans le monde actuels et pas qu'en Afrique avec pourtant des gens qui n'ont pas vécu cette histoire
L'immense majorité des Chinois n'a jamais connu Taiwan comme faisant partie de la Chine, et pourtant c'est devenu un sujet majeur. Le ressentiment japonais en Chine vient de la seconde guerre mondiale.

Je ne sais pas si vous connaissez le fameux SWFC, célèbre gratte ciel de Shanghai, surnommé le "décapsuleur". À l'origine, le trapézoïde du sommet devait être un cercle et ça a conduit à de grosses manifs à Shanghai, car cercle = drapeau japonais. L'architecture a donc dû être changé avant sa complétion.

La Russie a attaqué l'Ukraine en invoquant la "grande guerre patriotique" alors que quasi plus aucun russe actuel ne l'a vécu.

Lors de l'attaque du 7 octobre du Hamas contre Israel, les Israeliens ont ressentis qu'ils revivaient la Shoah. Ça n'a peut-être rien à voir objectivement, mais dans l'esprit des gens, c'est présent et c'est ensuite utilisé par les propagandistes qui savent jouer dessus.

[prootch]

cqfd: ce qui est hors sujet serait donc de ne pas identifier que la réécriture et l'instrumentalisation nationaliste, prosélyte et/ou autocratique de l'histoire pour attiser des haines à vocation d'agendas politiques militaristes et autoritaires (internes ou externes) est précisément ce qu'ont fait les nazis, ce que font les russes (de l'ukraine à l'asie centrale) , ce que font les djihadistes et les chinois...

Tout ça n'a pas grand chose à voir avec les prétendues haines des populations elles mêmes au delà des générations. Faire des colonisations/invasions une généralité éternelle de haine des peuples entre eux, est voulu par les propagandes de haine savamment orchestrées par les dictatures pour diriger les mécontentements/révoltes internes vers "l'ennemi" désigné.

C'est la stratégie mortifère et renvancharde du bouc émissaire et de la conflictualité (adorée aussi par certains décoloniaux en dépit du fait qu'ils n'ont jamais vécu ces guerres).

Le cercle en chine a bien d'autres significations symboliques disponibles que le taiyō japonais, mais dans le contexte dictatorial chinois de contrôle des médias et de l'éducation nationaliste, le gov a choisit d'alimenter les haines au delà des générations à des fins politiques. C'est la recherche systématique de l'effet drapeau contre des "ennemis" extérieurs qui permet de justifier l'autoritarisme. De l'écriture Orwellienne pur beurre du mythe national, la base des nationalismes autoritaires.

Si tel était vraiment le cas au delà des générations qui ont vécu les guerres, la majorité des populations d'europe et des US seraient tous et toujours haineux envers l'allemagne et le japon actuel et les afrikaners blancs seraient tous massacrés depuis des lustres.

Lorsqu'il y a une volonté de paix et de refus des impérialismes/nationalismes/autocraties/théocraties, il y a une volonté commune des gov d'instaurer une logique d'apaisement, entre autres via des échanges de jeunes entre pays (ce que la france et l'allemagne ont fait, ennemis sur trois générations, partenaires de paix en une génération et sur les 80 ans à suivre).

C'est une question de volonté politique.
Le devoir de mémoire n'exclut pas la volonté de paix.

[Borh]

Il n'y a pas besoin de réécrire l'Histoire pour découvrir que la colonisation a commis des crimes.

En ce moment même, il y a un sujet chaud avec le Sénégal sur le massacre de Thiaroye commis en 1944. C'est clairement instrumentalisé par la propagande anti-française, ça date clairement d'une période que peu de vivants ont connu. Mais le crime a bien eu lieu. Et ça reste un sujet actuel.

C'est clairement un problème actuel pour la politique française en Afrique. Et la Russie surfe dessus parce qu'elle a compris que ça porte et ça marche.
Ce n'est que mon avis mais ce n'est pas en prétendant que tout ça n'est que de la réécriture qu'on pourra régler ce problème.

Pour le SWFC, j'ai discuté avec un Shanghaien, et pour lui, avoir ce cercle rappelant le Japon sur un gratte ciel de Shanghai était inacceptable et il n'est pas nationaliste ou communiste. Le promoteur était Mori Building, donc le lien avec le Japon était facile à faire.
Le ressentiment contre le Japon en Asie, il n'existe d'ailleurs pas qu'en Chine, il existe aussi en Corée.

Deux articles à lire qui montre que la période coloniale reste un lourd fardeau à porter pour nos relations actuelles avec l'Afrique
https://www.institutmontaigne.org/ex...ritaire-contre
https://www.revueconflits.com/le-sen...oi-parle-t-on/

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Borh

Il n'y a pas besoin de réécrire l'Histoire pour découvrir que la colonisation a commis des crimes.

