[Borh]

Citation :

Publié par Arcalypse

La représentation du Christ Auréolé est hyper importante dans l'iconographie Chrétienne et l'histoire de l'art, c'est pas possible de pas voir le rapport pour des gens dont la culture est le métier et issus d'un pays à l'histoire chrétienne.

Et faut pas prendre les gens pour des truffes, la ressemblance avec la Cène est bien plus crédible et frappe bien plus facilement l'esprit que celle d'un tableau mythologique bien moins célèbre (euphémisme) et surtout ça fait complétement sens avec le choix des interprètes et une critique des positions de l'église sur les minorités sexuelles. Beaucoup trop de coïncidences pour croire à un hasard malencontreux.

Je pense que si on interroge 1000 personnes beaucoup citeront la Cène comme source d'inspiration et presque aucune sera capable de citer le tableau du festin des dieux.

C'est une représentation de toutes les divinités païennes comprises. C'est ce que savent forcément les gens dont la culture est le métier.

Et oui, l'auréole comme preuve qu'il s'agit bien de la Cène alors qu'il y a pas d'auréole dans la Cène, ça me paraît plus que fragile, voire désespéré.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Borh

C'est une représentation de toutes les divinités païennes comprises. C'est ce que savent forcément les gens dont la culture est le métier.

Et oui, l'auréole comme preuve qu'il s'agit bien de la Cène alors qu'il y a pas d'auréole dans la Cène, ça me paraît plus que fragile, voire désespéré.

Déjà non toutes les divinités païennes ne sont pas représentées auréolées, c'est même plutôt rare alors que c'est très commun dans l'iconographie chrétienne s'agissant de Jésus ou des Saints.

Et franchement je le dis sans aucune animosité à la caricature de la religion chrétienne, mais là c'est se foutre de la gueule du monde que de vouloir faire croire qu'à minima le double sens n'était pas recherché.

[Metalovichinkov]

Les auréoles ont commencé, ou se sont démocratisées avec Helios et Apollon puis ça a continué avec Sol Invictus qu'est un socle important du christianisme et plus globalement de nos sociétés (le 25 décembre, le dimanche, etc...)

[Borh]

Citation :

Publié par Arcalypse

Déjà non toutes les divinités païennes ne sont pas représentées auréolées, c'est même plutôt rare alors que c'est très commun dans l'iconographie chrétienne s'agissant de Jésus ou des Saints.




Et franchement je le dis sans aucune animosité à la caricature de la religion chrétienne, mais là c'est se foutre de la gueule du monde que de vouloir faire croire qu'à minima le double sens n'était pas recherché.

Si tu veux, je peux te trouver plein de tableaux avec Jupiter auréolé, ou même Louis XIV, et plein de tableaux avec Jésus sans auréole.

Je cite wikipédia

Citation :

À l'origine, comme le prouvent les plus anciennes représentations picturales, l'auréole était bel et bien un disque et non un anneau[1], évoquant ainsi le disque solaire Rê de l'Égypte ancienne qui figurait notamment au-dessus de la tête d'Horus ou d'Hator, personnages divins, ou celui du dieu grec Hélios. Sous l'Empire romain, cette aura prend la forme d'un cercle parfait, notamment sur les représentations d'empereurs divinisés[2].

Bref, rien de spécifique à Jésus et ça précède le christianisme.



Perso si j'avais pensé que l'auréole était la preuve d'une référence pour un tableau, je serais plutôt aller chercher un tableau avec une auréole pas un tableau sans auréole. Là vous essayez de rentrer des ronds dans des carrés.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Borh

Si tu veux, je peux te trouver plein de tableaux avec Jupiter auréolé, ou même Louis XIV, et plein de tableaux avec Jésus sans auréole.

Perso si j'avais pensé que l'auréole était la preuve d'une référence pour un tableau, je serais plutôt aller chercher un tableau avec une auréole pas un tableau sans auréole. Là vous essayez de rentrer des ronds dans des carrés.

