[Ron Jack Auboulot]

On cancel des gens pour un tweet idiot il y a 10 ans, mais offrons seconde chance à des djihadistes qui exécutaient des femmes en pleine rue parce que leurs mœurs présumés étaient contraire à la charia.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

On cancel des gens pour un tweet idiot il y a 10 ans, mais offrons seconde chance à des djihadistes qui exécutaient des femmes en pleine rue parce que leurs mœurs présumés étaient contraire à la charia.

En même temps je les vois mal licencié un de leur copain islamistes alors que dans le fond ils pensent pareil, et je vois mal des gens qui cancel quelqu'un sur Twitter laisser une seconde chance à un gars qui fait exécuter des femmes pour prostitution, mais ses gens n'ont aucun pouvoir en Syrie du coup leur avis je pense que la bas il s'en moque.

[Ron Jack Auboulot]

Je rappelle qu'il y a deux pages poir certains fallait leur laisser le bénéfice du doute et que je me faisais allumer par que l'expert du sujet qui expliquait qu'il ne fallait rien en attendre est tag extrême droite.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Je rappelle qu'il y a deux pages poir certains fallait leur laisser le bénéfice du doute et que je me faisais allumer par que l'expert du sujet qui expliquait qu'il ne fallait rien en attendre est tag extrême droite.

Ben écoute à la base j'étais d'accord avec ta vision comme tu peut le relire y'a deux pages mais je suis devenu d'accord avec ceux qui disent que puisque le nouveau pouvoir est la il faut faire avec, cela ne rend pas les personnages du nouveau gouvernement en place sympathique ou appréciable, c'est juste la réal politik.

Au bout d'un moment faut bien que le pays ce reconstruise.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Je rappelle qu'il y a deux pages poir certains fallait leur laisser le bénéfice du doute et que je me faisais allumer par que l'expert du sujet qui expliquait qu'il ne fallait rien en attendre est tag extrême droite.

Car bien sûr la nuance, les probabilités on s'en fout.
Alors que je risque personnellement bien plus que toi, ça ne me choque pas d'avoir mis le curseur a 90% catastrophe, 10% ok, vs ton 100% de certitudes.

Sinon dans ton monde de certitudes instantanées on exécute les gens qui sont "probablement" criminels ? Ou tu connais d'avance les criminels sans preuves ou avant que le crime soit commis.

J'ai l'impression de voir le déclin de mes parents en te lisant et pourtant j crois qu'on a le même âge.
Que des certitudes, pas de nuance, d'univers de probabilité.

Je suppose que tu te vantes quand un 2d6 sort un 2 comme tu l'as prophétisé et tu troll les gens qui ont dit 7

[Ron Jack Auboulot]

Oui je n'ai pas eu la bonté morale d'accorder à 10% de confiance aux décapiteurs du djihad, alors que toi, si, toi qui est concerné.

Ta supériorité morale est honorable, mais excuse moi, elle reflète une certaine naïveté angélique qui pourrit vraiment notre monde.

Nous devrions être intraitables avec ces gens là. Point barre.

Le pragmatisme politique a bon dos.

C'est cynique en réalité, c'est l'abandon total de nos valeurs.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Le pragmatisme politique a bon dos.

C'est cynique en réalité, c'est l'abandon total de nos valeurs.

Ben c'est quoi l'autre idée ? Abandonner la population syrienne ? La laisser dans la misère et la pauvreté avec des sanctions ? Faire la guerre au nouveau gouvernement syrien juste après le dictateur Bashar ? Les jeter dans les bras des Russes et des chinois ? Cela veut dire quoi intraitable ?

Citation :

Publié par gunchetifs

Mdr "le bénéfice du doute", je suis sidéré parce que je peut lire, que des islamistes takfiriste remplace une dynastie de dictateur je vois mal l'évolution.

Voilà ma position de l'époque, et je pense que j'avais tort, au bout d'un moment si un peuple choisi un pouvoir et que celui ci ne ce montre pas hostile à nous il faut faire comme avec les pays du Golfe qui sont pourtant nos alliés, faire avec.

[Borh]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Oui je n'ai pas eu la bonté morale d'accorder à 10% de confiance aux décapiteurs du djihad, alors que toi, si, toi qui est concerné.

Ta supériorité morale est honorable, mais excuse moi, elle reflète une certaine naïveté angélique qui pourrit vraiment notre monde.

Nous devrions être intraitables avec ces gens là. Point barre.

Le pragmatisme politique a bon dos.

C'est cynique en réalité, c'est l'abandon total de nos valeurs.

Concrètement, tu veux qu'on envahisse la Syrie ?
Tu pensais pareil vis à vis d'Assad pendant toutes les années où la France avait des relations diplomatiques avec lui ?

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par gunchetifs

Ben c'est quoi l'autre idée ? Abandonner la population syrienne ? La laisser dans la misère et la pauvreté avec des sanctions ? Faire la guerre au nouveau gouvernement syrien juste après le dictateur Bashar ? Les jeter dans les bras des Russes et des chinois ? Cela veut dire quoi intraitable ?

