[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par prootch

N'importe qui, de droite ou de gauche républicaine, lui dira qu'il défend ouvertement des idées fascistes: il affirme qu'elles ne sont pas dangereuses.

Le sujet de ce thread est l'extrême droite et ses méthodes d'entrisme dans la société, parfaitement illustrées par ses interventions depuis des mois.

Dans les faits, les alternances politiques gauche-droite depuis les crises des années 70 n'ont permis de maîtriser en France ni la déchéance industrielle et économique, ni l'évolution de l'insécurité avérée souvent liée à l'économie parralèlle dans les quartiers, ni la montée des extrémismes religieux (aux doctrines reac), ni leur refus de la laïcité, ni...

[Modéré par Episkey :]

Ces faits avérés ne valident pas pour autant les politiques fascistes qu'il défend.

[Modéré par Episkey :]

Y a une nette différence entre "Lester, je trouve que ce que tu défends est dangereux parce que ci ou ça", et "Lester tu es un facho et toute l'agora le pense aussi."

[Cassiopei]

Quand t'as quelqu'un qui explique que les idées fascistes ne sont vraiment pas dangereuses pour nous, il perd un peu le bénéfice du doute. Donc non, c'est pas de la diffamation, et c'est pas non plus une insulte.

[Soumettateur]

[Modéré par Episkey : Commentaires sur la modération]

[cyber clochard]

[Modéré par Episkey : DSO]

[Piergeiron]

Citation :

Publié par Soumettateur

En même temps, si tu laisses passer son poste initial, plein d'affirmations non sourcées et de corrélations bancales, qui le conduisent à retenir des hypothèses basées sur le racisme biologique, je ne vois pas trop pourquoi tu modérerais les accusations de fascisme à son encontre.

Sans vouloir, loin de là, me faire l'avocat du diable, quand des sources sont apportées aux dires et ne vont pas dans le sens du vent, ou ne sont pas de la bonne source (source parfois douteuse il est vrai), elles sont balayées d'un revers de main.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Cassiopei

Quand t'as quelqu'un qui explique que les idées fascistes ne sont vraiment pas dangereuses pour nous, il perd un peu le bénéfice du doute. Donc non, c'est pas de la diffamation, et c'est pas non plus une insulte.

Citation :

Publié par Soumettateur

En même temps, si tu laisses passer son poste initial, plein d'affirmations non sourcées et de corrélations bancales, qui le conduisent à produire des hypothèses basées sur le racisme biologique, je ne vois pas trop pourquoi tu modérerais les accusations de fascisme à son encontre.

Encore une fois y a une différence entre "attention à tes propos" et "tu es un facho, c'est à dire une personne qui défend l'idée du fascisme en France, c'est à dire la doctrine ou système politique tendant à instaurer dans un État un régime totalitaire fasciste."

Vous n'avez plus aucune nuance, c'est problématique.

[prootch]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

[Modéré par Episkey :]

Y a une nette différence entre "Lester, je trouve que ce que tu défends est dangereux parce que ci ou ça", et "Lester tu es un facho et toute l'agora le pense aussi."

Je n'ai rien écrit de tel... tu divagues.
J'ai écrit:

Citation :

Publié par prootch

Défendre ouvertement l'innocuité des idées fascistes te définit désormais politiquement sur ce forum.

De la diffamation ou des insultes ?
Et bien j'attendrai ce soit disant procès avec intérêt.

Il affirme clairement que les idées fascistes ne sont pas dangereuses.
De fait, il les défend.
Dans le fait juridique cela constitue une mise en exergue.

Cela le définit objectivement comme un défenseur des idées fascistes sur ce forum, que cela te plaise ou non.

Et cela strictement n'a rien à voir avec un clivage politique droite/gauche.

[Rishnu - Noashakra]

[Modéré par Episkey :]

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par prootch

Je n'ai rien écrit de tel...

Ah oui ?

Pourtant tu as écrit :

Citation :

Défendre ouvertement l'innocuité des idées fascistes te définit désormais politiquement sur ce forum.

Ça le définit comment alors ? Comme socialiste ? Comme écologiste ? Ou comme fasciste ?

[Modéré par Episkey : DSO]

[prootch]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Pourtant tu as écrit :
Ça le définit comment alors ? Comme socialiste ? Comme écologiste ? Ou comme fasciste ?

Cela le définit objectivement comme:
"un défenseur des idées fascistes sur ce forum".

La phrase est simple à comprendre.

Et toi, puisque tu prends sa défense, considères tu aussi que les idées fascistes ne sont pas dangereuses ?

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par prootch

Cela le définit objectivement comme:
"un défenseur des idées fascistes sur ce forum".