On essai pas de rentrer des ronds dans des carrés, vous refusez de reconnaître l'évidence même. C'est de la mauvaise foi, dans tous les sens du terme.

[Borh]

Citation :

Publié par Arcalypse

On essai pas de rentrer des ronds dans des carrés, vous refusez de reconnaître l'évidence même. C'est de la mauvaise foi, dans tous les sens du terme.

L'évidence que l'auréole est la preuve de la référence à un tableau sans auréole ?
C'est ça l'évidence ?

L'affirmation que l'auréole est spécifique de Jésus est plutôt l'évidence d'un manque de connaissance sur le sujet

[hoochie]

Peut être que le point de vue du Grand Timonier va clore le débat, allez savoir

Mélenchon n'a pas aimé les tableaux de la cène

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Borh

L'évidence que l'auréole est la preuve de la référence à un tableau sans auréole ?
C'est ça l'évidence ?

L'évidence est que l'iconographie de l'auréole est bien plus popularisé et commune dans l'iconographie chrétienne que dans l'iconographie Paganiste. Et qu'évidemment, que dans une représentation artistique populaire, on va pas oublier de savoir que tant la table en longueur, que le repas, que le personnage central auréolé va d'abord renvoyer à la Cène plutôt qu'à un tableau que personne connait.

[Metalovichinkov]

@Borh désolé mais tes réponses sont typiquement celles du gars qui connait pas grand chose au sujet et qui trouve des sources au compte goutte.

L'auréole c'est vieux oui, mais c'est bien le christianisme qui l'a démocratisé. Ce n'est pas parce que t'as trouvé toutes tes sources en 30 minutes que ça reflète l'impact que ça a eu sur l'histoire de l'art.
Ce que tu dis revient à dire que la croix chrétienne n'est pas un symbole du christianisme vu que ça existait avant (forcément, Jésus aurait pas été crucifié si les romains ne crucifiaient pas régulièrement des gens)

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

C'est une interprétation possible mais l'absence de Dyonisos au début rend vraiment l'interprétation hasardeuse.

Y a 45mn entre la Cène et Dyonisos.

[Borh]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

@Borh désolé mais tes réponses sont typiquement celles du gars qui connait pas grand chose au sujet et qui trouve des sources au compte goutte.

L'auréole c'est vieux oui, mais c'est bien le christianisme qui l'a démocratisé. Ce n'est pas parce que t'as trouvé toutes tes sources en 30 minutes que ça reflète l'impact que ça a eu sur l'histoire de l'art.
Ce que tu dis revient à dire que la croix chrétienne n'est pas un symbole du christianisme vu que ça existait avant (forcément, Jésus aurait pas été crucifié si les romains ne crucifiaient pas régulièrement des gens)

Personne n'est historien de l'art ici. La différence oui, c'est que moi je me renseigne avant d'affirmer n'importe quoi. Ça ne fait pas de mal.

[Metalovichinkov]

Je ne sais pas s'il y a des historiens de l'art ici, mais de toute evidence certains se sont plus intéressés au sujet que toi mais tu les balayes d'un revers de main.

Je veux dire, prendre comme exemple Warhammer 40k pour dire que le halo est païen alors que la religion impériale de 40k est dirigée par l'Ecclésiarchie, voilà quoi.

Met un peu d'eau dans ton vin, ça ira bien

[Borh]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Je ne sais pas s'il y a des historiens de l'art ici, mais de toute evidence certains se sont plus intéressés au sujet que toi mais tu les balayes d'un revers de main.

Je veux dire, prendre comme exemple Warhammer 40k pour dire que le halo est païen alors que la religion impériale de 40k est dirigée par l'Ecclésiarchie, voilà quoi.

Met un peu d'eau dans ton vin, ça ira bien

Tu peux développer ce qu'on fait ces "certains" ? Je ne vois que des affirmations reflets d'opinion et préjugés.
Est ce que "certains" a lu un bouquin ou une thèse sur l'histoire des auréoles dans l'art ?