Les traiter comme on traitait Bashar au lieu de vouloir s'en faire des alliés au nom de la "real politik".

Tu crois sérieusement qu'on a cette approche diplomatique "pragmatique" par soucis du peuple syrien ou pour les utiliser comme proxy face à l'Iran, la Russie et la Chine ?

En fait je suis un peu naïf aussi à ma façon, j'aimerais que nos politiques affichent directement le dessous des cartes : osef les Syriens, ça fait chier nos ennemis. Évidemment, on préfère nous faire avaler la couleuvre de c'est mieux que Assad.

C'est ni mieux ni pire. Le peuple syrien morflera. Mais là, ça nous arrange.

Citation :

Publié par Borh

Concrètement, tu veux qu'on envahisse la Syrie ?
Tu pensais pareil vis à vis d'Assad pendant toutes les années où la France avait des relations diplomatiques avec lui ?

Je pense que Assad ne valait pas mieux que Jolani, clairement.

[Borh]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Les traiter comme on traitait Bashar au lieu de vouloir s'en faire des alliés au nom de la "real politik".

Tu crois sérieusement qu'on a cette approche diplomatique "pragmatique" par soucis du peuple syrien ou pour les utiliser comme proxy face à l'Iran, la Russie et la Chine ?

En fait je suis un peu naïf aussi à ma façon, j'aimerais que nos politiques affichent directement le dessous des cartes : osef les Syriens, ça fait chier nos ennemis. Évidemment, on préfère nous faire avaler la couleuvre de c'est mieux que Assad.

C'est ni mieux ni pire. Le peuple syrien morflera. Mais là, ça nous arrange.

Alors si on en fait des alliés, j'avoue que j'ai loupé un épisode.
Avec Bachar, on a eu des relations diplomatiques, commerciales, et même sécuritaires pendant des années quand il faisait disparaitre ceux qui lui revenait pas par milliers. Si tu souhaites qu'on traite le nouveau régime comme on traitait Bachar, c'est déjà beaucoup en fait.
Mais on en est pas là, de ce que j'ai compris, la plupart des sanctions contre la Syrie depuis le début de la guerre civile n'ont pas été levées. La question n'est pas d'en faire des alliés, mais plutôt de savoir si on essaie d'avoir des relations diplomatiques normales comme on en a déjà avec d'autres pays islamistes comme l'Arabie Saoudite ou la Turquie.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Borh

Alors si on en fait des alliés, j'avoue que j'ai loupé un épisode.

La Syrie va servir de proxy, pour quelle raison en doutes tu ?

[Borh]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

La Syrie va servir de proxy, pour quelle raison en doutes tu ?

Je ne vois même pas de quoi tu parles. Proxy de quoi, douter de quoi ?
Je veux bien une source.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Borh

Je ne vois même pas de quoi tu parles. Proxy de quoi, douter de quoi ?
Je veux bien une source.

Flemme de chercher mais Baerbock (l'allemande) et Jean Noel Barrot ont rencontré Jolani à Damas il y a quelques jours.

Ce n'est certainement pas pour juste lui demander d'être gentil avec les Syriens.

Edit :

Citation :

à l’heure de tisser des liens internationaux, le nouveau pouvoir syrien rencontre assez peu de réticences. Les diplomates arabes et occidentaux – y compris américains – se succèdent à un rythme effréné dans les bâtiments officiels qui appartenaient jusqu'ici au régime de Bachar el-Assad.
Un tel empressement est probablement dû à la volonté d'aider à la stabilisation du pays et de son voisinage régional. La nouvelle Syrie aiguise sans doute aussi les appétits des pays en quête d'influence au Moyen-Orient.

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2...e-et-inclusive

[Borh]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Flemme de chercher mais Baerbock (l'allemande) et Jean Noel Barrot ont rencontré Jolani à Damas il y a quelques jours.

Ok je te crois sans source sur ce point.
Rencontrer quelqu'un c'est une alliance de proxy de je sais pas quoi ?
Assad a été invité d'honneur au défilé du 14 juillet. On n'avait pas juste fait que le rencontrer....

Donc quand tu expliques vouloir qu'on les traite comme on traitait Assad, on en est encore loin rassure-toi.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Borh

Ok je te crois sans source sur ce point.
Rencontrer quelqu'un c'est une alliance de proxy de je sais pas quoi ?
Assad a été invité d'honneur au défilé du 14 juillet. On n'avait pas juste fait que le rencontrer....

Donc quand tu expliques vouloir qu'on les traite comme on traitait Assad, on en est encore loin rassure-toi.

Non, comme le Assad connu et reconnu pour être in boucher.

Le 14 juillet 2008, excuse moi, mais j'étais peu informé sur la situation Syrienne.

[Borh]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Non, comme le Assad connu et reconnu pour être in boucher.