La phrase est simple à comprendre.

Et toi, puisque tu prends sa défense, considères tu aussi que les idées fascistes ne sont pas dangereuses ?

Non non, tu as bien écrit que ça le définit politiquement.

Autrement dit c'est un fasciste.

Je prends sa défense car je considère que l'accusation de fascisme est grave.

Suis-je moi même opposé au fascisme ? Évidemment, puisque je considère que le plus grand problème est le pouvoir de l'état. Les idées fascistes sont aussi dangereuses que les idées communistes, même si le fascisme a fait quelques centaines de millions de morts de moins.

[Cassiopei]

J'ai aucun problème a le dire, personnellement. Oui, quelqu'un qui affirme que les idées fascistes ne sont pas dangereuses pour la société est un fasciste. Et je dirais aussi que quelqu'un affirmant que les idées nazis ne sont pas dangereuses pour la société est aussi un nazi.

C'est bon, on est sorti des évidences ? N'hésite pas à me report ou à porter plainte. La solution si on veut éviter d'être associé au fascisme est très simple, suffit de ne pas en faire sa promotion.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Cassiopei

J'ai aucun problème a le dire, personnellement. Oui, quelqu'un qui affirme que les idées fascistes ne sont pas dangereuses pour la société est un fasciste. Et je dirais aussi que quelqu'un affirmant que les idées nazis ne sont pas dangereuses pour la société est aussi un nazi.

C'est bon, on est sorti des évidences ? N'hésite pas à me report ou à porter plainte. La solution si on veut éviter d'être associé au fascisme est très simple, suffit de ne pas en faire sa promotion.

Il ne fait pas la promotion des idées fascistes. Il a écrit :

Citation :

Ce ne sont pas les idées facistes qui sont un danger pour nous.

Ce n'est pas une "idée faciste" qui a lancé un bloc de béton sur ma voiture un premier janvier sans aucune raison avec un risque de blessure mortelle pour un occupant de mon véhicule.

C'est maladroit, mais il est évident qu'il n'est pas en train de dire que le fascisme n'est pas dangereux, il est en train de dire que les actes de violence du quotidien ne sont pas ou presque pas le fait de l'idéologie fasciste. La violence lambda de l'agression au coin de la rue, elle n'est pas le résultat d'un cheminement d'une idéologie fasciste.

Comprendre autre chose ici, c'est vouloir discréditer l'auteur des propos pour éviter d'avoir une réflexion de fond.

Ça n'aide clairement pas à élever le débat que de traiter de facho à tout va.

[prootch]

Maladroit ? C'est le risque qu'encourent ceux qui font ouvertement la promotion des idées fascistes, et ceux qui défendent ouvertement ceux qui font la promotion de ces idées fascistes.

Donc mon cher Ron, j'affirme bel et bien que sa défense des idées fascistes le définit politiquement sur ce forum, en tant que promoteur d'idées fascistes.

C'est un fait avéré et documenté.

Je le cite:

Citation :

Publié par Lesterknob

Ce ne sont pas les idées fascistes qui sont un danger pour nous.

Que tu sembles considérer à l'instar d'autres posteurs que cela le définit comme "fasciste" ou uniquement comme un simple apologue des idées fascistes, libre à toi de faire cette distinction.

Dans ma sincère mansuétude je ne t'en disputerai ni l'opportunité ni la pertinence.
J'en reste personnellement à ce que j'ai écris à son propos:

Citation :

Publié par prootch

Défendre ouvertement l'innocuité des idées fascistes te définit désormais politiquement sur ce forum.

T'aventurerais-tu sur le terrain de la diffamation en persistant de manière répétée à déformer volontairement mes propos, comme tu l'as déjà fait lors d'un post précédent ?

ps: à ta disposition pour une analyse comparée des critères juridique qui définissent l'insulte publique et la diffamation en droit français et britannique

[Gaspode]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Il ne fait pas la promotion des idées fascistes. Il a écrit :



C'est maladroit, mais il est évident qu'il n'est pas en train de dire que le fascisme n'est pas dangereux, il est en train de dire que les actes de violence du quotidien ne sont pas ou presque pas le fait de l'idéologie fasciste. La violence lambda de l'agression au coin de la rue, elle n'est pas le résultat d'un cheminement d'une idéologie fasciste.

Comprendre autre chose ici, c'est vouloir discréditer l'auteur des propos pour éviter d'avoir une réflexion de fond.

Ça n'aide clairement pas à élever le débat que de traiter de facho à tout va.

