[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Borh

Tu ne m'as pas lu. Le roi a une immunité oui.

C'est plutôt toi qui as pas lu.
Le roi a obtenu son titre grâce à sa naissance. Ce titre lui confère une immunité (même si elle peut être enlevée, lui, il est né avec, contrairement aux gens normaux). Il est donc, de fait, né avec plus de droits qu'un citoyen lambda. Ça prend pas 20 posts pour admettre cette déduction basique tout de même ?

[Borh]

Citation :

Publié par Sakka Purin

C'est plutôt toi qui as pas lu.
Le roi a obtenu son titre grâce à sa naissance. Ce titre lui confère une immunité (même si elle peut être enlevée, lui, il est né avec, contrairement aux gens normaux). Il est donc, de fait, né avec plus de droits qu'un citoyen lambda. Ça prend pas 20 posts pour admettre cette déduction basique tout de même ?

Ce qui est affirmé, c'est qu'un roi peut ouvertement se transformer en meurtrier et qu'il serait impossible à arrêter ce qui est faux.

Je n'ai jamais nié que de part sa naissance il est né avec des privilèges. Mais ça existe aussi en France en pratique. On nait tous avec plus et moins de privilèges que d'autres.

[Aedean]

Citation :

Publié par Borh

Le problème, c'est quand on tombe sur un cas comme actuellement non anticipé, on est démuni.

D'autant que c'était pas si compliqué en réalité. Le NFP est arrivé en tête. Macron pouvait demandait à Lucie Castet de négocier avec les autres partis pour former un gouvernement de coalition. A défaut d'y arriver, il aurait pu passé à quelqu'un à droite.

Voire même, il aurait pu la nommer au gouvernement. Et simplement laisser faire les institutions avec la censure qui serait arrivée ou non peu de temps après.

Mais comme il ne veut absolument pas de la gauche au pouvoir et qu'il a peur qu'il n'y ait pas de censure immédiate, il a préféré temporisé pendant 2 mois, au point que le budget se prépare avec un gouvernement démissionnaire... Autrement dit, au lieu d'organiser le processus pour qu'il fonctionne bien, Macron a tout fait pour le gripper. En inventant des règles qui n'existent pas : la trêve olympique, le fait que le premier ministre doit disposer d'une majorité absolue...£

Et franchement quand on voit comment Macron traite Attal depuis les élections, ce mec est minable du début à la fin. Dans le canard :

Citation :

Gabriel Attal, dont les relations avec Macron sont glaciales depuis la dissolution (lire p. 7), subit, depuis les élections législatives, des mesures de rétorsion sans précédent de la part de l'Élysée.

Il a ainsi été privé de réunions importantes auxquelles assiste normalement le Premier ministre. Le 17 juillet, il n'a pas été convié à une sauterie sur la situation en Nouvelle-Calédonie à laquelle participaient Bruno Le Maire, Gérald Darmanin, Sébastien Lecornu et Marie Guévenoux. Cinq jours plus tard, c'est d'une réunion consacrée à la sécurité des JO qu'il s'est trouvé exclu. Puis d'encore une autre sur la situation au Proche-Orient. Cerise amère sur le gâteau, Attal n'a pas pu prendre part au dîner de lancement des Jeux olympiques, le 25 juillet au Louvre, en présence des chefs d'État et de gouvernement étrangers.

Il pourra toujours se consoler le 23 août : Macron l'a invité, en tant que président du groupe Ensemble, à ses entretiens avec les chefs de parti.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Borh

Ce qui est affirmé, c'est qu'un roi peut ouvertement se transformer en meurtrier et qu'il serait impossible à arrêter ce qui est faux.

Je n'ai jamais nié que de part sa naissance il est né avec des privilèges. Mais ça existe aussi en France en pratique. On nait tous avec plus et moins de privilèges que d'autres.

Non, ce qui est affirmé, c'est ça :

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Ce qui n'a rien à voir, tous les français naissent libres et égaux en droit, ce n'est pas le cas des anglais.

C'est le message qui provoque votre échange inutile. Le reste n'est que conséquence d'un concours de mauvaise foi illisible.

Et j'ajouterais que privilège n'a pas la même signification que droit. Le message initial parle de droit et uniquement de droit. Mais j'imagine que le mot privilège à été choisi avec attention pour continuer de brouiller la discussion.

Franchement ça valait vraiment le coup d'échanger sur autant de posts juste pour ça ?

[Borh]

Citation :

Publié par Aedean

D'autant que c'était pas si compliqué en réalité. Le NFP est arrivé en tête. Macron pouvait demandait à Lucie Castet de négocier avec les autres partis pour former un gouvernement de coalition. A défaut d'y arriver, il aurait pu passé à quelqu'un à droite.