Le 14 juillet 2008, excuse moi, mais j'étais peu informé sur la situation Syrienne.

Ça fait plus de 50 ans qu'on sait que le régime de Assad est un régime de boucher qui torture et tue ses citoyens et fout la merde au Liban.

Alors on pourrait décider qu'à partir de maintenant tout de suite, on a de relations diplomatiques et commerciales qu'avec des pays démocratiques et vertueux, mais en pratique ce serait un peu compliqué et ça n'a jamais été la politique française ni d'aucun autre pays d'ailleurs à ma connaissance.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Non, comme le Assad connu et reconnu pour être in boucher.

Je sais pas si c'est pertinent de traiter le nouveau gouvernement syrien comme ont à traiter Bashar après qu'il est bombarder massivement sont peuple et utilisé des armes chimiques pour massacrer sa population.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Borh

Ça fait plus de 50 ans qu'on sait que le régime de Assad est un régime de boucher qui torture et tue ses citoyens et fout la merde au Liban.

Certains ont dû laisser le bénéfice du doute au fils.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Certains ont dû laisser le bénéfice du doute au fils.

T'avait pas de bénéfice du doute, ont connaissais très bien la nature du régime depuis le père en l'occurrence.

La bascule sa a été la réaction brutale et sanguinaires du pouvoir face aux manifestations du Printemps arabe de l'époque, pas la dictature.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Oui je n'ai pas eu la bonté morale d'accorder à 10% de confiance aux décapiteurs du djihad, alors que toi, si, toi qui est concerné.

Ta supériorité morale est honorable, mais excuse moi, elle reflète une certaine naïveté angélique qui pourrit vraiment notre monde.

Nous devrions être intraitables avec ces gens là. Point barre.

Le pragmatisme politique a bon dos.

C'est cynique en réalité, c'est l'abandon total de nos valeurs.

Bah les 10%, c'est que le pouvoir lui monte a la tête. Comme tous les combattants socialistes, communistes ou je ne sais quoi qui une fois au pouvoir se muent en dictateurs plus pragmatiques et plus intéressé par leur cigare, whisky et palais de luxe.

C'est pas de la naïveté, c'est de la possibilité, sans être le scénario le plus probable. Les Califes les plus pieux ont bien fini par profiter de la vie.

C'est juste qu'en présentant le scénario le plus probable comme certain, tu te permet derrière de moquer ceux qui gardent en tête que ca reste un jeu de probabilités et disent que le scénario est "hautement probable".

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Hellraise

Bah les 10%, c'est que le pouvoir lui monte a la tête.

Je ne comprends pas ton raisonnement. Y a eu Idlib avant.
On sait ce que font ces gens au pouvoir : ils appliquent ce pour quoi ils ont combattu.

Ça m'interroge fortement ta réaction, c'est comme si tu gobais la poudre aux yeux du "J'ai changé" chez un type qui a navigué idéologiquement et militairement auprès des pires djihadistes du monde.
C'est un peu comme si Ben Laden après le 11 septembre prenait l'Afghanistan, enfilait un costume et recevait quelques ministres européens et que tu me disais "Bon je laisse le bénéfice du doute".
Y a juste une convergence d'intérêts tout ce qu'il y a de plus cynique entre l'occident et Jolani.

J'espère que quelques journalistes vont réussir à faire le boulot et dénoncer les atrocités de ce nouveau régime.

[peluchette]

Allez, les gars. Sortez le porte-avions, les hélicoptères. C'est terre sans défense la Syrie'. Et en face, ils le savent.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par gunchetifs

Ben écoute à la base j'étais d'accord avec ta vision comme tu peut le relire y'a deux pages mais je suis devenu d'accord avec ceux qui disent que puisque le nouveau pouvoir est la il faut faire avec, cela ne rend pas les personnages du nouveau gouvernement en place sympathique ou appréciable, c'est juste la réal politik.

Au bout d'un moment faut bien que le pays ce reconstruise.

Aaaah, ben je suis bien d'accord.

Dans toute chose, il faut d'abord voir s'il y a moyen que ça profite à la France avant tout.
Je propose que Bouygues se mette sur les rangs pour la reconstruction des bâtiments, et Total pour le pétrole et le gaz.

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Certains ont dû laisser le bénéfice du doute au fils.

Oui mais Assad ne portait pas la barbe, il avait un joli costume occidental, et sa femme ne portait ni la burka ni le voile.
Ca joue

[prootch]

Les européens ont espéré que son costard de pédiatre et son éducation anglaise soient des indices démocratiques et ont constaté factuellement que non dès la première année, il a rejoint al assad père au panthéon grotesque des bourreaux et des génocidaires.

[Kikako]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Dans toute chose, il faut d'abord voir s'il y a moyen que ça profite à la France avant tout.

Je pense surtout qu'il faut que ça ne nuise pas à la France avant tout.
Si la Syrie devient un pays dont on ne parle plus trop par manque d'intérêt, ce serait déjà pas mal.