Perso je le reconnais je n'ai lu que wikipédia mais ça me paraît déjà largement plus que la plupart ici...

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Borh

Personne n'est historien de l'art ici. La différence oui, c'est que moi je me renseigne avant d'affirmer n'importe quoi. Ça ne fait pas de mal.

Je suis très intéressé par l'Histoire et notamment des cultures Grecques et Romaines de l'antiquité (qui partageaient le même panthéon), et je peux t'assurer, sans l'ombre d'un doute que le paganisme était beaucoup moins codifié artistiquement que l'iconographie chretienne et les divinités païennes pouvaient revêtir des formes et des représentations bien plus variées et libres en comparaison, l'auréole y est des milliers de fois moins présente que dans les représentation chrétiennes. Tapes quelques noms de dieux Grecs (ou Romains) sur google et va voir les représentation des fresques ou mosaïques qui y sont associés, tu verras que non l'auréole n'était pas du tout commune.

Même Apollon, qui est censé être représenté dans le tableau du Festin des dieux, n'est pas communément couronné d'une auréole dans l'iconographie classique, c'est plutôt la couronne de lauriers, la lyre et l'arc, rien de ce qui figure dans le tableau du Festin.

Citation :

Publié par Borh

Tu peux développer ce qu'on fait ces "certains" ? Je ne vois que des affirmations reflets d'opinion et préjugés.
Est ce que "certains" a lu un bouquin ou une thèse sur l'histoire des auréoles dans l'art ?

Perso je le reconnais je n'ai lu que wikipédia mais ça me paraît déjà largement plus que la plupart ici...

Ben moi je n'ai pas été que sur Wikipedia, je me suis fait la plupart des Musées de Rome et d'Athène sur la période Antique, ceux du Vatican, j'ai vu les mosaïques de Ravennes, je ne sais combien d'Eglises et Cathédrales et notamment Byzantines parceque l'Histoire et notamment l'antiquité m'intéressent fortement, alors je ne prétend pas être Historien, mais il me semble que si l'Auréole était un attribut commun de l'iconographie Gréco Romaine, je pense que depuis le temps que je m'y intéresse, je l'aurais remarqué. Je dis pas que c'est totalement absent, mais ça reste assez rare et aucunement comparable avec ce qu'a produit le Christianisme en terme de fréquence (notamment du fait de la rigidité iconographique chrétienne en comparaison du Paganisme).

[THX]

Les gars, vous en êtes à l'équivalent de discutailler du sexe des anges. Vous allez nous faire l'histoire de l'auréole à travers les âges et les cultures ? On a aimé, on a pas aimé, c'était y a 3 jours, va ptête falloir passer à aut'chose non ? Y a pas d'épreuve olympique de longueur de quéquette, juré.

[Bal'E]

Auréole ou pas auréole bref...pour moi c'est simple, c'est la polarisation de l'internet qui pousse a la polémique pour tout et rien, l'image de Jésus dans la pop culture n'est pas nouveau,cela fait des décennies que l'on le voit a toutes les sauces,on en fait des t-shirts,des peintures, le Jesus de South Park ... Les âmes sensibles ,les extrêmes n'ont pas a dictés la liberté d'expression (artistiques avec son Jésus lgbt+).La France c'est le siècle des Lumières ,100 avant tout le monde ,vous êtes l'image du progressistes

Citation :