Voire même, il aurait pu la nommer au gouvernement. Et simplement laisser faire les institutions avec la censure qui serait arrivée ou non peu de temps après.

Mais comme il ne veut absolument pas de la gauche au pouvoir et qu'il a peur qu'il n'y ait pas de censure immédiate, il a préféré temporisé pendant 2 mois, au point que le budget se prépare avec un gouvernement démissionnaire... Autrement dit, au lieu d'organiser le processus pour qu'il fonctionne bien, Macron a tout fait pour le gripper. En inventant des règles qui n'existent pas : la trêve olympique, le fait que le premier ministre doit disposer d'une majorité absolue...£

Et franchement quand on voit comment Macron traite Attal depuis les élections, ce mec est minable du début à la fin. Dans le canard :

C'est pas compliqué.... Mais en réalité, si c'est compliqué de nommer un PM d'un parti qui t'es opposé et te crache dessus.



Finalement on a surtout eu du bol avec Chirac et Mitterrand qui savaient depasser leur petite personne et n'ont pas fait d'histoire pour nommer des PM de cohabitation après avoir perdu les législatives.

Ça ne pouvait pas être comme ça à chaque fois.

Citation :

Publié par Sakka Purin

Non, ce qui est affirmé, c'est ça :

Non je répondais à cette affirmation pour la phrase que tu as cité.

Citation :

Publié par Metalovichinkov (#31560810)

Dans la pratique si Charles III drift sur un gamin et repasse dessus pour être sûr de l'étaler devant tout Buckingham Palace, il ne peut être poursuivi parce que la justice c'est littéralement lui.
On est dans un pays où l'on a poursuivi un ancien président, où on a envoyé un ex-député en prison.
Y'a des gens qu'ont assez de pognon et/ou d'influence pour exploiter les failles du système judiciaire mais nos lois ne prévoient pas que des personnes puissent les ignorer. Des titulaires d'une fonction oui, mais pas de personnes morales.

Est-ce qu'il fait quand même meilleur vivre en Suède qu'en France? J'en sais foutrement rien, et ça n'a jamais été la question mais ça, tu refuses de le comprendre.

Pour la phrase que toi tu cites j'ai répondu également mais j'ai pas envie de me répéter. Je te laisse chercher.

[Aedean]

Le NFP écrit une lettre aux Français. Quelques extraits :

Citation :

Sur tous ces sujets, une rupture est nécessaire avec les politiques passées. Elle a été demandée par les électrices et électeurs. C’est ce à quoi s'attèlera un gouvernement du Nouveau Front populaire dès les premières heures de sa nomination.

Aux électeurs qui se sont mobilisés massivement autour du Nouveau Front populaire, nous disons : nous nous engageons à bâtir une société plus juste, plus solidaire à mesure de la capacité contributive de chacun, dans laquelle le travail sera mieux rémunéré, la pénibilité mieux reconnue, les services publics réhabilités et à mettre en œuvre dès maintenant la bifurcation écologique indispensable pour notre avenir à tous. Une société dans laquelle chacun pourra avoir une vie digne.

Aux électeurs qui n’ont pas voté pour nous, à droite ou à l’extrême droite, comme à ceux qui n’ont pas voté du tout, nous disons : oui, nous souhaitons rompre avec la logique d’un camp contre un autre et travaillerons ensemble pour construire l’avenir du pays et financer les services publics.

Citation :

Nous en sommes conscients : nous devons inventer une manière de gouverner inédite sous la Ve République. Le Parlement devra, de façon transparente, retrouver la main sur son calendrier et discuter sereinement des projets et propositions de loi qui lui seront soumises. Les partenaires sociaux devront être écoutés et respectés. Des nouvelles formes d’association des acteurs de terrain, des élus locaux, des associations et de toutes et tous ceux qui font vivre notre démocratie au quotidien, devront être imaginées.

Nous porterons également une diplomatie française au service de la paix car nous ne pouvons pas accepter que les différends se règlent par la force en Europe et dans le monde. Nous œuvrerons ainsi pour faire échec à la guerre d’agression de Vladimir Poutine, défendre la souveraineté du peuple ukrainien et œuvrer au retour à la paix. Nous agirons pour obtenir le cessez-le-feu immédiat à Gaza et la libération des otages. Et puisque le Président de la République lui-même avait affirmé que la reconnaissance de l’État de Palestine n’était pas un "tabou pour la France", nous agirons pour sa reconnaissance immédiate, au côté de l’État d'Israël, sur la base des résolutions de l’ONU pour avancer vers une paix juste et durable.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aedean

D'autant que c'était pas si compliqué en réalité. Le NFP est arrivé en tête. Macron pouvait demandait à Lucie Castet de négocier avec les autres partis pour former un gouvernement de coalition. A défaut d'y arriver, il aurait pu passé à quelqu'un à droite.