En ce moment même, il y a un sujet chaud avec le Sénégal sur le massacre de Thiaroye commis en 1944. C'est clairement instrumentalisé par la propagande anti-française, ça date clairement d'une période où il ne reste que peu de vivants ont connu. Mais le crime a bien eu lieu. Et ça reste un sujet actuel.

C'est clairement un problème actuel pour la politique française en Afrique. Et la Russie surfe dessus parce qu'elle a compris que ça porte et ça marche.
Ce n'est que mon avis mais ce n'est pas en prétendant que tout ça n'est que de la réécriture qu'on pourra régler ce problème.

C'est toi qui réécris ce que l'on raconte, Personne ne nie les crimes commis et le fait que la colonisation était une horreur, personne ne t'autorise à douter que l'on ait pleine conscience de cela.

Ce que l'on réfute en revanche est le fait que le ressentiment anti français actuel soit un héritage de cette colonisation. Le passif colonial sert aujourd'hui de cache sexe à des attaques frontales contre la France, attaques que nos gouvernants exacerbent par incompétence.

Pour faire un parallèle audacieux, imagine que tout un coup les jeunes français se mettent à exprimer une haine des allemands en raison des exactions commises pendant la dernière guerre, penses tu une seconde que cette résurgence inexpliquée de ressentiment ne serait pas rapidement identifiée comme une manipulation alors que leurs propres parents voire grands parents n'exprimaient pas cela ?

[Borh]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

C'est toi qui réécris ce que l'on raconte, Personne ne nie les crimes commis et le fait que la colonisation était une horreur, personne ne t'autorise à douter que l'on ait pleine conscience de cela.

Ce que l'on réfute en revanche est le fait que le ressentiment anti français actuel soit un héritage de cette colonisation. Le passif colonial sert aujourd'hui de cache sexe à des attaques frontales contre la France, attaques que nos gouvernants exacerbent par incompétence.

Pour faire un parallèle audacieux, imagine que tout un coup les jeunes français se mettent à exprimer une haine des allemands en raison des exactions commises pendant la dernière guerre, penses tu une seconde que cette résurgence inexpliquée de ressentiment ne serait pas rapidement identifiée comme une manipulation alors que leurs propres parents voire grands parents n'exprimaient pas cela ?

Je répondais au post du dessus qui expliquait que le problème était une réécriture de l'Histoire. Je ne l'invente pas.


Sinon lis les deux liens que j'ai donné. Lis ce que disent eux même les dirigeants des juntes.
Si la propagande anti-française surfe sur la colonisation, c'est que ça porte et que ça marche. On peut toujours réfuter la réalité, c'est ta liberté de penser qui t'appartient.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Borh

Je répondais au post du dessus qui expliquait que le problème était une réécriture de l'Histoire. Je ne l'invente pas.


Sinon lis les deux liens que j'ai donné. Lis ce que disent eux même les dirigeants des juntes.
Si la propagande anti-française surfe sur la colonisation, c'est que ça porte et que ça marche. On peut toujours réfuter la réalité, c'est ta liberté de penser qui t'appartient.

Oui ca porte et ca marche mais ce n'est absolument pas hérité, entrer dans ce jeu par la repentance est une connerie funeste.

[Nneek]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

C'est toi qui réécris ce que l'on raconte, Personne ne nie les crimes commis et le fait que la colonisation était une horreur, personne ne t'autorise à douter que l'on ait pleine conscience de cela.

Ce que l'on réfute en revanche est le fait que le ressentiment anti français actuel soit un héritage de cette colonisation. Le passif colonial sert aujourd'hui de cache sexe à des attaques frontales contre la France, attaques que nos gouvernants exacerbent par incompétence.

Pour faire un parallèle audacieux, imagine que tout un coup les jeunes français se mettent à exprimer une haine des allemands en raison des exactions commises pendant la dernière guerre, penses tu une seconde que cette résurgence inexpliquée de ressentiment ne serait pas rapidement identifiée comme une manipulation alors que leurs propres parents voire grands parents n'exprimaient pas cela ?

Le problème c'est qu'aujourd'hui il y a encore en Afrique dans d'ancienne colonie des compagnies française qui sont installés et qui fonctionnent sur un modèle qui est pas franchement acceptable.
Alors c'est pas la responsabilité de la France et des français, les dirigeants locaux sont tous aussi responsables que les entreprises parce qu'ils en profitent et donnent leurs feux verts. Mais dans la population ça maintient un ressentiments vis a vis de ma France.

Quand la plus grosse drague mondial au Sénégal est une entreprise français qui détruit le paysage, rasé des villages et transforme l'écosystème. Les sénégalais font le lien avec la colonisation qu'ils ont subi.
Et c'est pareil pour la façon dont fonctionne Total ou les entreprises de Bolloré.