Jesus Now présente, pour la première fois, une vitrine de la figure du Christ dans l'art contemporain, le graphisme, la publicité et la culture pop. Avec le travail de plus de 80 artistes du monde entier, y compris Cindy Sherman, David LaChapelle, Kehinde Wiley, Pierre et Gilles, Nina Chanel, Mark Ryden et Alex Grey, Jesus Now montre comment la figurine Christ continue d'inspirer les artistes d'aujourd'hui.
Dans les galeries tendance, sur les murs des grandes villes, en tant que personnage de super-héros ou de manga, dans les superproductions hollywoodiennes ou dans les dessins animés télévisés satiriques, Jésus n'est pas seulement un guide pour les croyants, mais est également devenu, comme le révèle ce livre, une icône de la culture pop moderne.
Cette anthologie d'art montre également comment les artistes d'aujourd'hui ont développé de nouvelles iconographies qui rompent avec l'image du Messie Blanc pour favoriser la représentation de Jésus d'une manière plus précise sur le plan historique ou d'une manière plus réfléchissante d'eux-mêmes : Jésus noir, Jésus Maori, Jésus amérindien.

https://www.amazon.ca/Jesus-Rocks-Co.../dp/2374950069

[THX]

Ne pas oublier le buddy christ de l'excellent Dogma :

[Aaltar]

Citation :

Publié par THX

Ne pas oublier le buddy christ de l'excellent Dogma :

où Dieu est une femme

[Lianai]

@Arcalypse Il n'empêche que cette auréole est présente sur la tableau nommé comme référence du réalisateur. Que le personnage auréolé est en position centrale et que, coup de bol, c'est Apollon, dieu du chant, de la musique, de la beauté masculine etc. Je ne sais pas pourquoi vous tenez à ce point à rattacher cette auréole à Jésus alors que c'est clairement lié à Apollon dans le cas présent.

Vous êtes en train de faire du forcing sur un détail anecdotique quand bien même il y aurait un jeu d'interprétation visuelle avec la Cène (probablement voulu).

Et pour le coup, je suis assez d'accord avec @THX, pour une fois (). Il serait peut-être temps de passer à autre chose.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par THX

Les gars, vous en êtes à l'équivalent de discutailler du sexe des anges. Vous allez nous faire l'histoire de l'auréole à travers les âges et les cultures ? On a aimé, on a pas aimé, c'était y a 3 jours, va ptête falloir passer à aut'chose non ? Y a pas d'épreuve olympique de longueur de quéquette, juré.

C'est dans le thème, c'est la chute de l'empire Byzantin.

Mais sinon oui Borh, sans avoir lu de bouquins y'en a qui sont allés plus loin que la page Wikipedia. L'histoire de l'art tourne autour des sujets qui m'intéressent : Warhammer et la peinture plus globalement. Du coup ça m'a amené à creuser pour apprendre sur des artistes contemporains comme John Blanche -illustrateur connu pour ses oeuvres sur Warhammer- ou Brom à qui on doit la jacket de Doom 2, ce qui a mené à l'art plus globalement et au néo classique plus spécifiquement, ce qui m'a directement renvoyé à l'antiquité. Entre temps y'a l'empire romain qui s'est greffé dans mes passes temps aussi.
Donc encore une fois, essaye d'être un peu moins rigide et tout ira bien.

Mais sinon je suis d'accord, on devrait passer à autre chose

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Lianai

Il n'empêche que cette auréole est présente sur la tableau nommé comme référence du réalisateur. Que le personnage auréolé est en position centrale et que, coup de bol, c'est Apollon, dieu du chant, de la musique, de la beauté masculine etc. Je ne sais pas pourquoi vous tenez à ce point à rattacher cette auréole à Jésus alors que c'est clairement lié à Apollon dans le cas présent.

Faut beaucoup de crédulité pour y croire, comme je l'ai dit, Apollon n'est même pas représenté ainsi d'ordinaire. Mais si ils se sont réellement inspirés d'un tableau inconnu du plus grand nombre, et sans malice oublié de voir à quel point cette représentation faisait elle même penser à la Cène, c'est quand même dommage qu'ils aient pas pensé que la confusion pourrait exister du simple fait que la Cène est une oeuvre majeure immensément célèbre alors que leur tableau du Festin voit plus de lignes sur wikipedia pour parler de la polémique des JO que pour parler de l'oeuvre elle même.