Une autre option serait de s'inspirer de l'exemple belge, où, malgré la présence d'une monarchie, le processus de formation du gouvernement pourrait bien être adapté à un système républicain. En Belgique, lorsqu'aucune majorité claire n'émerge des élections, un "sage" est nommé pour consulter l'ensemble des partis politiques. Son rôle est de déterminer les lignes rouges, les points négociables, et les priorités de chacun. Des personnalités respectées telles que Laurent Fabius, François Bayrou, Dominique Strauss-Kahn ou Bernard-Henri Lévy pourraient jouer ce rôle en France.

Ce "sage" ou un autre pourrait ensuite utiliser les résultats de ces consultations pour mener des négociations en vue de former des coalitions. Si ces tentatives échouent, le processus recommence, avec la compréhension que les partis les moins disposés à faire des compromis risquent d'être exclus des discussions futures. Bien que ce processus puisse prendre plusieurs semaines, voire des mois, il permettrait finalement de constituer un gouvernement majoritaire doté d'une feuille de route claire et consensuelle. Cette méthode, bien que longue, a l'avantage de promouvoir une gouvernance plus stable et représentative des diverses sensibilités politiques du pays.

[Borh]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Des personnalités respectées telles que Laurent Fabius, François Bayrou, Dominique Strauss-Kahn ou Bernard-Henri Lévy pourraient jouer ce rôle en France.

Toi tu veux vraiment la guerre civile

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Aedean

Le NFP écrit une lettre aux Français. Quelques extraits :

Je ne sais pas si c'est l'effet internet, mais l'image que j'ai du NFP est qu'hormis faire de la politique politicienne ils ne font rien, j'en ai RAF de leur lettre, j'aimerais plutôt qu'ils viennent nous parler une fois qu'ils sont sur le point de conclure une alliance avec le centre pour former un gouvernement solide.
Les lires rappeler à tout bout de champ leur majorité très relative votée alors qu'ils ne sont en rien majoritaire me fait penser à un groupe d'aristo qui pour s'assumer devant toi te ressortent leurs titres de noblesse à chaque début de phrase.

Ils ont mis 2 mois à trouver un nom pour un PM dans leur propre coalition, un nom qui ne soit pas signe de compétence mais qui ne gène pas les ego de chacun et au delà de ca ils n'ont rien fait.
Qui va avoir envie de travailler avec eux? c'est ca la question qu'ils devraient se poser. Parce qu'aujourd hui hormis faire sauter la nouvelle loi sur les retraite grâce à un soutient opportun de l'extrême droite, personne n'a, et n'aura si il faut sauter la loi, envie de travailler avec eux.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Les lires rappeler à tout bout de champ leur majorité très relative votée alors qu'ils ne sont en rien majoritaire me fait penser à un groupe d'aristo qui pour s'assumer devant toi te ressortent leurs titres de noblesse à chaque début de phrase.

Et dans ce cas tu le considère comment le comportement de Renaissance et Macron alors qu'ils sont arrivés 2e ?

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ils ont mis 2 mois à trouver un nom pour un PM dans leur propre coalition, un nom qui ne soit pas signe de compétence mais qui ne gène pas les ego de chacun et au delà de ca ils n'ont rien fait.

Ils ont mis "que" deux-trois semaines pour s'accorder sur le nom de Castets (ensuite c'est Macron qui refuse de la nommer depuis le début des JO) mais ce n'est pas grave (et d'ailleurs on pourra noter que ni Renaissance ni la droite ne propose de nom bizarrement, alors qu'ils pourraient tenter de couper l'herbe au NFP en proposant leur propre PM)

[Aaltar]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Des personnalités respectées telles que Laurent Fabius, François Bayrou, Dominique Strauss-Kahn ou Bernard-Henri Lévy pourraient jouer ce rôle en France.

Oh merde, on a les élites qu'on mérite mais si y avait que ça comme sage en France je comprends qu'on soit dans la merde. J'en aurais pas mis un seul de ces 4 là dans cette catégorie.

[Aedean]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ils ont mis 2 mois à trouver un nom pour un PM dans leur propre coalition, un nom qui ne soit pas signe de compétence mais qui ne gène pas les ego de chacun et au delà de ca ils n'ont rien fait.