[prootch]

Dans le cas de dégats des multinationales, ce n'est majoritairement pas de la haine contre des français. Et on peut le constater aisément sur le terrain en tant que fr quand on y travaille, les populations sont majoritairement accueillantes lorsqu'on est respectueux évidemment (hors zones de pauvreté extrême et particularismes politiques type boko haram, dangereux dans le monde entier pour tout voyageur).

Les exactions environnementales des multinationales provoquent la contestation des populations au niveau local, contre des boites intl qui bousillent leur environnement direct. Et ça a aussi lieu dans le monde entier, pas spécifiquement par rapport aux fr.

On retrouve par contre des diatribes recuites par de prétendus décoloniaux actuels dont l'instrumentalisation des haines de nos jours ne veut absolument pas l'apaisement (a fortiori vis à vis de la population fr qui n'a majoritairement pas vécu les colonisations, n'en est pas responsable politiquement et dont les gov élus ne sont plus coloniaux politiquement depuis des décennies). Ces propagandistes attisent surtout des oppositions revanchardes pour asseoir leur influence politique (y compris en france).

Quand ces haines commencent à prendre des dimensions politiques nationales dans des pays de junte, c'est par la volonté médiatique des militaires/autocrates ou des autocrates concurrents (qui étouffent leurs propres turpitudes financières).

Les haines actuelles sont propulsées par ces autocrates, en particulier quand la presse intl ou le gov fr ose critiquer leurs méthodes anti démocratiques; et quasi systématiquement avec des intérêts conflictuels de pognon en arrière plan. Volontairement il y amalgament aussi les rapports de force et d'intérêts économiques entre états. C'est de la grosse ficelle.

Certaines juntes réécrivent l'histoire des 50-70 dernières années, mais aussi parfois l'histoire réellement coloniale (surtout quand elle date de quelques centaines d'années) : le colonialisme est quasi systématiquement présenté comme une volonté actuelle en dépit des évolutions historiques. Le tout pour jouer l'effet drapeau, ie désigner l'ennemi des malheurs du peuple via un bouc émissaire étranger pour couvrir leur propre autoritarisme/dictature. C'est aussi typique des dictatures russes, chinoises,...

Français, allemands et autres en europe ont leur liberté de pensée. Mais leurs gouvernements démocratiques/politiques n'attisent pas les haines anciennes pour des raisons de pouvoir ou d'accaparement des richesses. Au contraire, ils ont tout fait pour apaiser les relations entre populations. A contrario des internationales fasciste montantes.

[Pazimpa Sambata]

EN DIRECT - Boualem Sansal : gracié par l'Algérie, l'écrivain franco-algérien en route pour l'Allemagne | TF1 INFO

Quelques jours après le vote sur les accords de 68, c'est surprenant. peut être reste t'il quelques diplomates talentueux tapis dans l'ombre (allemands manifestement).

[Borh]

Deux jours après que l'Allemagne s'en soit mêlé (j'ai pas compris pourquoi d'ailleurs).
C'est un peu une humiliation pour notre diplomatie...

[znog]

Citation :

Publié par Borh

Deux jours après que l'Allemagne s'en soit mêlé (j'ai pas compris pourquoi d'ailleurs).
C'est un peu une humiliation pour notre diplomatie...

Pourquoi pas

Citation :

https://www.lemonde.fr/international...3143_3210.html

L’annonce de la main tendue par M. Steinmeier, en étroite concertation avec la diplomatie française, s’était répandue, lundi 10 novembre dans l’après-midi, sur les chaînes de télévision privées d’Algérie. Elle s’était ensuite invitée à la une du JT de 17 heures de la chaîne d’information en continu publique AL24, qui avait alors relayé un communiqué de la présidence algérienne confirmant la demande allemande adressée au président Tebboune d’autoriser l’écrivain « à se rendre en Allemagne afin d’y recevoir des soins médicaux » compte tenu de son « âge avancé (…) et de la fragilité de son état de santé ».


« J’ai demandé à mon homologue algérien la grâce de Boualem Sansal. Un tel geste serait l’expression d’un esprit humanitaire et d’une grande clairvoyance politique », a déclaré M. Steinmeier, cité par le communiqué de la présidence algérienne. Le service de presse de la présidence allemande a confirmé que la requête de M. Steinmeier avait bien été adressée à l’Algérie en ces termes.

Le FLN aurait été trop humilié de le laisser partir en France directement ?

Citation :

Pour M. Steinmeier d’abord, qui assure entretenir des « relations personnelles de longue date » avec le président Tebboune – ce dernier évoquait dans la presse algérienne, en septembre, un possible déplacement en Allemagne d’ici fin 2025 ou début 2026. Ce départ d’Algérie pour un pays tiers est aussi la concrétisation d’un plan esquissé par la diplomatie française au cours de l’été, consciente de l’impasse dans laquelle s’étaient engouffrées les deux capitales.