Non. On est sur le sujet de l'ED pas l'immigration. Et le post fait suite à l'actualité d’émeutes d'ED aux RU avec dégradations, pillages et agressions sur des personnes.
L'objectif est donc bien de défendre l'ED et notamment le fascisme en minimisant sa dangerosité.
L'anecdote personnelle ne sert qu'a justifier cette position.

J'ai plus l'impression que c'est toi qui cherche à éviter d'avoir une réflexion de fond.

[Rishnu - Noashakra]

Essaie de noyer le poisson, mais il y a un historique de postes qui confirment les choses.
La boussole qui indique toujours le sud.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Gaspode

Non. On est sur le sujet de l'ED pas l'immigration. Et le post fait suite à l'actualité d’émeutes d'ED aux RU avec dégradations, pillages et agressions sur des personnes.
L'objectif est donc bien de défendre l'ED et notamment le fascisme en minimisant sa dangerosité.

Mais bien sûr, le pavé dans sa voiture, dans la même phrase, c'est en rapport avec les émeutes du RU ?

La mauvaise foi...

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Essaie de noyer le poisson, mais il y a un historique de postes qui confirment les choses.
La boussole qui indique toujours le sud.

Tu peux parler tous 3 post de boussole indiquant le sud, il faudrait pourtant éviter d'accuser de fasciste les gens qui ne sont pas de ton opinion.

[prootch]

Oui absolument Ron, le propos de Lesterknob le discrédite politiquement, comme toute idée ouvertement fasciste - donc par essence anti démocratique ET anti républicaine - devrait le faire en France.

Plusieurs intervenants constatent l'évidence d'une apologie des idées fascistes par ce posteur par ailleurs ouvertement d'extrême droite qui en fait l'apologie sans complexe aucun.

A noter qu'il précise bien "les" idées fascistes, sans distinction parmi le corpus idéologique foisonnant des fascismes. Donc de son point de vue aucune des idées fascistes n'est dangereuse pour nous, ni:
- la concentration autocratique des pouvoirs
- l'abolition de la démocratie
- l'autoritarisme policier, la police politique
- l'usage de la violence y compris militaire pour asseoir sa vision politique
- la discrimination et la persécution des minorités culturelles ou ethniques, ect...

Compte tenu de l'énormité de ce que sa phrase implique, il sera judicieux de constater à court comme à moyen terme, de quelle obédience politique sont ceux qui prennent ouvertement sa défense.

A ce point décomplexée, sa promotion des idées fascistes a soudain battu des records.

[Rishnu - Noashakra]

[Modéré par Episkey :]

[Ron Jack Auboulot]

[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par prootch

Compte tenu de l'énormité de ce que sa phrase implique, il sera judicieux de constater à court comme à moyen terme, de quelle obédience politique sont ceux qui prennent ouvertement sa défense.

Sa phrase que tu as tronqué. Ce qui est destiné à discréditer son auteur, pour modifier son propos.

Comme je disais, ça n'élève pas le débat. Le but est de discréditer Lersterknob. Pas de débattre avec lui, non, il y a ici une volonté de le censurer, de le faire taire; peu importe les moyens pour y arriver, fut ce même les plus vils.

Vouloir détruire autrui, ça ne me semble pas être la marque des gentils. Même s'ils se pensent du camp du bien.

On voit bien ensuite, que tu cherches à me déshonorer par association.

[Gaspode]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Mais bien sûr, le pavé dans sa voiture, dans la même phrase, c'est en rapport avec les émeutes du RU ?

La mauvaise foi...

Belle projection.

Mais merci de faire mon argument pour moi, effectivement l'anecdote du pavé est complètement hors sujet et, comme dit dans le quote que tu as tronqué, ne sert qu'a justifier les propos qui la précèdent.

[Borh]

[Modéré par Episkey : C'est une interprétation tronquée amha]

[prootch]

Sa phrase se termine par un point, je n'ai rien tronqué, je l'ai citée in extenso:

Citation :

Publié par Lesterknob

Ce ne sont pas les idées fascistes qui sont un danger pour nous.

Ton propos est donc inexact.

[Modéré par Episkey : DSO]

Plusieurs posteurs ont-ils une volonté de discréditer les idées fascistes dont il a volontairement tenté de promouvoir l'innocuité. Absolument !

Peu importe à quel point et à combien de reprises tu essaieras de noyer l'énormité d'une défense "d'idées fascistes" non dangereuses.

[Jungle]

Pour en revenir à l'extrême-droite outre-manche les autorités Britanniques ne rigolent pas et tant mieux, ils envisagent même des poursuites pour terrorisme envers les lyncheurs de migrants.

[Rishnu - Noashakra]

[Modéré par Episkey : Art 2]