Ca a mis 2 semaines, pas 2 mois. Ce qui est pas déconnant, ça prend un peu de temps.

Après sur l'alliance avec le centre, je pense qu'une alliance formelle est compliquée. Le système n'est pas fait pour. Et il y a assez peu de confiance dans Emmanuel Macron pour jouer le jeu.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Aedean

Ca a mis 2 semaines, pas 2 mois. Ce qui est pas déconnant, ça prend un peu de temps.

D'accord mais pendant ces 2 semaines la moindre des choses aurait été de ne pas faire que de gueuler que Macron devait les définir comme vainqueur et nommer quelqu'un de chez eux alors même qu'ils étaient incapables de sortir un nom.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Anthodev

Et dans ce cas tu le considère comment le comportement de Renaissance et Macron alors qu'ils sont arrivés 2e ?


Ils ont mis "que" deux-trois semaines pour s'accorder sur le nom de Castets (ensuite c'est Macron qui refuse de la nommer depuis le début des JO) mais ce n'est pas grave (et d'ailleurs on pourra noter que ni Renaissance ni la droite ne propose de nom bizarrement, alors qu'ils pourraient tenter de couper l'herbe au NFP en proposant leur propre PM)

Pourquoi tu me parles de renaissance? T'es pas capable de défendre la position du NFP sans baver sur des autres? Ouaaaais mais renaissannnnnnnnce..... Au delà de cette argumentation puérile, non, j'entends pas beaucoup parler de renaissance, ni même de Macron, il a donné rendez-vous le 23, a voir ce qui en ressortira.

[Colsk]

Ce qu il en ressortira tient en un mot de 4 lettres commençant par un r et finissant par un n.
Ce sera aussi l héritage que le monsieur laissera derrière lui.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Pourquoi tu me parles de renaissance? T'es pas capable de défendre la position du NFP sans baver sur des autres?

Quel est le groupe qui se comporte comme s'ils avaient gagnés les élections, en voulant maintenir la ligne politique mise en place depuis 2017 (et on pourrait pousser jusqu'à 2012) alors même que cette ligne a été désavoué trois fois par les urnes depuis 2022 et que la situation de l'État est précaire et la tension sociale très importante ?

Comment on est censé appeler ce type d'attitude ?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Anthodev

Quel est le groupe qui se comporte comme s'ils avaient gagnés les élections, en voulant maintenir la ligne politique mise en place depuis 2017 (et on pourrait pousser jusqu'à 2012) alors même que cette ligne a été désavoué trois fois par les urnes depuis 2022 et que la situation de l'État est précaire et la tension sociale très importante ?

Comment on est censé appeler ce type d'attitude ?

Je me répète:

Citation :

Publié par Estal'exilé

Pourquoi tu me parles de renaissance?

C'est dingue cette manie de venir parler des autres quand on parle spécifiquement du NFP. Vos argumentations sont tellement vide que c'est pas possible pour vous de faire autrement.

[Aaltar]

Ah...

Citation :

L’Élysée confirme que la nomination du premier ministre se fera dans la foulée des rencontres entre le président et les chefs de partis qui s’ouvrent vendredi.

et avec

Citation :

«du côté des Français, garant des institutions» et de «l'expression de leur vote», a fait valoir jeudi l'Élysée

Ca va tanguer début de semaine prochaine, quelque soit la décision prise. Vu qu'aucune majorité ne s'est dégagée de cette élection, je me demande bien ce qu'il va prendre qui garantisse un découpage en 3 des polarités politiques.

[Aedean]

Citation :

Publié par Aaltar

Ca va tanguer début de semaine prochaine, quelque soit la décision prise. Vu qu'aucune majorité ne s'est dégagée de cette élection, je me demande bien ce qu'il va prendre qui garantisse un découpage en 3 des polarités politiques.

Je suis assez persuadé qu'il va choisir un premier ministre qui donnera l'impression d'une cohabitation, mais qui in fine sera peu ou prou sur sa ligne politique. C'est ce qu'il défend depuis le début.

Et quand le NFP dira que cela ne le convient pas, il jouera le faux surpris en disant qu'ils sont pas républicains.

[Fnord]

Citation :

Publié par Aedean

Je suis assez persuadé qu'il va choisir un premier ministre qui donnera l'impression d'une cohabitation, mais qui in fine sera peu ou prou sur sa ligne politique. C'est ce qu'il défend depuis le début.

Et quand le NFP dira que cela ne le convient pas, il jouera le faux surpris en disant qu'ils sont pas républicains.