[Borh]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je suis très intéressé par l'Histoire et notamment des cultures Grecques et Romaines de l'antiquité (qui partageaient le même panthéon), et je peux t'assurer, sans l'ombre d'un doute que le paganisme était beaucoup moins codifié artistiquement que l'iconographie chretienne et les divinités païennes pouvaient revêtir des formes et des représentations bien plus variées et libres en comparaison, l'auréole y est des milliers de fois moins présente que dans les représentation chrétiennes. Tapes quelques noms de dieux Grecs (ou Romains) sur google et va voir les représentation des fresques ou mosaïques qui y sont associés, tu verras que non l'auréole n'était pas du tout commune.

Même Apollon, qui est censé être représenté dans le tableau du Festin des dieux, n'est pas communément couronné d'une auréole dans l'iconographie classique, c'est plutôt la couronne de lauriers, la lyre et l'arc, rien de ce qui figure dans le tableau du Festin.


Ben moi je n'ai pas été que sur Wikipedia, je me suis fait la plupart des Musées de Rome et d'Athène sur la période Antique, ceux du Vatican, j'ai vu les mosaïques de Ravennes, je ne sais combien d'Eglises et Cathédrales et notamment Byzantines parceque l'Histoire et notamment l'antiquité m'intéressent fortement, alors je ne prétend pas être Historien, mais il me semble que si l'Auréole était un attribut commun de l'iconographie Gréco Romaine, je pense que depuis le temps que je m'y intéresse, je l'aurais remarqué. Je dis pas que c'est totalement absent, mais ça reste assez rare et aucunement comparable avec ce qu'a produit le Christianisme en terme de fréquence (notamment du fait de la rigidité iconographique chrétienne en comparaison du Paganisme).

Mais moi aussi j'ai fait plein de musées. Je peux te les citer si tu veux. Ça fait plus que ceux que tu cites mais je ne tire pas de fierté particulière à avoir fait du tourisme un peu partout.
Et j'ai même vu la Cène en vrai. J'ai vu des auréoles sur plein de divinités, dont Jésus mais pas que. Et vu Jésus sans auréole.

C'est pas pour ça que je m'érige en spécialiste sur l'auréole dans l'art et que je vais affirmer ce qui me passe par la tête sans lire des articles sur le sujet.

[Valornim]

Citation :

Publié par Lianai

@Arcalypse Il n'empêche que cette auréole est présente sur la tableau nommé comme référence du réalisateur.

Sauf qu'il n'y a pas qu'un seul tableau le "Festin des Dieux". Tout au long de l'Histoire, différends peintres l'ont peint de différentes manières.

Comme par exemple:



Festin des dieux de Biljert (1603-1671).

Mais avant lui, il y a eu le Festin des Dieux commencé par Bellini en 1514, retouché par Giovanni di Niccolo de Lutero, et achevé par Titien en 1529:



Et là, pas d'auréole.

Et tous ne traitent pas de Bacchus, certains concernent le mariage entre Amour et Psyché ou encore celui de Pélée et Thétis. A noter que la version de Pélée et Thétis conduit à la pomme d'or de la discorde qui provoqua la dispute qui amena au jugement de Pâris et à la guerre de Troie.

Ceci dit Pâris... Paris... on n'est pas très loin...

[Metalovichinkov]

C'est pareil pour la Cène, y'en a eu avant De Vinci (quelques uns) et après (énormément) et dans certains on y retrouve Jésus et ses apotres avec auréoles (sauf Judas) des fois c'est que Jésus qui l'a, des fois y'a pas tous les apotres et personne n'a d'auréole, ou tous en ont, etc...

Bref, la confusion était à minima voulu par le metteur en scène.

[Jungle]

Puisqu'on est partit dans le nawak sur ce fil, je conseille fortement Bacchus comme support simple d'utilisation et vraiment efficace avec le dernier patch si vous débutez sur le Moba Smite.