Quoi qu'il arrive, pour obtenir 289 en partant de 193, il faut ajouter autour de 96. Ce qui signifie qu'en terme de rapport de force, ceux qui sont 193 apportent les 2/3. Et ceux qui sont 96 apportent 1/3.

Imaginer que le PM doit peut être sur le barycentre des 193 et pas sur le barycentre des 289, c'est un peu ridicule.
Et imaginer que le PM doit être plus proche des 96 que des 193 l'est tout autant.
Sauf si les 93 décident qu'ils viennent à 166 ou rien (ce qui est tout à fait légitime, tout comme les 193 ont déjà décidé qu'ils étaient 193 ou rien). Et dans ce cas, le PM sera nécessairement assez proche du barycentre du total.


Mais si les 193 imaginent que leur candidate peut être désignée en l'état, c'est qu'ils ont mal lu/compris les règles du jeu.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Estal'exilé

C'est dingue cette manie de venir parler des autres quand on parle spécifiquement du NFP. Vos argumentations sont tellement vide que c'est pas possible pour vous de faire autrement.

Contrairement aux autres, ils sont légitimes (étant donné qu'ils sont arrivés premier) pour tenter de monter un gouvernement. La seule question c'est de voir s'ils vont être capables de tenir plus de deux jours (mais ça c'est plus ou moins de leur responsabilité). Le problème c'est Renaissance et Macron qui refusent cela et veut monter un gouvernement soutenant leur ligne alors qu'ils ont été désavoués à plusieurs reprises sur les deux dernières années.

[Fnord]

Citation :

Publié par Anthodev

Contrairement aux autres, ils sont légitimes (étant donné qu'ils sont arrivés premier) pour tenter de monter un gouvernement. La seule question c'est de voir s'ils vont être capables de tenir plus de deux jours (mais ça c'est plus ou moins de leur responsabilité). Le problème c'est Renaissance et Macron qui refusent cela et veut monter un gouvernement soutenant leur ligne alors qu'ils ont été désavoués à plusieurs reprises sur les deux dernières années.

Pour être légitime, il faut avoir 289 députés prêts à ne pas voter la censure. Ce qui s'obtient en négociant avec eux.
En l'état, personne n'est légitime. Pas plus le NFP que Renaissance ou que le RN.

[Borh]

Citation :

Publié par Fnord

En l'état, personne n'est légitime. Pas plus le NFP que Renaissance ou que le RN.

Pourtant il nous faut bien un gouvernement, ou au moins essayer d'en avoir.
Si personne n'est légitime, le moins illégitime est de nommer un PM de la coalition qui compte le plus grand nombre de députés. À charge ensuite à ce gouvernement de réussir à trouver des majorités loi par loi.
Évidemment, si ce gouvernement tente d'appliquer "tout le programme, rien que le programme", ça tiendra pas longtemps. Mais ça ne coûte rien d'essayer d'avancer.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Borh

Pourtant il nous faut bien un gouvernement, ou au moins essayer d'en avoir.
Si personne n'est légitime, le moins illégitime est de nommer un PM de la coalition qui compte le plus grand nombre de députés. À charge ensuite à ce gouvernement de réussir à trouver des majorités loi par loi.
Évidemment, si ce gouvernement tente d'appliquer "tout le programme, rien que le programme", ça tiendra pas longtemps. Mais ça ne coûte rien d'essayer d'avancer.

Ou de se faire censurer dès le début.
Ce qui mettrait la coalition de facto dans l'opposition et charge à ceux qui les ont censuré de nous montrer comment ils comptent s'y prendre.
Au moins, tout aurait été clair politiquement.

Pour ne pas avoir fait ça, Macron doit vraiment craindre le détricotage de ce que sa majorité a fait et comme ce n'est pas le sentiment démocratique qui l'anime, il préfère intriguer pour que cela n'arrive pas. Je ne vois pas d'autres raisons pour s'asseoir à ce point sur les institutions.

[Fnord]

Citation :

Publié par Borh

Si personne n'est légitime, le moins illégitime est de nommer un PM de la coalition qui compte le plus grand nombre de députés. À charge ensuite à ce gouvernement de réussir à trouver des majorités loi par loi.

Ce que tu décris, ça ne marche qu'après avoir convaincu 289 députés de ne pas te censurer, tu es donc légitime selon mon propos.
Si tu ne les as pas, tu sauteras avant ta première tentative de trouver une majorité pour ton premier texte.


Si personne n'est légitime, alors ça n'est pas le groupe en tête qui est le moins illégitime.
C'est un gouvernement technique, sans aucune figure politique identifiable, mais des hauts fonctionnaires ou assimilés.